October 2005 - ECI - lists.callassoftware.com

by Roman Lindner

Hallo ECI-Liste, Vielen Dank fuer die umfangreichen und informativen Antworten auf meine Fragen - leider liegt es wohl in der Natur der Sache, dass ich natürlich noch nicht wirklich zufrieden mit dem Stand der Dinge bin ;o) Ich fasse mal zusammen: 1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl. Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier? 2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr. Huerten schrieb, sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja? 3. User, die auch aus Office-Applikationen mit Farbmanagement drucken wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen wie dem MGE-ICC-Print? 4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte" Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen? 5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed Druck aus non-color-managed Applikationen? Vielleicht haben sie nochmals die Geduld, auf meine Fragen zu antworten, ich waere Ihnen allen sehr dankbar! Viele Gruesse und bis dann, Roman Lindner -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von eci-request(a)lists.transmedia.de Gesendet: Mittwoch, 25. August 2004 12:00 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg Send ECI mailing list submissions to eci(a)lists.transmedia.de To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci or, via email, send a message with subject or body 'help' to eci-request(a)lists.transmedia.de You can reach the person managing the list at eci-admin(a)lists.transmedia.de When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of ECI digest..." Today's Topics: 1. Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Stefan Doehla) --__--__-- Message: 1 Date: Tue, 24 Aug 2004 18:29:48 +0200 From: "Stefan Doehla" <Stefan.Doehla(a)rrze.uni-erlangen.de> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Subject: Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de ** High Priority ** Hallo Herr Lindner, hallo Liste, > Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder > ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage,auf > die Informationen im Treiber zuzugreifen? Exakt! Der Druckertreiber und Office sind 2 verschiedene Paar Schuh. Egal, was Sie an den Treiber senden - er wird es als sRGB behandeln (Ausnahme: eingebundene EPS bei Postscript-Treibern). Ob es überhaupt eine Anwendung gibt, die direkt auf das Windows-ICM zugreift, weiß ich nicht - aber ich laß mich da gern eines Besseren belehren. (Da fällt mir nur Photoshop ein: Monitor-Profil). Unser Weg zu besseren Ergebnissen aus Powerpoint ist die Kalibrierung der Monitore auf ähnlich-sRGB und das anschließende Behandeln aller Powerpoint-Ausdrucke als sRGB im RIP. Die Kundschaft ist zufrieden und wir sehen die Farben etwa so, wie sie später aussehen werden (das ist das Schöne an sRGB). Nicht elegant (und kein großer Farbraum) - aber es geht nicht besser. Oder doch? -- -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Stefan Doehla Regionales Rechenzentrum Erlangen Martensstr. 1 91058 Erlangen --------------------------------------------------------------------- mailto:stefan.doehla@rrze.uni-erlangen.de ..................................................................... --__--__-- _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci End of ECI Digest_______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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RE: [ECI] Berechnung eines Lab-Wert einer Mischfarbe aus Spot- und Skalenfarbe

