February 2003 - ECI - lists.callassoftware.com

AW: [Eci] Abmusterung von Aufsichtvorlagen

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Stitzel, kleiner Tipp am Rande: Eine beinahe perfekte schwarze Unterlage mit der erforderlichen Schwärzung und Dichte (einfach 'mal nachmessen...) erhält man, wenn man an einem handelsüblichen S/W Toner-Kopierer einfach die Klappe offen lässt und eine Kopie auslöst. Eine weiße Unterlage hat man ja schließlich fast immer zur Hand, aber eine Schwarze..... Das hilft Ihnen zwar an der Druckmaschine nicht weiter, aber immerhin. Alles Weitere hat Herr Wittmer schon ausgeführt. Man kann nur hoffen, dass die Hersteller bald aufwachen.... Gruß, T. Fronia >-----Ursprüngliche Nachricht----- >Von: Christian Stitzl [mailto:cs@fw-medien.de] >Gesendet: Mittwoch, 23. Oktober 2002 15:13 >An: eci(a)lists.transmedia.de >Betreff: [Eci] Abmusterung von Aufsichtvorlagen > > >Hallo Liste. > >Der aktuelle ProzessStandard Offsetdruck (Kapitel 1.6-1/ISO viewing >condition P1) schreibt unmissverständlich 5000 K + >mattschwarze Unterlage >für den kritischen Vergleich von Auflichtbildern und Farbmustern vor. >Hersteller "empfehlen" z.T. noch 6.500 K für die Beurteilung >von Druckbogen >bzw. Prüfdrucken (z.B. Agfa Proofing Newsletter, Ausgabe 3, >Oktober 2002, >Seite 1 (Ohne Licht keine Farbe)). > >Frage: Ist D50/mattschwarze Unterlage FÜR ALLE FARBKRITISCHEN >VERGLEICHE >(also auch am Steuerpult der Druckmaschine) einzurichten? > >Mit freundlichen Grüßen >Christian Stitzl > >************************* >F&W Mediencenter >Holzhauser Feld 2 >83361 Kienberg > >Tel. 08628/9884-24 >Fax. 08628/9884-29 > >www.fw-medien.de >************************* > >

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Druckstandard USA und Asien

by Markus_Mertmann＠arburg.com

Hallo zusammen, ich muss Druckdaten vorbereiten die dann in: USA Asien evt. Südamerika gedruckt werden. Ich gehe mal davon aus, daß eine vorherige Konvertierung der Daten in den jeweils gültigen DruckStandard am sichersten ist. Eine Übergabe von Daten nach ProzessStandard Offsettdruck und das hoffen auf eine vernünftige Konvertierung ist wahrscheinlich nicht zu empfehlen?! Hat jemand Erfahrungen? Kann mir jemand die gültigen Standards nennen? Gibt es Downloadmöglichkeiten für Profile? Danke im Voraus für alle Tipps. Grüsse Markus Mertmann ARBURG GmbH + Co - Unternehmenskommunikation - / -Corporate Communications Arthur Hehl Straße 72290 Lossburg Tel.: +49 (0) 7446 33 32 85 Fax.: +49 (0) 7446 33 31 69 mail: Markus_Mertmann(a)arburg.com

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AW: Antwort: [Eci] Verluste bei CMYK to CMYKTransformation(Umstellung auf neue ISO-Profile)?

by Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11

Hallo Herr Hürten, am Ende einer länglichen Diskussion ist es immer schwierig, etwas Neues zu schreiben. Meine Anmerkung "es ist alles gesagt" bezog sich auf den Beitrag von Hr. Schmidt zum Thema Schwarzerhalt und sollte in keiner Weise als Missachtung oder ähnliches Verstanden sein. Ich persönlich schätze Ihre Beiträge sehr, da Ihre Beiträge und die Antworten oder Ihre Antworten auf Beiträge anderer sehr deutlich zeigen, wo den Anwendern der Schuh drückt. Und Sie können sicher sein, das die Beiträge der Mailingliste auch in unsere Firma weitergetragen werden und zu Konsequenzen führen. Zu den Adobe-Produkten kann ich nicht immer etwas sagen. Das Ihre Frage nicht ausreichend beantwortet wurde, ist mir auch aufgefallen. Die interne Arbeitsweise einer CMM (des Farbtransformationsmoduls) ist aus einer Applikation heraus nicht immer sichtbar. Unsere CMM hat wie Hr. Schmidt bereits schrieb, verschiedene Modi bezüglich des Schwarzerhalts. Bei Adobe ist mir dies nicht bekannt. Trotzdem können Sie dort eine Prozesskonvertierung durchführen, wobei der Schwarzaufbau verloren geht. Im Allgemeinen ist der Verlust des Schwarzaufbaus auch erwünscht (oder nicht schädlich), da jeder Prozess seinen eigenen Schwarzaufbau hat (Offset, Zeitung, Tiefdruck). Schwarzerhalt ist erwünscht, wenn zwischen ähnlichen Prozessen (von Offset nach Offset) transformiert wird. Dies kann man auf der Ebene von Bildern durch vergleichbare Separationseinstellungen in den beteiligten Profilen erreichen. Bei Grafiken ist dies nicht mehr der Fall, da hier durchaus in Bildern nicht vorkommende Kombinationen von Farben vorkommen können (z.B. 50% Schwarz und 50% Magenta). Und die werden dann zu irgend etwas ganz anderem in Abhängigkeit vom Schwarzaufbaus des Ausgabeprofils. Für die Qualität der Transformationen ist im Allgemeinen nicht die CMM verantwortlich, sondern die Profile. Gute Profile mit einer ausreichend hohen Anzahl von Stützpunkten (Profilgröße >= 1.4 MByte) bringen bessere Ergebnisse als relativ einfache Profile (Größe < 1 MByte). Was nie zu verhindern ist bei Farbraumtransformationen ist der Verlust durch Quantisierung und Auflösung. Bei ähnlichen Prozessen ist dieser aber gering. Viele Grüße Günter Bestmann -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Clemens M. Hürten [mailto:Clemens.Huerten@t-online.de] Gesendet: Montag, 24. Februar 2003 10:59 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: Antwort: [Eci] Verluste bei CMYK to CMYKTransformation(Umstellung auf neue ISO-Profile)? Am Monday, February 24, 2003 9:01 AM schrieb Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11 <Guenter.Bestmann(a)heidelberg.com>: > Hallo, > > ich denke es ist alles gesagt. Nur noch eine kleine Anmerkung: > Profile generiert mit PrintOpen 4.0 und höher haben im > Separationszweig ein inverses Gamut Mapping. Eine CMYK to CMYK > Transformation in den aktuellen Versionen von SuperColor, > Metadimension, PrintReady mit Rendering Intent Perceptual ist > gleichbedeutend mit einer Neuseparation der Daten ohne Verluste an > Farbraumumfang. Aus unserer Sicht ist das Thema Prozesskonvertierung > gelöst, was fehlt sind jetzt die Erfahrungen in der Praxis. Bisher > herscht hier noch eine große Zurückhaltung aufgrund schlechter > Erfahrungen aus der Anfangszeit der Color Management. Da > funktionierte es tatsächlich nicht. Also: Bitte ausprobieren und > Rückmeldung. > > Mit freundlichem Gruß > > Dr. Günter Bestmann > ...snipp Guten Tag Herr Bestmann, ich schätze Ihre qualifizierten und lehrreichen Beiträge sehr! Aber Sie schreiben hier zum wiederholten Mal "ich denke, es ist alles gesagt". Das mag für Ihren Wissensstand zutreffen. Das mag auch zutreffen, wenn man die Produkte Ihres Hauses "PrintOpen" und "Supercolor" betrachtet. Ich bin aber ein Anwender, der die gestellten Fragen im Hinblick auf die weit verbreiteten Adobe-Produkte hin beantwortet haben wollte. Ich vermute, dass ich mit meinen drängelnden Fragen zu (scheinbar?) trivialen Dingen, manchmal hier nicht willkommen bin. Aber wo sonst könnte ich solche Fragen stellen? Und es kam oft in der Vergangenheit vor, dass nach einer Klärung meiner "ach so Selbstverständliches" betreffenden Fragen jemand hier mitteilte: "Gut dass Sie gefragt haben, jetzt habe ich es auch verstehen können." Also bitte ich hier um Geduld mit mir! Wenn ich alle Beiträge zu meiner Ausgangsfrage zu Qualitätsverlusten bei der CMYK-to-CMYK-Transformation z.B. *innerhalb InDesign 2.02* vom empfohlenen Arbeitsfarbraum Iso-coated-sB nach einem anderen Zielfarbraum zusammenfasse, so finde ich erstaunlicherweise bis jetzt kein klare Antwort. Und das, obwohl wirkliche Experten geantwortet haben. Anscheinend ist die Thematik doch wohl weder trivial noch einfach zu beantworten. Übrigens: Bei Adobe wusste bei der letzten Präsentation in Stuttgart ebenfalls niemand diese Frage zu beantworten. Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 www.ideecreativ.de _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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AW: [Eci] Inverses Gamut-Mapping

by Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11

Hallo Herr Flachsbart, Ihre Überlegungen sind korrekt. In vielen Fällen ist es üblich in den Druckprofilen die inversen Tabellen CMYK->LAB zusammenzufassen. Dabei wurde die relative Colorimetry Tabelle verwendet, um später korrekt Proofen zu können. Für eine Prozesskonvertierung ist dies ungenügend, da dann ein doppeltes Gamut Mapping stattfindet. Um das zu vermeiden haben wir ein inverses Gamut Mapping eingeführt, das nur für diese Separation stimmig ist. Daher ist es wichtig, das Originalseparationsprofil mitzusenden. Sie können dies übrigens an den ECI-Profilen zu den Fogra-Charakterisierungsdaten nachprüfen. Diese Profile haben das inverse Gamut Mapping. Viele Grüße Günter Bestmann ------------------------------------------------------------------------------------ Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Product Center Prinect S-PN-RD11 Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de [mailto:Bernd.Flachsbart@koehler-lippmann.de] Gesendet: Dienstag, 25. Februar 2003 10:55 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [Eci] Inverses Gamut-Mapping Hallo Herr Bestmann, Sie erwähnten in einem anderen Thread das inverse Gamut-Mapping seit PO > 4.0 (oder 4.05??). Hierzu habe ich jetzt die folgenden Frage: Ohne inverses Gamut-Mapping entspricht ja meines Wissens die perceptual CMYK zu LAB Tabelle i.d.R. der relativ farbmetrischen. Da diese relativ unbeeinflußt von dem jeweiligen Farbsatzaufbau für einen gegebenen CMYK-Farbraum quasi "universell" gültig ist, könnte man ja durchaus Abbildungen, die mit verschiedenen Separationsprofilen des gleichen Farbraumes erzeugt wurden (z.B. langes/kurzes Schwarz oder UCR/GCR) nachträglich mit einem dieser Profile taggen. Dabei würde man theoretisch bei einer CMYK zu LAB Konvertierung identische Ergebnisse im Vergleich zur Beibehaltung des jeweiligen Separationsprofiles erhalten, wohlgemerkt hierbei der Vergleich nicht *zwischen* den Abbildungen sondern einer Abbildung mit verschiedenen Profilen. Bitte korrigieren Sie mich, falls diese Überlegung nicht richtig ist. Die spannende Frage ist jetzt, wie sich das bei inversem Gamut-Mapping in den Tabellen verhält, rein gefühlsmäßig würde ich sagen, dass hierbei die Beibahltung des original Separationsprofils sehr wichtig ist wenn man sich das inverse Gamut-Mapping als Umkehrung der Farbraum Kompression beim Perceptual Intent vorstellt. viele Grüße, Bernd Flachsbart -- Graphic Group: Köhler & Lippmann Medienhaus GmbH Technische Leitung & Systemadministration Hinter dem Turme 12 38114 Braunschweig Tel: (0531) 2 56 12-0 Fax: (0531) 2 56 12-38 ISDN LeoPro: (0531) 2 56 12-40/-50 http://www.koehler-lippmann.de _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Inverses Gamut-Mapping

