November 2003 - ECI - lists.callassoftware.com

by peter reitmayr

Am Montag, 17.11.03 um 12:00 Uhr schrieb Robert Zacherl: > Herr Reitmayr, > > diese Änderung der CMYK-Farbwerte tritt nur in zwei Fällen auf: > - wenn CMYK-Arbeitsfarbraum ungleich Ausgabefarbraum (wenn also beim > Drucken > aus Adobe inDesign ein Drucker-Profil angegeben wird) > - oder bei Einsatz der Ausgabeoption "PostScript Farbmanagement". > Dann aber > erst bei der Verarbeitung des Codes im PostScript-Ausgabegerät oder > beim > Einsatz einer Farbmanagement-Software auf PostScript- oder PDF-Ebene. > > Wenn Sie aus Adobe InDesign mit Hilfe der Ausgabeoption "PostScript > Farbmanagement" ausgeben, dann wird jeder im Dokument definierte > geräteabhängige Farbraum mit dem zum Grundfarbraum (DeviceGray, > DeviceRGB > oder DeviceCMYK) passenden Arbeitsfarbraum-Profil getaggt (das Profil > angehängt). Dies entspricht keiner Farbänderung, sondern einer Wandlung > einer geräteabhängigen Farbbeschreibung in eine Geräteunabhängige. > Somit > bleiben die C-, M-, Y- und K-Werte erst einmal unberührt. Wenn diese > Farbräume dann aber in Ihrer geräteneutralen Form durch den > PostScript-RIP > eines Ausgabegeräts geschickt werden, dann erfolgt dort eine > Rückwandlung in > einen geräteabhängigen CMYK-Farbraum. Diesmal aber nicht nur ein > simples > Entfernen des zuvor in Adobe InDesign angehängten ICC-Profils, sondern > durch > eine echte Farbraumtransformation, welche nach dem Schema > Ausgangsfarbe-nach-YXZ-nach-DeviceCMYK abläuft (PostScript > Farbmanagement > nutzt den XYZ-Farbraum anstelle von Lab). > jetzt wird mir einiges klar (das habe ich so aus dem Kochrezept nicht herauslesen können) allerdings: dies geschieht doch nur, wenn im RIP Colormanagement aktiviert ist oder? (Ich vermute, unsere Druckerei schmeisst zuerst einmal alle Profile aus der PDF-Datei) > Da Acrobat Distiller kein RIP ist sondern ein Konverter, dessen > Aufgabe es > ist, das ins PDF-Format umzusetzen was er im PostScript-Code vorfindet, > setzt er ohne Einsatz der Prolog-Datei oder bei Verwendung "normaler" > CMYK-Farben im InDesign Dokument diese geräteneutralen > Farbbeschreibungen > entweder in weiterhin geräteneutrale PostScript CSA- oder ICC-based > PDF-Farbräume um. Dies können Sie mit Werkzeugen wie Heidelberg > Supercolor > oder Enfocus PitStop wunderschön überprüfen. > Das war mir schon bewusst. ich habe wohl übersehen, das Distiller CSAs auch dann interpretiert, wenn in den PDF-Settings "Leave Color Unchanged" eingestellt ist (Der Denkfehler ;-) > Wenn Sie nun diese PDF-Datei direkt an Ihren RIP weiterleiten würden, > würde > wieder das selbe passieren wie oben bei der direkten PostScript-Ausgabe > beschrieben (Stichwort Ausgangsfarbe-nach-YXZ-nach-DeviceCMYK). > Alternativ > können die aber auch das PDF mit Werkzeugen wie Heidelberg Supercolor, > Gratag Macbeth iQueue, Enfocus PitStop usw. bearbeiten und somit einer > Farbraumtransformaton in den im Programm definierten Zielfarbraum > unterziehen. > > Wenn Sie den Prolog von Olaf Drümmer einsetzen werden einkanalige > Sonderfarben im PostScript-Code analysiert. Wenn deren Name mit "CMYK" > beginnt und der alternative Farbraum ein DeviceCMYK-Farbraum ist, dann > wird > die Sonderfarbe nach DeviceCMYK konvertiert. Mit diesem Trick können > somit > trotz Adobe InDesign Ausgabeoption "PostScript-Farbmanagement" > CMYK-Farben > unverändert und geräteabhängig in die PDF-Datei eingeschleust werden. Ein PDF aus Indesign, das ungetaggtes CMYK enthält, und bei dem die in RGB angelegten Teile ebenfalls in CMYK umgesetzt werden kann ich wohl nur erreichen, in dem ich statt dem "PostScript-Farbmanagement" ein Profil angebe? (Bei "PostScript-Farbmanagement" kommen ja auch RGB-Daten als RGB-Daten raus, aber das kann ich unserer Druckerei nicht zumuten.) Ich glaube, hier lief schon mal eine Diskusson darüber, aber mit dem Ergebnis, dass das ganz ohne zusätzliche Tools nicht funktioniert, wenn ich mich recht erinnere. (Was wir uns leider nicht leisten können.) Gibt es eigentlich für Probleme, wenn ich bei der Ausgabe ein Profil (und sei es der CMYK-Arbeitsfarbraum) verwende statt dem "PostScript-Farbmanagement"? im übrigen danke für die Schnelle Antwort mfg Peter Reitmayr