by Bestmann, Guenter RD-PN32

Hallo Herr Nägele, Mir fallen aus meinem Erfahrungsbereich spontan drei Methoden ein. 1. Andruck einer Testform (ECI2002) auf Wellpappe, wobei Magenta durch Pantone 182U ausgetauscht wird, und Berechnung eines ICC-Profils. Anschliessend kann man mit einem ColorPicker oder Photoshop den LAB-Wert von 100Y50M ermitteln und diesen als Vorgabe eingeben. Aufwendig wegen Andruck und Profilierung und wenn man's nur einmal so braucht auch nicht gerade wirtschaftlich. 2. Mit Hilfe der Neugebauer-Gleichungen und der Tonwertzunahme eines konkreten Druckprozesses kann man mit bekannten Werten für Papierweiß und Volltönen in guter Näherung ausrechnen, wieviel Pantone 182U man zur Simulierung benötigt. Sehr aufwendiges mathematisches Verfahren, ich hab es vor vielen Jahren einmal durchgeführt. Kein praktikables Verfahren. 3. Profilumrechnung mit der Profilierungssoftware PrintOpen 5. Die Messwerte zu ISOuncoated (FOGRA29) werden eingelesen und mit der Funktion "Messdaten umrechnen - Farbwerte" werden die Magenta-Werte durch die Volltonwerte von Pantone 182U ersetzt und der gesamte Messdatensatz umgerechnet. Daraus wird ein Profil berechnet und mit dem ColorPicker in PrintOpen kann dann wie unter 1. ein %Y und %182U ermittelt werden. Ich habe 3. einmal durchgeführt und bin auf Y=100% und 182U=86% mit einem Fehler von dE=21 (!) gekommen. 182U ist also nicht gut geeignet für solch eine Umsetzung, die zu simulierende Farbe ist außerhalb des Gamuts. Nun ist die unter 3. beschriebene Funktion sicherlich nicht gut geeignet für solch eine dramatische Umrechnungen, sondern mehr für kleinere Änderungen der Prozessfarben gedacht. Daher kann ich auch nichts über die Güte des Ergebnisses sagen. Im Bereich der Rezeptiersoftware zur Farbmischung gibt es mit Sicherheit Methoden, solche Berechnungen wie von Ihnen gewünscht durchzuführen. Aber dazu müssten sich Kollegen (GretagMacbeth ?) äußern, die solche Software haben. Viele Grüße Günter Bestmann ------------------------------------------------------------------------------------ Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Sheetfed R&D Prinect Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Original Message----- From: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] On Behalf Of Daniel Nägele Sent: Wednesday, January 05, 2005 12:06 PM To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: [ECI] Berechnung eines Lab-Wert einer Mischfarbe aus Spot- und Skalenfarbe Hallo zusammen, Im Verpackungsbereich kommt es oft vor dass der Designer irgendwelche Objekte in 4C-Skala anlegt (z.B. 100Y 50M). Im Druck werden wird dann aber mit Pantone 182 U und Yellow gedruckt. Jetzt die Fragen: Kann ich mit irgendeiner Software den Lab-Wert der Mischfarbe 100Y und 50M bei der definierten Druckbedingung isouncoated ablesen? (Photoshop?) Kann ich nun den Lab von 100 Y bei gleicher Druckbedingung (auch isouncoated) auslesen? Sowie den Lab von 100% Pantone 182 U (das geht sehr schön mit Colorpicker von Gretagmacbeth). Gibt es jetzt eine Software die mir dann sagt in welchem Verhältnis ich Pantone 182 U und Yellow mischen soll (auch unter isocoated), damit ich den kleinsten Delta E zum Lab-Wert der Mischfarbe 100 Y und 50M bekomme? Ich hoffe meine Fragen war verständlich und nachvollziehbar Liebe Grüße aus der wunderbaren Welt der Wellpappe Daniel Nägele _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Re: [ECI] Interpretation des Schwarz-Auszuges bei der RGB Darstellung am Monitor