by Bernd.Flachsbart＠koehler-lippmann.de

Hallo Herr Bestmann, Sie erwähnten in einem anderen Thread das inverse Gamut-Mapping seit PO > 4.0 (oder 4.05??). Hierzu habe ich jetzt die folgenden Frage: Ohne inverses Gamut-Mapping entspricht ja meines Wissens die perceptual CMYK zu LAB Tabelle i.d.R. der relativ farbmetrischen. Da diese relativ unbeeinflußt von dem jeweiligen Farbsatzaufbau für einen gegebenen CMYK-Farbraum quasi "universell" gültig ist, könnte man ja durchaus Abbildungen, die mit verschiedenen Separationsprofilen des gleichen Farbraumes erzeugt wurden (z.B. langes/kurzes Schwarz oder UCR/GCR) nachträglich mit einem dieser Profile taggen. Dabei würde man theoretisch bei einer CMYK zu LAB Konvertierung identische Ergebnisse im Vergleich zur Beibehaltung des jeweiligen Separationsprofiles erhalten, wohlgemerkt hierbei der Vergleich nicht *zwischen* den Abbildungen sondern einer Abbildung mit verschiedenen Profilen. Bitte korrigieren Sie mich, falls diese Überlegung nicht richtig ist. Die spannende Frage ist jetzt, wie sich das bei inversem Gamut-Mapping in den Tabellen verhält, rein gefühlsmäßig würde ich sagen, dass hierbei die Beibahltung des original Separationsprofils sehr wichtig ist wenn man sich das inverse Gamut-Mapping als Umkehrung der Farbraum Kompression beim Perceptual Intent vorstellt. viele Grüße, Bernd Flachsbart -- Graphic Group: Köhler & Lippmann Medienhaus GmbH Technische Leitung & Systemadministration Hinter dem Turme 12 38114 Braunschweig Tel: (0531) 2 56 12-0 Fax: (0531) 2 56 12-38 ISDN LeoPro: (0531) 2 56 12-40/-50 http://www.koehler-lippmann.de

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Antwort: [Eci] Verluste bei CMYK to CMYKTransformation(Umstellung auf neue ISO-Profile)?

by Bernd.Flachsbart＠koehler-lippmann.de

Hallo Herr Hürten, > Da stellt sich doch an die Liste hier die Frage, was das noch mit der zu > Recht befürworteten medienneutralen Datenhaltung zu tun hat: > Ein einmal z.B. in InDesign agelegtes Layout, das CMYK-Vektorobjekte > nach ISO-coated sb und Bitmaps nach ECI-RGB (gemäß ECI-Empfehlung) > beinhaltet, wird betr. der CMYK-Objekte also trotz > CMYK-2-CMYK-Transformation nicht korrekt gedruckt??? > Nach Herrn Schmidts Aussage und Erfahrungen ist das wohl so! Meiner Meinung nach ist das kein Widerspruch. Colormanagement ist kein Allheilmittel, die CMM kann nicht wissen, ob sie gerade ein Pixel eines Bildes konvertiert, wo 2% FD z.B. im Spitzlicht des Bildes vertretbar sind, oder eine Farbfläche, über deren Reproduktion die CI-Wächter mit Argus Augen wachen. Wie schon erwähnt ist das Auge bei Abweichungen in Flächen empfindlicher als bei Bildern, die von der CMM ermittelten CMYK Werte stellen zwar (theoretisch) das farbmetrische Optimum dar, jedoch nicht unbedingt das "geschmackliche" und bezüglich der CMYK-Kombination schon gar nicht das, was einem alten Reproduktionshasen so vorschwebt. Wie an anderer Stelle schon erwähnt, gibt es ja mehrere CMYK-Kombinationen um einen gegebenen LAB "Eindruck" zu erzeugen. Niemand käme bei klassischer Arbeitsweise auf die Idee, einem reinen Gelbton Cyan beizumischen, Colormanagement hat da manchmal überraschende "Einfälle" ;-) Zu guter aller letzt läßt sich nicht jeder Farbort im Zielfarbraum farbmetrisch exakt wiedergeben, wenn dies durch die beteiligten Farbräume physikalisch so vorgegeben ist, hilft auch alles Colormanagement nur insofern, als dass man automatisiert die bestmögliche Annährung erreicht. viele Grüße, Bernd Flachsbart -- Graphic Group: Köhler & Lippmann Medienhaus GmbH Technische Leitung & Systemadministration Hinter dem Turme 12 38114 Braunschweig Tel: (0531) 2 56 12-0 Fax: (0531) 2 56 12-38 ISDN LeoPro: (0531) 2 56 12-40/-50 http://www.koehler-lippmann.de