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indesign kochrezept

by peter reitmayr

Hallo Liste nach einigen versuchen gelingt es mir noch immer nicht, das im indesign kochrezept beschriebene Phänomen mit in indesign angelegten cmyk-farbwerten nachzuvollziehen indesign farbmanagement ist eingeschaltet und nach dem kochrezept eingerichtet (Indesign 2.0.2) zum destillieren wird acrobat 6 mit den mitgelieferten pdf/x-3 einstellungen verwendet. Auch die neue, an acrobat 6 angepasste prologue.ps datei wird verwendet. acrobat findet und startet sie auch ich habe eine CMYK nurK-Sonderfarbe angelegt die als alternativ-CMYK Werte 0/0/0/100 ha, und eine fläche mit dem in indesign voreingestelltem schwarz, also 100K, sowie einen kleinen schriftzug aus beiden sowie 0/100/0/0, ebenfalls von ingesign automatisch angelegt wenn ich im druckdialog/farbmanagement irgendein profil einstelle, das vom domumentfarbraum abweicht, werden die im indesign angelegten cmyk werde konvertiert, und die CMYK nurK Sonderfarbe nicht angefasst, d.h. sie bleibt bestehen. soweit ist da ja noch ok denke ich, da im kochbuch postscript colormanagement eingestellt ist wenn ich, wie im kochrezept beschrieben auf postscript-colormanagement gehe, wird die CMYK nurK-Sonderfarbe immer schön brav in 100K umgewandelt, aber die in indesign eingestellten CMYK-Werte werden nicht angefasst (also 100K bleibt 100K und 100M bleibt 100M). Sollten diese Werte nicht ebenfalls umgewandelt werden? wozu brauche ich die prologue.ps datei, falls dies nicht so ist? oder habe ich irgendwo einen denkfehler? mfg peter reitmayr

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AW: [ECI] CTP Transferkurve f. FM-Raster

by Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11

Hallo, der größere Farbraum bei frequenzmodulierter Rasterung gehört eindeutig in den Bereich der Mythen und Märchen. Dies wurde zuletzt durch einen Forschungsbericht der Fogra (65.010 Farbraumerweiterung im Zeitungsdruck durch Verwendung nichtperiodischer Raster) noch einmal bestätigt. Wo soll diese Farbraumvergrößerung auch herkommen, wenn die Volltonfärbungen sowohl im AM als auch im FM gleich sind? Größere Farbräume bekommen Sie nur durch höherpigmentierte Farben, Erhöhung der Schichtdicke, Einsatz von Sonderfarben für Rot, Grün und Blau und ähnliche Maßnahmen. Viele Grüße Günter Bestmann ------------------------------------------------------------------------------------ Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Solution Center Sheetfed S-RD-PN7 Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Claas Bickeböller Gesendet: Freitag, 14. November 2003 12:52 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: [ECI] CTP Transferkurve f. FM-Raster Hallo Herr Süßl, ich bin seit 1 Tag Mitglied der Liste und habe eine Frage zu Ihrer Aussage, dass Sie mit unveränderten Farbdaten weiterarbeiten. Verschenken Sie dadurch nicht einen Vorteil des FM-Rasters, dass ja faktisch (zumindest laut Creo) einen größeren Farbraum erlaubt als die AM-Rasterung? Falls ich mich irre (respektive der Creo Sales Manager) korrigieren Sie mich bitte. Herzliche Grüße an die ganze Liste Claas Bickeböller Am Freitag, 14.11.03, um 10:25 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Florian Süßl: > Hallo Herr Spiegel, > > FM an AM angleichen macht schon Sinn. > Mit einem sehr ähnlichen Ansatz haben wir (Repro) in enger > Zusammenarbeit mit einer Druckerei sehr gute Erfahrungen gemacht: > FM-Druckprozess auf die im ProzessStandard Offsetdruck für den 60er > Raster definierte Druckkennlinien kalibrieren. Dann gewinnt man die > bekannten Vorteile der FM Rasterung und kann mit unveränderten > Farbdaten arbeiten. > > Wobei bei messtechnisch identischem Ergebnis nicht notwendigerweise > auch visuell identische Drucke FM/AM entstehen. Vielleicht haben Sie > ja die entsprechenden Mails zum Thema Berechnung des optisch wirksamen > Flächendeckungsgrads über die ECI-Liste verfolgt. > > Überhaupt eine gute Frage, die Sie da ansprechen - nicht nur beim > Anpassen der Druckkennlinie von FM-Rastern. > > Dieselbe Frage (an welche Soll-Tonwertzunahmen anpassen?) wird seit > der Einführung der ersten CtP-Systeme auch bei verschiedenen > AM-Rastern heiß diskutiert - Beispiel 70er oder 80er Raster: > > - Generell: Tonwertübertragung CtP wie Filmkopie? > Vorteil: gleiches Ergebnis bei Mischbetrieb, aber: warum bessere > CtP-Tonwertübertragung im Spitzlicht (1 prozenter ja/nein) > verschenken? Wobei es durchaus Argumente für beide Varianten gibt. > > - Für jede Rasterweite gelten spezielle Sollzunahmekurven, > damit dasselbe Ergebnis wie bei konventioneller Plattenbelichtung > herauskommt, also im Mischbetrieb Filmbelichtung/CtP-Belichtung > produziert werden kann. So definiert im ProzessStandard Offsetdruck. > Oder: > > - Für jede Rasterweiten auf eine einzige Soll-Zunahme (bspw. 60er > Raster) kalibrieren > alldieweil die Technik dies mittlerweile komfortabel zulässt - CtP > vorausgesetzt. > > > Interessante Fragen - Auf Ihre und die Meinung der ECI-Liste sehr > gespannt, > > Herzlichst, > Florian Süßl > Am Donnerstag, 13.11.03 um 14:57 Uhr schrieb Wolfgang Spiegel: > >> Hallo Liste, >> >> da ich selbst noch keine Erfahrungen mit der Erstellung von >> Transferkurven >> fuer FM-Raster habe, >> erhoffe ich mir hier ein paar nuetzliche Tipps. >> >> Meine Vorgehensweise waere folgende: >> Auf einen Druckbogen Motive und Farbkeile in 5- od. 10 %-Abstufungen >> im >> AM-Raster, die mit >> entsprechender Transferkurve belichtet wurden. Auf den selben Bogen >> die >> gleichen Motive und >> Farbkeile im FM-Raster, jedoch ohne Transferkurve. >> Dann ausmessen der Prozentwerte der gedruckten Farbkeile und anhand >> der >> Differenz zwischen >> AM- u. FM-Raster die Transferkurve f. FM-Raster erstellen. >> Motive und Keile nun mit generierter Transferkurve belichten und >> erneut im >> FM-Raster drucken. >> Visuell und Messtechnisch mit AM-Raster vergleichen. >> >> Ist diese Vorgehensweise sinnvoll, oder bin ich damit auf dem Holzweg? >> >> Schoene Grueße >> >> Wolfgang Spiegel >> >> Peter Becker GmbH, Abteilung Datenmanagement >> Stauffenbergstrasse/Delpstrasse 15, 97084 Wuerzburg >> >> Tel: +49 (0)931 45077-0, Fax: +49 (0)931 45077-11 >> ISDN: +49 (0)931 45077-13 >> >> >> _______________________________________________ >> ECI mailing list >> ECI(a)lists.transmedia.de >> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >> >> > -- > Florian Suessl | Director Technology > > MetaDesign AG | Leibnizstrasse 65 | 10629 Berlin > +49 30 590 054 246 | fax +49 30 590 054 114 | fsuessl(a)metadesign.de > A Lost Boys company | http://www.metadesign.de > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Druckreihenfolge f=?ISO-8859-1?B?/A==?=r Black