by Bestmann, Guenter RD-PN32

Hallo Herr König, Entschuldigen Sie bitte das ich den falschen Adressaten angesprochen habe. Gemeint ist natürlich Herr Marpert. Viele Grüße Günter Bestmann -----Original Message----- From: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] On Behalf Of Bestmann, Guenter RD-PN32 Sent: Thursday, October 27, 2005 12:52 PM To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: RE: Antwort: Re: [ECI] Interpretation des Schwarz-Auszuges bei der RGB Darstellung am Monitor Hallo Herr König, Kann es sein, das Sie einer "optischen Täuschung" zum Opfer fallen ? Nehmen wir das IFRA26-Profil. Die maximale Flächendeckung liegt bei 240%. Das ergibt eine Tiefe von 59/45/41/95. Transformieren wir diese Werte mit absoluter Colorimetrie nach LAB (34.8/0.5/1.6) ergibt sich ein sRGB von 83/81/79. Und das ist nun mal sehr hell. Ähnlich für den Weißpunkt. Dort ergeben sich sRGB von 218/212/203. Auch wenn Ihr Monitor sich etwas anders verhält, werden die Zahlen ähnlich sein. Bei relativer Colorimetrie wird der Schwarzpunkt noch heller sein. Das "Problem" hatten wir früher bei unseren Scan-Applikationen (LinoColor, NewColor) auch. Die Kunden haben uns die Softproof-Simulation von Uncoated und NewsPaper nie richtig abgenommen, obwohl farbmetrisch korrekt. Wenn man aber eine Hardproof zur Hand hat und die Beleuchtungsbedingungen vernünftig wählt, stellt man fest, das es doch recht gut zusammenpasst. Viele Grüße Günter Bestmann ------------------------------------------------------------------------------------ Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Forschung und Entwicklung Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Original Message----- From: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] On Behalf Of Marius König Sent: Thursday, October 27, 2005 10:33 AM To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: Re: Antwort: Re: [ECI] Interpretation des Schwarz-Auszuges bei der RGB Darstellung am Monitor clemens.marpert(a)aschendorff.de wrote: > > Hallo Herr König, > > Photoshop 7 und CS, > Separationseinstellung im Profilemaker 5.0.3: maxK, Schwarzbreite max, > maximale Flächendeckung 245% > > Bei der Benutzung des IfraNewspaper Profiles tritt das gleiche Problem > auf. > > mfG > > Clemens Marpert > Das kann ich jetzt hier nicht nachvollziehen. Eigentlich sollte die Darstellung korrekt sein. Ich habe nachgefragt, weil ich im ersten Moment die Vermutung hatte, dass Sie vielleicht mit einr PS-Version vor 6 arbeiten und die Profile direkt mit PS erstellen... ;-) Für die Darstellung am Monitor rechnet Photoshop zunächst die CMYK-Werte der Datei anhand der LUTs im Profil in PCS- (Profile Connection Space, in der Regel Lab)Werte um, von dort über das Monitorprofil in Monitor-RGB-Werte. Im CMYK-Profil sind die CMYK-Werte mit gemessenen Lab-Farbwerten verlinkt. Deshalb sollte die Darstellung eigentlich korrekt sein. Wie sind denn Ihre PS-Farbeinstellungen bzw. die Einstellungen in "Ansicht > Proof einrichten > Eigene..."? Viele Grüße Marius König Confidentiality note: The information in this email and any attachment may contain confidential and proprietary information of Heidelberger Druckmaschinen AG and/or its affiliates and may be privileged or otherwise protected from disclosure. If you are not the intended recipient, you are hereby notified that any review, reliance or distribution by others or forwarding without express permission is strictly prohibited and may cause liability. In case you have received this message due to an error in transmission, we kindly ask you to notify the sender immediately and to delete this email and any attachment from your system. _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci Confidentiality note: The information in this email and any attachment may contain confidential and proprietary information of Heidelberger Druckmaschinen AG and/or its affiliates and may be privileged or otherwise protected from disclosure. If you are not the intended recipient, you are hereby notified that any review, reliance or distribution by others or forwarding without express permission is strictly prohibited and may cause liability. In case you have received this message due to an error in transmission, we kindly ask you to notify the sender immediately and to delete this email and any attachment from your system.