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CM mit Acrobat oder Outlook für den Office Gebrauch

by NEWS

Hallo ColourMatcher, wie aus dem Betreff evtl. zu erkennen ist, geht es hier nicht mehr um Offset oder Tiefdruck, sondern nur darum, im (Design)Büro vorhandene Ausgabegeräte zu optimieren. Das gelingt uns mit Freehand, Illustrator oder Photoshop auch, da diese Programme recht ordentliche CM Funktionen bieten. Jetzt kommen aber PDF Dateien und PowerPoint Präsentationen ins Spiel, die einfach so gedruckt werden sollen. Mein Ziel wäre es, hier ohne einen Color Server wie iQueue auszukommen. Kennen Sie gute und einfache Möglichkeiten, aus Acrobat (evtl. sogar Reader) und PowerPoint farbliche angepasste Daten zu einem Drucker zu senden? Gibt es (funktionierende) Einstellmöglichkeiten im Druckertreiber? Gerade Acrobat wäre interessant, da Acrobat die Monitordarstellung ja offensichtlich optimieren kann - bis hin zum Softproof !? Ich finde aber keine Möglichkeit den Druck genauso behandeln zu lassen. Dank und Gruß, Ulf Neubauer -- N E U B A U E R - Medien-Systeme Engelberger Straße 5 - 86161 Augsburg Tel.: +49 (0) 821 - 25 7 12 18 Fax: siehe Büro Sonthofen mailto:info@medien-systeme.de - www.medien-systeme.de Sontra-Gewerbepark - Hindelanger Str. 31 - 87527 Sonthofen Tel.: +49 (0) 83 21-60 88 28 Fax: +49 (0) 83 21-60 88 29 Mit freundlichen Grüßen, Ulf Neubauer -- N E U B A U E R - Medien-Systeme Engelberger Straße 5 - 86161 Augsburg Tel.: +49 (0) 821 - 25 7 12 18 Fax: siehe Büro Sonthofen mailto:info@medien-systeme.de - www.medien-systeme.de Sontra-Gewerbepark - Hindelanger Str. 31 - 87527 Sonthofen Tel.: +49 (0) 83 21-60 88 28 Fax: +49 (0) 83 21-60 88 29

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AW: Antwort: [Eci] Verluste bei CMYK to CMYKTransformation(Umstellung auf neue ISO-Profile)?

by Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11

Hallo, ich denke es ist alles gesagt. Nur noch eine kleine Anmerkung: Profile generiert mit PrintOpen 4.0 und höher haben im Separationszweig ein inverses Gamut Mapping. Eine CMYK to CMYK Transformation in den aktuellen Versionen von SuperColor, Metadimension, PrintReady mit Rendering Intent Perceptual ist gleichbedeutend mit einer Neuseparation der Daten ohne Verluste an Farbraumumfang. Aus unserer Sicht ist das Thema Prozesskonvertierung gelöst, was fehlt sind jetzt die Erfahrungen in der Praxis. Bisher herscht hier noch eine große Zurückhaltung aufgrund schlechter Erfahrungen aus der Anfangszeit der Color Management. Da funktionierte es tatsächlich nicht. Also: Bitte ausprobieren und Rückmeldung. Mit freundlichem Gruß Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Product Center Prinect S-PN-RD11 Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Henrik Schmidt [mailto:henrik@sj.com] Gesendet: Sonntag, 23. Februar 2003 12:03 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: Antwort: [Eci] Verluste bei CMYK to CMYKTransformation(Umstellung auf neue ISO-Profile)? hallo herr pemöller, das tool bietet lediglich alle optionen im umgang mit schwarz an. wann welche vorgehensweise angebracht ist, hängt von der aufgabenstellung ab und es gibt keinen goldenen weg dafür. eine schwarz durchzuschleusen, wenn es keinen sinn macht, kann natürlich zu kontraproduktiven ergebnissen führen. es gibt jedoch viele beispiele, wo ich genau eine solche funktion brauche. und dies dann mit supercolor lösen zu können, ist ein echter mehrwert. hallo herr hürten, supercolor ist eine erweiterung für acrobat und bietet ihnen die möglichkeit, auf basis einer pdf datei gezielte farbraumtransformationen auszuführen. das ergebnis ist wiederum eine pdf datei. dieses toll macht meines erachtens auf beiden seiten (lithoanstalt und druckerei) sinn. wir machen bei uns sehr häufig cmyk to cmyk transformationen (auf pixelebene). so lange die farbräume einigermäßen deckungsgleich sind, fünktioniert die transformation ganz hervorragend. wenn es jedoch eckpunkte im farbraum gibt, die der zielfarbraum nicht kann (z.b. cyan von offset pt1 zu td psr_lwc) treten probleme auf. dann ist die richtige farbwahl eher eine kreative aufgabe. auch wenn gleiche bilder nur mit unterschiedlichen schwarzaufbau benötigt werden, gibt es meines erachtens bei der rückrechnung von schwarz kaum noch probleme. bei vektordaten arbeiten wir anders. für jede ci farbe gem. der branchenstandards gibt es einzelne cmyk lösungen bei uns. die werte entstehen mit hilfe von cm und sind im ergebnis je nach anwendung eine mischung aus den ergebnissen zwischen realtiver und absoluter farbumwandlung gepaart mit lithografischem grundwissen ( z.b. keine werte unter 5%-7% als fläche einsetzen etc.). hier würde ich von einer automatischen umrechnung via cm abraten, da je nach farbe schmutzanteile, erste druckende töne bei flächen etc ganz andere gefahren in sich bergen als dies bei pixelinformationen der fall ist. mein rat. die cmyk werte entsprechend für das ausgabeverfahren in in design anpassen. dies macht natürlich mehrarbeit..... haben sie da andere erfahrungen gemacht? gruß henrik schmidt >Hallo Herr Schmidt >Das würde dann aber bedeuten, dass ein UCR Aufbau der >Bilddaten für den Tiefdruck zwangsläufig entstehen muss. >Was passiert mit Farben die im Tiefdruck ziemlich rein ohne >Schwarz dargestellt werden, bei einer Umwandlung >zum Offsetdruck aber einen Schwarzanteil zugewiesen >bekommen müssen um visuell dem Tiefdruck >besser zu entsprechen? z.B. blau/violette Farben von Tiefdruck >zu Offset umprofiliert mit vorbeigeleitetem Schwarzauszug >(supercolor von heidelberg) . >Macht bestimmt Probleme. >mfg >klaus pemöller >p.r.o.medien hamburg >zippelhaus 5 >20457 hamburg > >----- Original Message ----- >From: Henrik Schmidt <henrik(a)sj.com> >To: <eci(a)lists.transmedia.de> >Sent: Saturday, February 22, 2003 5:44 PM >Subject: Re: Antwort: [Eci] Verluste bei CMYK to >CMYKTransformation(Umstellung auf neue ISO-Profile)? > > > > alles richtig, > > die bestmögliche separation für alle druckverfahren und erst recht > > für unterschiedliche motive gibt es zum glück nicht. das würde unsere > > branche die nächste kündigungswelle bringen.... > > ob eine skelettschwarz im tiefdruck besser ist, wage ich zu > > bezweifeln. sie wird meist jedoch gefordert. > > eins muß ich aber korrigieren. wenn das schwarz durchgeschleußt wird, > > richtet sich die gesamtflächendeckung der gewandelten cmy daten nach > > dem zielprofil. > > ist hier z.b. 340% zugelassen und schwarz belegt bereits 100%, so > > werden nur bis zu 240% in der gesamtflächendeckung auf cmy verteilt, > > so dass die 340% eingehalten werden. > > gruß > > henrik schmidt > > > > >Hallo, hier muß man sich entscheiden was mann will oder was richtiger >ist. > > >Die Verluste sind eine Güteabwägung. Die Umwandlung von z.B. Offset zu > > >Tiefdruck ist > > >am besten durch Umprofilierung zu erreichen, bzw. zwingend