by Klaus Fischer-H=?ISO-8859-1?B?5A==?=ke

Hallo Liste, Welche Druckreihenfolge gilt für die schwarze Druckfarbe!? Wird Schwarz als erste Farbe gedruckt (nach FOGRA) oder als letzte Farbe. Wenn Schwarz auf überdrucken steht und als 1. Farbe druckt und Yellow als 4. Farbe flächig darüber, habe ich doch ein anderes Farb-Ergebnis als Schwarz als letzte Farbe über Yellow - oder? Denn, Auf Seite 110 "Digitales Colormanagement" von Jan-Peter-Homann wird beschrieben: "Da Schwarz in der Druckreihenfolge über Cyan, Magenta und Yellow gedruckt wird, heißt diese Art Schwarzaufbau auch Unterfarbenentfernung", also Schwarz als letzte zu druckende Farbe?! Würde mich über eine Info zur Farb-Druckreihenfolge freuen. ------------------------------------- pixelgrüße Klaus Fischer-Häke pixelwerk.coburg Fon: 09561-249014 Fax: 09561-249024 www.pixelwerk-coburg.de fischer-haeke(a)pixelwerk-coburg.de

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Re: [ECI] Re: PDF/X-1a versus PDF/X-3

by klaus pemoeller

Hallo liebe Liste, lieber Herr Zacherl Ich würde ungern auf ihre sachkompetenten Kommentare verzichten. Ich gebe Ihnen recht, wenn Niemand "das Maul autäte" wären wir heute noch Neandertaler. Bitte weiter so. mfG Klaus Pemöller p.r.o.medien hamburg www.pro-medien-hamburg.de www.medienboot.de "Robert Zacherl" <rzacherl(a)impressed.de> schrieb: > Andre Schützenhofer <a.schuetzenhofer(a)pro-con-cept.com> schrieb/wrote: > > > Hallo Herr Zacherl, ein Zitat ist nur dann ein Zitat wenn es richtig > > zitiert wird. > > > > Wenn Sie möchten, streiche ich Sie von der AK-Workflow-Mailingliste. > > Keine Antwort werte ich als Zustimmung. > > Hallo Herr Schützenhofer, > > es war in keinster Weise meine Absicht Sie falsch oder missverständlich zu > zitieren. Das Unterschlagen des Zusatzes "4C/ Spot" innerhalb des Zitats > "Eine von beiden Zertifikations-Varianten (PDF/X-1a und PDF/X-3) ist > redundant." > war ein Versehen und bitte ich zu entschuldigen. > Gemeint war natürlich > "Eine von beiden Zertifikations-Varianten (PDF/X-1a und PDF/X-3 (4C/Spot) ) > ist redundant." > > Ich werde dies auch sofort in der ECI-Liste richtig stellen. > > Was mir jedoch zu denken gibt ist Ihre Reaktion in Bezug auf die Teilnahme > an der AK-Workflow-Mailingliste. Ist es denn wirklich so, dass man, was das > Thema PDF/X-3 betrifft, in diesem Land keine sachliche Kritik äußern darf > ohne dass einem sofort unterstellt wird eine "heilige Kuh" schlachten zu > wollen? Ich nehme die PDF/X-Normen nicht als gottgegeben hin. Ist das ein > Frevel? Ist es verwerflich das jetzige Konzept in gewissen Punkten in Frage > zu stellen, weil es dem typischen PDF-Anwender so nicht unbedingt gerecht > wird? Ich darf z.B. daran erinnern, dass die ersten Normfassungen alles > andere als fehlerfrei und perfekt waren. Hätte es keine Anwender gegeben die > den Mund aufgemacht und ihre Meinung dazu geäußert hätten, dann bestünden > manche dieser Defizite vielleicht heute noch. > Inzwischen sind die Normen vielleicht 100% faktisch korrekt, das muss aber > doch nicht heißen, dass sie automatisch für das Gros der Anwender > praktikabel geworden sind. > > Wenn dem also so sein sollte, dass eine solche Sicht der Dinge nicht > erwünscht ist, dann ist es wohl tatsächlich besser Sie streichen mich von > der Liste. > Wenn jedoch meine als konstruktive Kritik angedachten Worte von Ihnen > fälschlicherweise als gänzliche Ablehnung der PDF/X-Normen interpretiert > worden sein sollte, was definitiv nicht zutrifft, dann würde ich mich freuen > weiterhin als Mitglied gelistet zu sein. > Ich überlasse die Entscheidung Ihnen. Wäre schön, wenn Sie mich über das > gefällte Urteil unterrichten würden. > > Mit freundlichen Grüßen > > Robert Zacherl > > -- > > ***************************** > Robert Zacherl > IMPRESSED GmbH > Tel:++49(0)40/89 71 89-0 > Fax:++49(0)40/89 71 89 71 > eMail: rzacherl(a)impressed.de > http://www.impressed.de > ***************************** > > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >

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AW: [ECI] PDF/X-1a versus PDF/X-3

by Tim Seher

Hallo Jan-Peter. Grundsätzlich gebe ich dir hier recht. Wer mit CMYK-Daten arbeitet ist sicherlich mit PDF/X-1a am Besten bedient. Inhouse-Produktionen von Druckereien und dergleichen sollten aus meiner Sicht grundsätzlich damit arbeiten. PDF/X-3 hingegen sehe ich als medienneutrales Austauschformat für Werbeagenturen, die nicht für jede Zeitschrift und Tageszeitung die Daten neu aufbereiten wollen. Hier bietet es sich an, Lab- und RGB-Daten im Workflow zu benutzen, so dass die Daten dann entsprechend im weiterverarbeitenden Betrieb workflowgerecht separiert werden können. Werden hier CMYK-Daten angeliefert, gehen die Druckereien meist davon aus, das die Daten entsprechend ihren Workflows vorsepariert, bzw. optimiert wurden. Und sind die Daten nun für glanz-gestrichenens Bilderdruckpapier separiert worden, statt für die billige Rollenware für die Zeitschriftenproduktion, ist das Geschrei später groß, wer denn die Kosten für den Fehldruck zu übernehmen hat. Aus meiner Sicht sollte man sich erstmal Gedanken in den produzierenden Betrieben bezüglich des Dateneingangs/-kontrolle und der zum Zuge kommenden Working Spaces machen, bevor man die Datenformate zur standardkonformen Weitergabe von Druckdaten verurteilt. Denn schon in den Layoutapplikationen kann der Anwender viel versauen. Gerade Adobe Produkte ziehen das Konzept der Working Spaces konsequent durch. Was spricht für einen Betrieb dagegen, sich einen RGB- und einen CMYK-Working Space zu definieren? Und selbst wenn man hunderte von Profilen durcheinander würfelt, bietet z.B. InDesign bei der Ausgabe immernoch die Möglichkeit alles auf einen CMYK-Farbraum herunter zu rechnen um dann wieder PDF/X-1a konform zu arbeiten. Der Teufel liegt also nicht im Dateiformat, sondern mal wieder bei dem, der vor der Kiste hockt und nicht versteht, was er dort macht. mit freundlichen Grüßen Tim Seher Trainer Best Academy Best, a division of EFI Mevissenstrasse 65 47803 Krefeld Germany mailto:Tim.Seher@efi.com Phone: (+49) 2151-7627-100 Fax: (+49) 2151-7627-200 Internet: http://www.bestcolor.com New trainings by the Best Academy, Get more informations on our website! > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Jan-Peter Homann [mailto:homann@colormanagement.de] > Gesendet: Mittwoch, 12. November 2003 17:18 > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: Re: [ECI] PDF/X-1a versus PDF/X-3 > > > Hallo André, hallo Liste > Mir geht es nicht darum, die Farbmanagement Welt in zwei Lager zu > spalten. Vielmehr gibt es eine große Welt jenseits von IQueue und > Super-Color, in der Anwender ihre Dokumente komplett profiliert in > CMYK-aufbauen und PDF/X-Daten über die > Programm-Voreinstellungen erzeugen. > > In diesem Fall ist PDF/X-1a die deutlich produktionssicherere > Variante. > > Desweiteren ist PDF/X-1a als Format zum Datenaustausch mit > der Druckerei > sehr wohl eine erweiterte Plattform. Wer einmal erfolgreich > gelernt hat > CMYK-Dokumente als PDF/X-1a auszuliefern, kann im nächsten > Schritt seine > Dokumente medienneutral aufbauen, über einen ColorServer in einen > CMYK-Druckstandard umwandeln und das Dokument ebenfalls als > PDF/X-1a zur > Druckerei ausliefern. > Hier gibt es aber noch jede Menge Detailproblme