18 years, 5 months

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Medienkeil neu oder alt

by mario.drechsler＠highend-media.de

Guten Abend, zum vermessen von Digitalproofs mittels FOGRA-Medienkeil stelle ich mir folgende Frage: Auf dem ³alten² Keil sind alle 46 Farben in einer Reihe. Auf dem ³neuen² sind 23 oben und 23 unten. Die Farben sind die selben!? Laut meiner Messung schon! Ist den der ³alte² dann nicht auch verbindlich? Was ist an dem ³neuen² denn so neu, ausser der Zweiteilung und der Lizenzgebühr? Wer weiß darüber etwas? Viele Grüße Mario Drechsler -- Highend-media GbR Mario Drechsler & Achim Brehme Osterseenstraße 2 D-82402 Seeshaupt telefon: 0049 (0) 88 01 - 91 46 99-2 telefax: 0049 (0) 88 01 - 91 46 99-7 e-mail: mario.drechsler(a)highend-media.de Internet: http://www.highend-media.de

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EuropeISOCoatedFOGRA27.icc ... Erste Erfahrungen

by Sebastian Schroeder

Hallo Liste, ich habe in der letzten Zeit mal einwenig mit dem neuen 27L basierten Adobe-Profil gespielt. Auf den ersten Blick ist die Umsetzung des perzeptiven Renderingintends sehr gelungen. Im Gegensatz zu ISOcoated.icc fällt die Entsättigung von Farben, welche deutlich innnerhalb des Gamuts liegen, deutlich geringer aus. Fast vergleichbar mit rel. farbmetrisch gerenderten Ergebnissen. Auch die nicht unerhebliche Aufhellung der Farborte um ca dL 5 in den Mitteltönen bei ISOcoated zeigt das Adobe Profil nicht. Soweit so schön. Ein Blick auf die A2B1 Tabelle macht dann aber doch stutzig. Die unterscheidet sich von ISOcoated beziehungsweise den Fogra27L Werten. Das ist beim Proofen nicht schön :-( Mich würde interessieren welche Erfahrungen hier schon mit dem Profil gesammelt wurden und welche Empfehlungen wir für die Anwender daraus ableiten wollen. Mein persönlicher Ansatz sieht wie folgt aus: - mit dem Adobe-Profil separieren wenn es dem Motiv zugute kommt (Fashion mit den gerade mal wieder superpoppigen '70er Jahre Farben und Feuerwehrautos profitieren da sehr von) - ISOcoated zuweisen um das Problem der unterschiedlichen Prooftabellen zu umschiffen. Bin gespannt wie lang der Thread wird ;-) Gruß aus dem Norden -- SEBASTIAN SCHRÖDER // XKONTOR MEDIA SOLUTIONS FRIEDENSALLEE 52A // 22765 HAMBURG // MOBIL 0171. 41 33 922 SCHROEDER(a)XKONTOR.COM // FON 040. 30 39 18 61 // FAX -62

18 years, 5 months

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RE: [ECI] Papierprofil für Munken pure

