Hallo ECI-Liste,
Vielen Dank fuer die umfangreichen und informativen
Antworten auf meine Fragen - leider liegt es wohl in der
Natur der Sache, dass ich natürlich noch nicht wirklich
zufrieden mit dem Stand der Dinge bin ;o) Ich fasse mal
zusammen:
1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl.
Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich
Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier?
2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr. Huerten schrieb,
sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene
Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja?
3. User, die auch aus Office-Applikationen mit Farbmanagement drucken
wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen wie
dem MGE-ICC-Print?
4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte"
Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den
Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen?
5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed
Druck aus non-color-managed Applikationen?
Vielleicht haben sie nochmals die Geduld, auf meine Fragen zu antworten,
ich waere Ihnen allen sehr dankbar!
Viele Gruesse und bis dann, Roman Lindner
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von eci-request(a)lists.transmedia.de
Gesendet: Mittwoch, 25. August 2004 12:00
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
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Today's Topics:
1. Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Stefan Doehla)
--__--__--
Message: 1
Date: Tue, 24 Aug 2004 18:29:48 +0200
From: "Stefan Doehla" <Stefan.Doehla(a)rrze.uni-erlangen.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
** High Priority **
Hallo Herr Lindner, hallo Liste,
> Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder
> ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage,auf
> die Informationen im Treiber zuzugreifen?
Exakt! Der Druckertreiber und Office sind 2 verschiedene Paar Schuh.
Egal, was Sie an den Treiber senden - er wird es als sRGB behandeln
(Ausnahme: eingebundene EPS bei Postscript-Treibern).
Ob es überhaupt eine Anwendung gibt, die direkt auf das Windows-ICM
zugreift, weiß ich nicht - aber ich laß mich da gern eines Besseren
belehren. (Da fällt mir nur Photoshop ein: Monitor-Profil).
Unser Weg zu besseren Ergebnissen aus Powerpoint ist die Kalibrierung
der Monitore auf ähnlich-sRGB und das anschließende Behandeln aller
Powerpoint-Ausdrucke als sRGB im RIP. Die Kundschaft ist zufrieden
und wir sehen die Farben etwa so, wie sie später aussehen werden (das
ist das Schöne an sRGB).
Nicht elegant (und kein großer Farbraum) - aber es geht nicht besser.
Oder doch?
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Stefan Doehla Regionales Rechenzentrum Erlangen
Martensstr. 1 91058 Erlangen
---------------------------------------------------------------------
mailto:stefan.doehla@rrze.uni-erlangen.de
.....................................................................
--__--__--
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ECI mailing list
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http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
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ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Guten Abend,
immer wieder haben wir Probleme mit der Profilierung von
Durchlichtmaterial. Wir verwenden das DTP41T, welches leider nur sehr
unzuverlässig arbeitet, oder nicht richtig von der
Profilierungssoftware unterstützt (Profile Maker, Printopen, EFI
Colormanager) wird?. Wenn es dann doch mal geschafft ist alle Charts
einzulesen, sind die Ergebnisse sehr gut und benötigen nur noch
geringe Nachbearbeitung.
Nun meine Frage: Haben andere Listenteilnehmer ähnliche Probleme?
Gibt es andere Lösungsvorschläge für die Profilierung solcher
Materialien? Mit Auflichtmessungen, zB mit dem iCColor oder iOne,
sind die Ergebnisse nicht annähernd so gut. Hat jemand mit dem
BARBIERI Farbspectormeter gemacht?
Mit freundlichen Grüßen
Kai van Pham
Liebe [ECI]-Listenteilnehmer,
wie Sie vielleicht gemerkt haben, war in den letzten Tagen die [ECI]-
Mailingliste zeitweise wegen technischer Probleme nicht erreichbar.
Diese Probleme wurden jetzt (hoffentlich) durch einen Umzug auf einen
neuen Server behoben.
WICHTIG:
Ab sofort schicken Sie Ihre Listenbeitraege bitte an
eci(a)lists.callassoftware.com
Gut zu wissen:
Ihr Mitgliedschaft sowie auch das Archiv wurden auf den neuen
Listenserver migriert, so dass alles wieder wie gewohnt funktionieren sollte.
Viele Dank fuer Ihre Geduld waehrend der Umstellung.