zu lösen. > Nehmen wir an > ein potentieller Kunde fragt mich, wie er ein komplettes > Dokument (Bild > und Vektor) medienneutral aufbauen und freigeben kann, um es dann mit > einer automatisierten Farbtransformtion in beliebige Zielfarbräume zu > Transformieren. > Als Antwort bekommt er von mir, daß dies derzeit nicht > automatisch geht. > Je nach Art der Motive, den Zielfarbräumen und den > verwendeten Profilen > wird er aber evt. mit deutlich weniger manuellen Korrekturen > als bisher > auskommen. Eine Beschränkuung auf wenige CMYK-Standards in > der Ausgabe > ist übrigens unbedingte Voraussetzung, um einen möglichst hohen > Automatisierungsgrad mit medienneutralen Masterdaten zu > erreichen. Nur > so ist eine Qualitätssicherung beim Colormanagement erst leistbar. > Hier ist PDF/X-1a bzw. CMYKonly PDF/X-3 das richtige Ausgabeformat. > > > Hat man solch einen Workflow erfolgreich aufgebaut, dann kann man in > Absprache mit der Druckerei bei Bedarf auch medienneutrales PDF/X-3 > ausliefern. > > Als ebenso zukunftsträchtig sehe ich übrigens High-End > Colormanagement > mit PDF/X-1a als Austauschformat und einer Farbtransformation über > DeviceLink-Profile in der Druckerei. > So kann der Datenerzeuger z.B. Bilder mit unterschiedlichen > Schwarzaufbauten in der Masterdatei verwenden, die nach der > Transformation in den Farbraum der Druckerei erhalten bleiben. > > PDF/X-3 mit medienneutralen Objekten als Übergabeformat an > Druckereien > ist einer von mehreren Workflow-Möglichkeit durchgängig mit > Colormanagement zu arbeiten. > > Das bestimmende Thema beim Zusammenspiel von Colormanagement > und PDF/X > ist für mich derzeit die Produktionssicherheit mit den aktuellen > Programmen und den bevorstehenden Updates. > > Hier ist PDF/X-1a auf absehbare für mich die weitaus sichere > Variante. > Je mehr Layout- und Grafik-Programme PDF/X-1a und PDF/X-3 > Export direkt > anbieten, desto wichtiger ist die Info für den Durchschnittsanwender, > daß er den X-1a Button und nicht den X-3 Button wählen soll, wenn er > sein Dokument in CMYK angelegt hat. > > :-) Jan-Peter > > > > > > Andre Schützenhofer schrieb: > > > > > > > Hallo Jan-Peter, > > > > dem Anwender wäre geholfen, wenn es nur den X-3 Button gäbe mit der > > Option "nur CMYK und Spot X-3". Falls das immer noch nicht > genug ist, > > gibt es in SuperColor und iQueue auch die Funktion, alle > eingebetteten > > Profile nicht zu berücksichtigen / zu entfernen. > > > > Als problematisch schätze ich ein, die sich gerade bildende > > Farbmanagement-Welt von vorneherein in zwei Lager zu spalten. > > > > Deswegen halte ich die Vorgehensweise, ein zukunfts- und > > fortschrittsorientiertes Datenformat zu verwenden mit der > Möglichkeit, > > innerhalb dieses Standards eine Abwärtskompatibilität > herzustellen für > > sinnvoller als von vorneherein auf eine nicht erweiterbare > Plattform zu > > setzen. > > > > Freundliche Grüße, Andre Schützenhofer > > > > -- > ------------------------------------------------------- > - Neue Adresse - > ------------------------------------------------------- > > colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18 > Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 > Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de > 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >

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Re: [ECI] Druckreihenfolge für Black

by Daniel Muth

Hallo Herr Fischer-Häke, also nach Fogra ist die erste zu druckende Farbe (meines Wissens) schwarz. Wenn k als Letztes gedruckt wird kann ein sogenannter Verneblungseffekt auftreten. K gibt nur den Kontrast des Bildes wieder. Da Druckfarben lasierend sind werden sie auf k gedruckt und das schwarz scheint durch. Somit ist ein "Überdrucken" ebenfalls gegeben. Was in dem von Ihnen beschriebenen Buch steht (ich kenne es leider nicht), bezieht sich wohl auf die Art der Separation, also wie z.B. bei der Umwandlung einer RGB-Datei in einen CMYK Datenbestand verfahren werden soll. Damit sind nicht die Rendering Intents gemeint, sondern die Art wie sich das K im Bild aufbauen soll. Hier gibt es die Möglichkeit einer Unterfarbenentfernung (UCR=Under Color Removal) und noch das GCR (Grey Component Replacement). Die Separationsarten unterscheiden sich in der Art und Weise wie mit K umgegangen wird, also ab wann Buntfarben durch K ersetzt werden. Aber genug des bla bla, dass wissen Sie wahrscheinlich bereits schon. Nach meinem Wissen wird i.d.R. schwarz zuerst gedruckt. Mit der Unterfarbenentfernung kann ich in diesem Fall nichts anfangen. (KEINE GARANTIE ob es wirklich so ist!) Liebe Grüße Daniel Muth "Klaus Fischer-Häke" <pixelwerk.coburg(a)t-online.de> schrieb: >Hallo Liste, > >Welche Druckreihenfolge gilt für die schwarze Druckfarbe!? > >Wird Schwarz als erste Farbe gedruckt (nach FOGRA) oder als letzte Farbe. > >Wenn Schwarz auf überdrucken steht und als 1. Farbe druckt und Yellow >als 4. Farbe flächig darüber, habe ich doch ein anderes Farb-Ergebnis als >Schwarz als letzte Farbe über Yellow - oder? > >Denn, > >Auf Seite 110 "Digitales Colormanagement" von Jan-Peter-Homann >wird beschrieben: >"Da Schwarz in der Druckreihenfolge über Cyan, Magenta und Yellow gedruckt >wird, heißt diese Art Schwarzaufbau auch Unterfarbenentfernung", >also Schwarz als letzte zu druckende Farbe?! > >Würde mich über eine Info zur Farb-Druckreihenfolge freuen. > > >------------------------------------- > >pixelgrüße > >Klaus Fischer-Häke >pixelwerk.coburg > > >Fon: 09561-249014 >Fax: 09561-249024 > >www.pixelwerk-coburg.de >fischer-haeke(a)pixelwerk-coburg.de > > > > >_______________________________________________ >ECI mailing list >ECI(a)lists.transmedia.de >http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > -- Daniel Muth

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Re: [ECI] Re: PDF/X-1a versus PDF/X-3

by Robert Zacherl

Andre Schützenhofer <a.schuetzenhofer(a)pro-con-cept.com> schrieb/wrote: > Hallo Herr Zacherl, ein Zitat ist nur dann ein Zitat wenn es richtig > zitiert wird. > > Wenn Sie möchten, streiche ich Sie von der AK-Workflow-Mailingliste. > Keine Antwort werte ich als Zustimmung. Hallo Herr Schützenhofer, es war in keinster Weise meine Absicht Sie falsch oder missverständlich zu zitieren. Das Unterschlagen des Zusatzes "4C/ Spot" innerhalb des Zitats "Eine von beiden Zertifikations-Varianten (PDF/X-1a und PDF/X-3) ist redundant." war ein Versehen und bitte ich zu entschuldigen. Gemeint war natürlich "Eine von beiden Zertifikations-Varianten (PDF/X-1a und PDF/X-3 (4C/Spot) ) ist redundant." Ich werde dies auch sofort in der ECI-Liste richtig stellen. Was mir jedoch zu denken gibt ist Ihre Reaktion in Bezug auf die Teilnahme an der AK-Workflow-Mailingliste. Ist es denn wirklich so, dass man, was das Thema PDF/X-3 betrifft, in diesem Land keine sachliche Kritik äußern darf ohne dass einem sofort unterstellt wird eine "heilige Kuh" schlachten zu wollen? Ich nehme die PDF/X-Normen nicht als gottgegeben hin. Ist das ein Frevel? Ist es verwerflich das jetzige Konzept in gewissen Punkten in Frage zu stellen, weil es dem typischen PDF-Anwender so nicht unbedingt gerecht wird? Ich darf z.B. daran erinnern, dass die ersten Normfassungen alles andere als fehlerfrei und perfekt waren. Hätte es keine Anwender gegeben die den Mund aufgemacht und ihre Meinung dazu geäußert hätten, dann bestünden manche dieser Defizite vielleicht heute noch. Inzwischen sind die Normen vielleicht 100% faktisch korrekt, das muss aber doch nicht heißen, dass sie automatisch für das Gros der Anwender praktikabel geworden sind. Wenn dem also so sein sollte, dass eine solche Sicht der Dinge nicht erwünscht ist, dann ist es wohl tatsächlich besser Sie streichen mich von der Liste. Wenn jedoch meine als konstruktive Kritik angedachten Worte von Ihnen fälschlicherweise als gänzliche Ablehnung der PDF/X-Normen interpretiert worden sein sollte, was definitiv nicht zutrifft, dann würde ich mich freuen weiterhin als Mitglied gelistet zu sein. Ich überlasse die Entscheidung Ihnen. Wäre schön, wenn Sie mich über das gefällte Urteil unterrichten würden. Mit freundlichen Grüßen Robert Zacherl -- ***************************** Robert Zacherl IMPRESSED GmbH Tel:++49(0)40/89 71 89-0 Fax:++49(0)40/89 71 89 71 eMail: rzacherl(a)impressed.de http://www.impressed.de *****************************