by Bestmann, Guenter RD-PN32

Hallo Herr Querfurth, Das Munken pure ist ein Papier des Typs 5 entsprechend ISO12647-2:2004, also ein uncoated yellowish. Dieses Papier wurde für die Referenzdrucke der Altona Test Suite verwendet und das Profil ISOuncoatedyellowish basiert ebenfalls auf diesem Papier. Ungestrichene Papiere haben typischerweise einen hohen Tonwertzuwachs von 19% für CMY und 22% für K zur Folge. Dieser Tonwertzuwachs ist auch dem Profil hinterlegt, d.h. man muss den Druck auf diesem Papier auf diese Tonwertzunahme einrichten. Sie drucken jetzt wie ISOcoated und haben auch mit ISOcoated separiert. Das wird bei Ihrem Druck von kolorierten Tuschezeichnungen wohl gut gehen, im allgemeinen aber nicht. Im allgemeinen wird man Probleme mit der Flächendeckung bekommen, da ISOcoated für 350% max generiert wurde. Ungestrichene Papiere werden mit deutlich weniger Flächendeckung gedruckt. Auch die Sekundärfarben dürften nicht so richtig stimmig sein. Wie gesagt: Separieren mit ISOcoated und drucken auf uncoated wie coated mag gut gehen, ein Risiko bleibt aber bestehen. Ich würde davon abraten. Viele Grüße Günter Bestmann ------------------------------------------------------------------------------------ Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Forschung und Entwicklung Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Original Message----- From: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] On Behalf Of querfurth(a)gmx.de Sent: Friday, October 28, 2005 1:17 PM To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: [ECI] Papierprofil für Munken pure Hallo Liste, ich habe über die Liste einen Hinweis auf ein Papierprofil für das leicht gelbliche Werkdruckpapier "Munken pure" bekommen. Schon im Softproof sieht man in den Gelbtönen seltsame Veränderungen in Richtung CYAN (gemessen mit Supercolor teilweise plötzlich eine Wandlung von 0 Proz. Cyan zu 10-12 Proz. Cyan im einem Gelbton mit ca. 75 Proz. Yellow ) In Rottönen ebenfalls ein erhöhter Cyananteil, aber visuell nicht so auffällig. Zwei Proofs brachten folgendes Ergebnis: 1. Proof nach ISOCoated wie gewohnt gute Umsetzung 2. Proof nach "Munken pure"-Profil (einmal mit/ohne Papiersimulation) bestätigte das Ergebnis des Softproofs Ein Andruck auf "Munken pure" bestätigte ebenfalls das Ergebnis des Softproofs für "Munken pure", liefert aber auf dem gelblichen Papier Munken pure gute Ergebnisse mit dem Profil ISOCoated. Interessanterweise liefern Andrucke auf Papiere der Klassen 2 ähnlich Ergebnisse, wie "Munken pure". Das Papier hat also recht wenig Einfluss auf das Endergebnis (natürlich je nach Farbauftrag unterschiedlich - wir drucken colorierte Tuschezeichnungen, die z.T. sehr bunt sind). Die CTP-Druckmaschinen-Kette ist auf einander und auf ISOCoated optimiert. Es sieht fast so aus, als wäre das Profil nicht auf Basis einer Chart-Auswertung, sondern hauptsächlich über eine Anpassung des Weispunktes erstellt worden (nur eine Vermutung)?! Jedefalls liefert es in diesem Falle falsche Ergebnisse. Wir drucken dieses Projekt nun mit dem ISO-Coated Profil - und es wird gut werden!! Hätte mir aber gerne die zusätzliche Arbeit erspart und den Dienstleistern die Kosten für Zeit, Arbeit und Material. Gibt es jemanden, der auf Munken pure mit dem entsprechenden Profil druckt und dieses Verhalten nicht feststellt? Wenn ja, was habe ich falsch gemacht? Vielen Dank für ihre Antwort! Rainer Querfurth _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci Confidentiality note: The information in this email and any attachment may contain confidential and proprietary information of Heidelberger Druckmaschinen AG and/or its affiliates and may be privileged or otherwise protected from disclosure. If you are not the intended recipient, you are hereby notified that any review, reliance or distribution by others or forwarding without express permission is strictly prohibited and may cause liability. In case you have received this message due to an error in transmission, we kindly ask you to notify the sender immediately and to delete this email and any attachment from your system.

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Papierprofil für Munken pure