erforderlich. > > >Der Tiefdruck kann die üblichen UCR/GCR Bildaufbauten der Offsetwelt >nicht > > >gebrauchen. > > >Im Tiefdruck werden die Tiefen zum größten Teil durch die Grundfarben > > >erreicht, mal abgesehen > > >von spezieller Katalogproduktion bei der "schwarze Waren" oft nur über > > >schwarz mit etwas Unterfarbe > > >aufgebaut werden, um im Fortdruck möglichst neutral zu bleiben und keiner > > >"Farbdrifft" zu unterliegen. > > >Bei der Umkonvertierung wird aus einer "langen Offsetschwarz" eine "kurze > > >Skelettschwarz" für den Tiefdruck. > > >Leite ich den Schwarzauszug vorbei, habe ich ein Problem. Ich erhalte im > > >Extremfall 3x 100% in cmy und die > > >98% der übernommenen Offsetschwarzen. Aber wem erzähle ich das, diese >Dinge > > >sind ja bekannt. > > >gruss > > >k.pemöller > > >p.r.o.medien hamburg > > > > > >----- Original Message ----- > > >From: Henrik Schmidt <henrik(a)sj.com> > > >To: <eci(a)lists.transmedia.de> > > >Sent: Saturday, February 22, 2003 11:50 AM > > >Subject: Re: Antwort: [Eci] Verluste bei CMYK to CMYK > > >Transformation(Umstellung auf neue ISO-Profile)? > > > > > > > > > > supercolor von heidelberg läßt drei varianten im umgang mit schwarz > > > > bei einer cmyk to cmyk transformation zu. > > > > 1. schwarz wird durchgeschleußt und ist im zielfarbraum unverändert. > > > > 2. schwarz wird lediglich in der gradation angepaßt und der farbort > > > > von schwarz bleibt außer auch. > > > > 3. schwarz wird gem der separationseinstellung des profils wie es > > > > normal ist neu generiert. > > > > mit diesem tool hat der anwender die auswahl. > > > > gruß > > > > henrik schmidt > > > > > > > > > > > > >Am Friday, February 21, 2003 6:14 PM schrieb > > > > >Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de > > > > ><Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de>: > > > > > > > > > > > Hallo Herr H¸rten, > > > > > > > > > > > > ein klares Jain ;-) > > > > > > Die Frage ist schwer zu beantworten, h"ngt sie doch stark von der > > > > > > Gr-þe der beteiligten Farbr"ume ab. > > > > > > Sind diese nahezu deckungsgleich, so k-nnte man bei relativ > > > > > > farbmetrischer Konvertierung durchaus ohne Verluste Konvertieren. >Ist > > > > > > z.B. der Schwarzpunkt des Quellfarbraumes wesentlich dunkler als >der > > > > > > des Zielfarbraumes, so w¸rde man ohne Tiefenkompensierung (die es >nur > > > > > > in Photoshop gibt) mit Sicherheit bei relativ farbmetrischer > > > > > > Konvertierung Zeichnungsverluste in der Tiefe wahrnehmen. > > > > > > Wahrnehmungsbasiert w¸rde dies zwar vermeiden, f¸hrt jedoch bei >CMYK > > > > > > zu CMYK Konvertierung meistens zu deutlich flaueren Ergebnissen, >weil > > > > > > bei der Konvertierung der Farbraum zu stark komprimiert wird. > > > > > > Das gesagte gilt f¸r Bilder. Bei Vektorelementen kann man bei >absolut > > > > > > farbmetrischer Konvertierung eine verlustfreie 1:1 Abbildung > > > > > > erreichen, sofern der Quellfarbort im Gamut des Zielfarbraum > > > > > > enthalten ist. Ansonsten ergeben sich mehr oder weniger starke, >vom > > > > > > Farbort und den beteiligten Profilen abh"ngige Farbverschiebungen. > > > > > > Meistens ist das Auge bez¸glich der Farbunterschiede in homogenen > > > > > > Farbfl"chen weniger tolerant als bei Bildern. > > > > > > > > > > > > mfg > > > > > > > > > > > > Bernd Flachsbart > > > > > > > > > >Hallo Herr Flachsbart > > > > > > > > > >vielen Dank f¸r Ihre Antwort. Stimmt es also, dass der Schwarzaufbau > > > > >verloren geht und somit auch von daher Probleme bei > > > > >CMYK-2-CMYK-Transformationen auftreten? > > > > >Oder w"re das erst der Fall, wenn im RIP transformiert wird, weil ja > > > > >auch erst im RIP die Separation entsteht und nicht im DTP-Programm. > > > > > > > > > >Mir ist nat¸rlich schon klar, dass jede CMYK-2-CMYK-Transformation > > > > >wesentlich mehr Verluste mit sich bringen wird, als eine > > > > >RGB-2-CMYK-Transformation. Allein die Mathematik, mit vier >Farbkan"len > > > > >Verrechnungen vornhemen zu m¸ssen, d¸rfte die Sache beeintr"chtigen. > > > > > > > > > >Sagen Sie mir noch bitte etwas mehr zum Problem Schwarzaufbau bei > > > > >CMYK-2-CMYK-Transformation, z.B. bei InDesign etc. wenn der > > > > >CMYK-Arbeitsfarbraum nicht dem Zielfarbraum entspricht, was ja bei > > > > >medienneutralem Publishing h"ufig vorkommen d¸rfte? > > > > > > > > > > > > > > >Ein angenehmes und erholsames Wochenende, > > > > >das w¸nsche ich Ihnen > > > > > > > > > >Clemens M. H¸rten > > > > >IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart > > > > >Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 > > > > >www.ideecreativ.de > > > > > > > > > > > > > > >_______________________________________________ > > > > >Eci mailing list > > > > >Eci(a)lists.transmedia.de > > > > >http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > > > > > > Henrik Schmidt > > > > Springer & Jacoby Digital > > > > GmbH & Co. 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Verluste bei CMYK to CMYK Transformation (Umstellung auf neue ISO-Profile)?