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Fwd: [ECI] CTP Transferkurve f. FM-Raster

by Claas Bickeböller

Sorry für das Doppelposting, ich hatte Probleme mit dem smtp-Server > > Hallo Herr Richard, > > wie komme ich denn ans Archiv? > Wie gesagt bin ich erst seit einem Tag Mitglied und habe > dementsprechend nicht alle Mails der letzten Jahre. > > Der größere Farbraum soll aus der "frischeren" Farbanmutung > resultieren. > > Viele Grüße > > Claas Bickeböller > Am Freitag, 14.11.03, um 13:02 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Thomas > Richard: > >> Hallo Herr Bickeböller, >> >>> >>> ich bin seit 1 Tag Mitglied der Liste und habe eine Frage zu Ihrer >>> Aussage, >>> dass Sie mit unveränderten Farbdaten weiterarbeiten. >>> Verschenken Sie dadurch nicht einen Vorteil des FM-Rasters, >>> dass ja faktisch (zumindest laut Creo) einen größeren Farbraum >>> erlaubt als die AM-Rasterung? >> >> Mal so eine ganz naive Frage. Der Farbraum wird in erster Linie durch >> die reinen Primärfarben aufgespannt. Wie glauben Sie, unterscheiden >> sich FM und AM Volltöne voneinander? >> >> Ansonsten wäre ein Blick in Archiv angeraten, wir haben das Thema >> hier schon ausführlich gehabt. >> >> Außerdem ist hier Michael Hertle in der Liste, der zu genau dem Thema >> gerade an seiner Diplomarbeit arbeitet. >> >> Insbesondere die 'densitometrische Unmessbarkeit' von gerasterten >> Flächen im FM macht Vergleiche äußerst schwierig. >> >> MfG >> >> Thomas Richard >> >> _______________________________________________ >> ECI mailing list >> ECI(a)lists.transmedia.de >> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >> >

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Fwd: [ECI] CTP Transferkurve f. FM-Raster

by Claas Bickeböller

Anfang der weitergeleiteten E-Mail: > Von: Thomas Richard <trichard(a)richard-ebv.de> > Datum: Fr, 14. Nov 2003 13:02:55 Europe/Berlin > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: Re: [ECI] CTP Transferkurve f. FM-Raster > Antwort an: eci(a)lists.transmedia.de > > Hallo Herr Bickeböller, > >> >> ich bin seit 1 Tag Mitglied der Liste und habe eine Frage zu Ihrer >> Aussage, >> dass Sie mit unveränderten Farbdaten weiterarbeiten. >> Verschenken Sie dadurch nicht einen Vorteil des FM-Rasters, >> dass ja faktisch (zumindest laut Creo) einen größeren Farbraum >> erlaubt als die AM-Rasterung? > > Mal so eine ganz naive Frage. Der Farbraum wird in erster Linie durch > die reinen Primärfarben aufgespannt. Wie glauben Sie, unterscheiden > sich FM und AM Volltöne voneinander? > > Ansonsten wäre ein Blick in Archiv angeraten, wir haben das Thema hier > schon ausführlich gehabt. > > Außerdem ist hier Michael Hertle in der Liste, der zu genau dem Thema > gerade an seiner Diplomarbeit arbeitet. > > Insbesondere die 'densitometrische Unmessbarkeit' von gerasterten > Flächen im FM macht Vergleiche äußerst schwierig. > > MfG > > Thomas Richard > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >

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