by querfurth＠gmx.de

Hallo Liste, ich habe über die Liste einen Hinweis auf ein Papierprofil für das leicht gelbliche Werkdruckpapier "Munken pure" bekommen. Schon im Softproof sieht man in den Gelbtönen seltsame Veränderungen in Richtung CYAN (gemessen mit Supercolor teilweise plötzlich eine Wandlung von 0 Proz. Cyan zu 10-12 Proz. Cyan im einem Gelbton mit ca. 75 Proz. Yellow ) In Rottönen ebenfalls ein erhöhter Cyananteil, aber visuell nicht so auffällig. Zwei Proofs brachten folgendes Ergebnis: 1. Proof nach ISOCoated wie gewohnt gute Umsetzung 2. Proof nach "Munken pure"-Profil (einmal mit/ohne Papiersimulation) bestätigte das Ergebnis des Softproofs Ein Andruck auf "Munken pure" bestätigte ebenfalls das Ergebnis des Softproofs für "Munken pure", liefert aber auf dem gelblichen Papier Munken pure gute Ergebnisse mit dem Profil ISOCoated. Interessanterweise liefern Andrucke auf Papiere der Klassen 2 ähnlich Ergebnisse, wie "Munken pure". Das Papier hat also recht wenig Einfluss auf das Endergebnis (natürlich je nach Farbauftrag unterschiedlich - wir drucken colorierte Tuschezeichnungen, die z.T. sehr bunt sind). Die CTP-Druckmaschinen-Kette ist auf einander und auf ISOCoated optimiert. Es sieht fast so aus, als wäre das Profil nicht auf Basis einer Chart-Auswertung, sondern hauptsächlich über eine Anpassung des Weispunktes erstellt worden (nur eine Vermutung)?! Jedefalls liefert es in diesem Falle falsche Ergebnisse. Wir drucken dieses Projekt nun mit dem ISO-Coated Profil - und es wird gut werden!! Hätte mir aber gerne die zusätzliche Arbeit erspart und den Dienstleistern die Kosten für Zeit, Arbeit und Material. Gibt es jemanden, der auf Munken pure mit dem entsprechenden Profil druckt und dieses Verhalten nicht feststellt? Wenn ja, was habe ich falsch gemacht? Vielen Dank für ihre Antwort! Rainer Querfurth

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RE: [ECI] EuropeISOCoatedFOGRA27.icc ... Erste Erfahrungen