by Clemens M. Hürten

Hallo, bisher habe ich in meinen DTP-Programmen ein bestimmtes CMYK-Profil als Standard-Profil verwendet. Natürlich möchte ich nun aber gemäß der ECI Empfehlung mit dem ISOcoatedsb.icc als Standard-CMYK-Profil arbeiten. Konsequent fragt mich jedes Adobe-Programm beim Öffnen vorhandener Datensätze mit CMYK-Objekten danach, ob ich das bisherige CMYK-Profil beibehalten oder das neue ISOcoatedsb.icc verwenden will, womit natürlich ein Transformationsprozess verbunden ist. Da ich alle Bilddaten grundsätzlich in ECI-RGB behalte, betrifft dies fast nur Vektor-Objekte, die in CMYK angelegt sind. Einige wenige Bilddaten, die ich von Kunden erhalte, liegen allerdings in CMYK und teilweise mit eingebetteten Profilen vor. Frage: Muss ich aufgrund des in CMYK-Druck-Profilen enthaltenen Schwarzaufbaus mit Qualitätsverlusten oder Farbverschiebungen rechnen, wenn ich in einen anderen CMYK-Druck-Farbraum transformiere a) bei CMYK-Bitmap-Objekten? b) bei Vektor-Objekten? Eine ähnliche Frage hatte ich hier schon mal gestellt. Ist aber wohl untergegangen. (Oder nerve ich hier etwa mit "Selbstverständlichkeiten"?) Ein angenehmes und erholsames Wochenende, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 www.ideecreativ.de

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AW: [Eci] RGB-Farbräume

by Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11

Hallo Hr. Keller, NTSC, Gamma 1.8 und D50 ist der ECI-RGB-Farbraum, wie er 1999 dann als Standard vom ECI vereinbart wurde. Der Artikel ist älter als der Standard, deshalb finden Sie dazu nichts. Zu den internen Monitorprofilen kann ich Ihnen nichts sagen. Ich kann mir nur Vorstellen, das es die mitgelieferten generischen Profile sind, die dann an das aktuelle Device angepasst werden müssen. Mit freundlichem Gruß Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Product Center Prinect S-PN-RD11 Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Arthur A. Keller [mailto:mail@atelier-keller.com] Gesendet: Sonntag, 23. Februar 2003 21:56 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [Eci] RGB-Farbräume Hallo Liste, beim Aufräumen fand ich gerade einen Artikel wieder, den ich bereits vor Jahren von der ECI-Seite geladen hatte, eine Übersicht über die RGB-Farbräume, datiert von 12-1998. Wie ich gerade feststellte, ist er noch auf der ECI-Website abrufbar in dieser Version. Nun empfiehlt die Autorin Liane May als Arbeitsfarbraum NTSC, mit Gamma 1.8 und D50. Vom ominösen ECI-RGB ist nirgends die Rede oder habe ich irgend etwas Entscheidendes nicht gesehen? Es wäre sehr schön, wenn diese schöne Übersicht mal aktualisiert werden könnte. Eine weitere Frage, die ich kürzlich bereits gestellt hatte, die aber ohne Antwort blieb: unterscheidet sich ein als sog. "internes Monitorprofil" ausgewiesenes von einem "normalen Monitorprofil" (z.b. selbst vermessen)? Ist es irgendwie nachteilig, z.B. in Corel Draw 10 ein selbst erstelltes Profil als Arbeitsfarbraum zu verwenden, was das Programm ohne weiteres zuläßt? Vielen Dank. Gruß aus Schwanheide Arthur A. Keller Kunsthaus Schwanheide vormals Atelier Keller Hamburg Malerei/Fotografie/Grafik/DTP Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60 Infos und alle Bilder im Internet: http://www.fotorealismus.de http://www.kunsthaus-schwanheide.de

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ECI February 2003