by Bestmann, Guenter RD-PN32

Hallo, ISOcoated und EuropeISOcoatedFOGRA27 basieren beide auf den FOGRA27 Charakterisierungsdaten. ISOcoated wurde mit PrintOpen berechnet, Europe mit einem Adobe-Programm, das mir nicht weiter bekannt ist. Der wesentliche Unterschied zwischen den Profilen ist der Schwarzaufbau und das Gamut Mapping. ISOcoated hat ein langes Schwarz, Europe hat ein eher kurzes Schwarz, wie es bei den anderen Adobe-Profilen auch üblich ist. Unterschiede im Gamut Mapping sind ohne Hilfsmittel schwer zu sehen, auffällig sind die Mitteltöne (Thema Aufhellung). Geringere aber deutliche Unterschiede existieren in der Genauigkeit der relativen/absoluten Tabelle. Der maximale Unterschied beim Vergleich der ECI2002-Werte liegt bei etwa dE = 4,3, im Mittel bei dE = 1,2. Die Tonwertzunahme ist im Adobe-Profil teilweise (im Dreiviertelton) bis zu 1% niedriger. Bei den Prozessfarben hat Schwarz im Adobeprofil ein dE von 2, das sich als bläulicher Farbstich bemerkbar macht. Insofern kann ich die Ergebnisse von Herrn Schröder bestätigen. Alles in allem: Wer gerne mit einem kurzen Schwarz arbeitet und die Aufhellung der Mitteltöne nicht mag, greift zum Adobe-Profil, ansonsten ist das ISOcoated das Profil der Wahl bei standardisierter Arbeitsweise, zumal der Proofzweig hier deutlich präziser ist. Viele Grüße Günter Bestmann ------------------------------------------------------------------------------------ Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Forschung und Entwicklung Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> ________________________________ From: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] On Behalf Of Sebastian Schroeder Sent: Friday, October 28, 2005 11:58 AM To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: Re: [ECI] EuropeISOCoatedFOGRA27.icc ... Erste Erfahrungen Hier noch mal eine andere Auswertung: http://homepage.mac.com/xkontor/FileSharing1.html Zur Erklärung: Als Referenz wurde in BasICColor Catch Control 3.11 das Adobe Profil geladen, die FOGRA27L.ref habe ich importiert. Zu beachten ist das die die Differenzvektoren in die umgekehrte Richtung Zeigen da das Adobeprofil als Referenz benutzt wurde. MfG (Für Hanno: danke für die Importfunktion in Catch ;-) Am 28.10.2005 um 07:37 schrieb Sebastian Schroeder: Hallo Herr Richard, den Proofer der ISOcoated mit einem Mittelwert von dE 0,3 packt hätte ich gern ;-) Jetzt zur Frage der Methodik: Die Lab-Werte sind aus den Device Werten des Fogra Medienkeils 2.0 absolut farbmetrisch errechnet. Im konkreten Fall habe ich eine Device-Wert Tabelle in ColorThink geladen und die beiden Profile zur absolut farbmetrischen Berechnung der Lab-Werte herangezogen. Die zweite Tabelle in meiner Auswertung "ISOcoated gegen Fogra27L" dient hier zur Kontrolle der Methodik und zeigt die (zu erwartenden) Fehler von Profil und CMM. Das Max-dE von 4,3 beim Adobe Profil liegt mE deutlich ausserhalb dieser "Rundungsfehler" MfG Schröder Am 28.10.2005 um 02:17 schrieb Thomas Richard: Hallo Herr Schroeder, wie wäre es mit Infos wie die Werte entstanden sind und was sie aussagen sollen. Ich vermute mal das sie einen auf ISOcoated.icc kalibrierten Poorfer mit AdobeISOcoatedFogra27 gefüttert haben, oder wie? MfG Thomas Richard Am 27.10.2005 um 23:19 Uhr schrieb Sebastian Schroeder: Hallo Liste, hallo Herr Schlaadt, Da das Thema jetzt von Anwenderseite noch mal angesprochen wurde, habe ich mal einer Vergleich der absolut farbmetrisch ermittelten Lab-Werte angestellt... Ich würde mich freuen falls sich jemand die Arbeit machen könnte meine Ergebnisse zu verifizieren, die Konsequenzen sind ja nicht ganz unerheblich.... <Auswertung.txt> Soviel zum ganz alltäglichen Wahnsinn - nur so als Ausgleich zu den eher grundsätzlichen Betrachtungen der letzten Zeit.... Schönen Abend.... Am 13.10.2005 um 17:33 schrieb Sebastian Schroeder: Hallo Liste, ich habe in der letzten Zeit mal einwenig mit dem neuen 27L basierten Adobe-Profil gespielt. Auf den ersten Blick ist die Umsetzung des perzeptiven Renderingintends sehr gelungen. Im Gegensatz zu ISOcoated.icc fällt die Entsättigung von Farben, welche deutlich innnerhalb des Gamuts liegen, deutlich geringer aus. Fast vergleichbar mit rel. farbmetrisch gerenderten Ergebnissen. Auch die nicht unerhebliche Aufhellung der Farborte um ca dL 5 in den Mitteltönen bei ISOcoated zeigt das Adobe Profil nicht. Soweit so schön. Ein Blick auf die A2B1 Tabelle macht dann aber doch stutzig. Die unterscheidet sich von ISOcoated beziehungsweise den Fogra27L Werten. Das ist beim Proofen nicht schön :-( Mich würde interessieren welche Erfahrungen hier schon mit dem Profil gesammelt wurden und welche Empfehlungen wir für die Anwender daraus ableiten wollen. Mein persönlicher Ansatz sieht wie folgt aus: - mit dem Adobe-Profil separieren wenn es dem Motiv zugute kommt (Fashion mit den gerade mal wieder superpoppigen '70er Jahre Farben und Feuerwehrautos profitieren da sehr von) - ISOcoated zuweisen um das Problem der unterschiedlichen Prooftabellen zu umschiffen. Bin gespannt wie lang der Thread wird ;-) Gruß aus dem Norden -- SEBASTIAN SCHRÖDER // XKONTOR MEDIA SOLUTIONS FRIEDENSALLEE 52A // 22765 HAMBURG // MOBIL 0171. 41 33 922 SCHROEDER(a)XKONTOR.COM // FON 040. 30 39 18 61 // FAX -62 -- SEBASTIAN SCHRÖDER // XKONTOR MEDIA SOLUTIONS FRIEDENSALLEE 52A // 22765 HAMBURG // MOBIL 0171. 41 33 922 SCHROEDER(a)XKONTOR.COM // FON 040. 30 39 18 61 // FAX -62 -- SEBASTIAN SCHRÖDER // XKONTOR MEDIA SOLUTIONS FRIEDENSALLEE 52A // 22765 HAMBURG // MOBIL 0171. 41 33 922 SCHROEDER(a)XKONTOR.COM // FON 040. 30 39 18 61 // FAX -62 -- SEBASTIAN SCHRÖDER // XKONTOR MEDIA SOLUTIONS FRIEDENSALLEE 52A // 22765 HAMBURG // MOBIL 0171. 41 33 922 SCHROEDER(a)XKONTOR.COM // FON 040. 30 39 18 61 // FAX -62 Confidentiality note: The information in this email and any attachment may contain confidential and proprietary information of Heidelberger Druckmaschinen AG and/or its affiliates and may be privileged or otherwise protected from disclosure. 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18 years, 5 months

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Re: [ECI] CDR/Eingebette Bilder ICC-Profile ?

by Gert2520＠aol.com

Hallo Herr Hürten und Herr Keller, >Corel zeigt keinerlei Profilinfos betr. Im Layout platzierter Bilder an.< Genau das wollte ich wissen. >Ehe ich Corel Fremdddaten übernehme / öffne, stelle ich immer erst sicher, eine Sicherungskopie davon zu haben. Sind Bilddaten in den Kundendaten, verlange ich vom Kunden die OriginalBild-daten im TIF-Format. Dann mache ich einen Kontroll-Ausdruck des Layout mit Bildern aus Corel und einen Druck der Bilder aus Photoshop. Wenn die nicht übereinstimmen, reklamiere ich sofort beim Kunden.< Sicherungskopie ist richtig -sollte man *NIE* vergessen. Vergleichsausdrucke ist auch ein sehr guter Tip! (hab ich auch öfter schon gemacht) Zu den Programmen von Colorsolutions. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dort schlecht programmiert wurde. Sollte da trotzdem ein Problem sein –was bei keinem Softwarehersteller ausgeschlossen werden kann- dann bin ich ganz sicher, dass die dort Abhilfe schaffen. Weiß ich aus eigener Erfahrung. Sehr kompetente Leute dort! Was das Arbeiten mit Corel und anderen Programmen (auch Adobe CS) betrifft habe ich hier in der Liste gelernt: CMS im Layoutprogramm (bei der Ausgabe) zu regeln hat seine Grenzen! Die sind in dem einen Programm eng gesetzt und in dem anderen (InDesign CS) zwar weiter gefasst -aber auch da! Wenn man sie kennt (oder schmerzlich kennen lernen musste) bringt man schon was anständiges raus. Also herzlichen Dank noch mal für die guten Ratschläge Gert Friedl SD / Vorstufe

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Re: [ECI] CDR/Eingebette Bilder ICC-Profile ?

by Gert2520＠aol.com

Hallo Herr Keller, vielen Dank für Ihre Warnung. Weil ich das schon geahnt habe, darum hab ich die Bilddaten ja aus Corel rausgenommen und alles einzeln in Photoshop konvertiert. Da ich allerdings nur zwangsweise mit Corel arbeite ;-) fehlt mir natürlich das Wissen darüber ob überhaupt und wie man Detailinformationen über platzierte Bilder in Corel auslesen kann. So komfortabel wie in Indesign, wo einem sogar ICC Profile in platzierten Bildern angezeigt werden, wird das wahrscheinlich eh nicht gehen –oder doch? Vielen Dank noch mal für Ihre Antwort. Sonnige Grüße vom Alpenrand Gert Friedl SD /Vorstufe

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