Mit freundlichem Gruss,
Olaf Druemmer
ECI-Co-Admin
PS: Bei Fragen oder Problemen wie immer bitte eine Email an
admin(a)eci.org schicken.
Liebe [ECI]-Listenteilnehmer,
wie Sie vielleicht gemerkt haben, war in den letzten Tagen die [ECI]-
Mailingliste zeitweise wegen technischer Probleme nicht erreichbar.
Diese Probleme wurden jetzt (hoffentlich) durch einen Umzug auf einen
neuen Server behoben.
WICHTIG:
Ab sofort schicken Sie Ihre Listenbeitraege bitte an
eci(a)lists.callassoftware.com
Gut zu wissen:
Ihr Mitgliedschaft sowie auch das Archiv wurden auf den neuen
Listenserver migriert, so dass alles wieder wie gewohnt funktionieren sollte.
Viele Dank fuer Ihre Geduld waehrend der Umstellung.
Mit freundlichem Gruss,
Olaf Druemmer
ECI-Co-Admin
PS: Bei Fragen oder Problemen wie immer bitte eine Email an
admin(a)eci.org schicken.
Hallo alle.
Wir wollen im unserer Druckvorstufe die Monitore ersetzen. Den
Profil-Vergleich auf der Eizo-Homepage finde ich als Kaufberatung sehr
gelungen, nur funktioniert leider die Profilansicht für den CG210 (6500K
und 5000K) nicht. Zudem kann ich das ISO-Coated.icc nur für den
Vergleich hochladen, wenn ich dies in ein Matrix-Profil umrechne bzw.
kleinrechne (?). Ich will halt sicher gehen, daß mir die
Softproofansicht auch wirklich den verbindlichen Standart-Farbraum
anzeigen kann.
Dies bringt mich auf eine neue Idee. Könnt ihr mir eure MonitorProfile
(EIZO CG210, QUANT Intelli Proof 213, oder ähnliche LCD 21-Zoller), die
ihr tatsächlich in der Praxis verwendet, zu mailen?
So könnte ich diese direkt auf meinem System vergleichen und wäre
relativ sicher bei meiner Kaufentscheidung. Zudem könnte ich eine kleine
Zusammenfassung meiner Beobachtung an die Liste mailen, denn ich glaube
dies könnte allen Praxisorientierten helfen, die sich Gedanken zur
Farbraumdarstellung von Monitoren machen.
Mir wären Angaben zum Alter des Monitores und des Profils und natürlich
die Gerätebezeichnung bei der Auswertung sehr hilfreich. Die
Farbtemperatur sehe ich ja im Tag.
PS Bitte mailen Sie mir die Profile direkt an mich SimonAdrian(a)gmx.de
oder office(a)mk-druck-berlin.de , sodaß die Briefkästen der anderen
Listenteilnehmer nicht überlaufen.
Danke für die Unterstützung. Ciao SimonAdrian.
Hallo Karl,
kannst Du Dich noch erinnern... vor einigen Jahren diskutierten wir das
Thema " D2P ". Was musste ich kämpfen und den Kunden erklären,
das Farbmanagement nach PSO-ECI Richtlinien funktioniert.
Danke für diesen Artikel und Dein Statement.
CBR-Andy ;-)
Guten Tag Herr Schober,
wie mit Herrn Koch abgesprochen erhalten Sie anbei die URL zum
Download des Artikels:
"Colormanagement funktioniert nicht (?)"
http://homepage.mac.com/hanspeterharpf/PSO/FileSharing79.html
Viele Grüsse und ein schönes Wochenende,
Hanspeter Harpf
________________________________________
Dipl.-Ing. (FH) Hanspeter Harpf
Color Solutions Consulting
Falkenstrasse 13
82377 Penzberg - Deutschland
Telefon: +49-(0)8856-932505
Fax: +49-(0)8856-932503
eMail: hanspeter.harpf(a)color-solutions.de
http://www.color-solutions.dehttp://www.basICColor.de
basICColor® ist ein eingetragenes Warenzeichen
von Color Solutions Software, Penzberg
________________________________________
***********************
E-Mail wurde auf Viren geprüft.
***********-***********
Hallo Herr Flachsbart,
vielen Dank erst einmal für Ihre ausführliche Antwort. Ich stimme Ihnen bei Ihren Punkten a) und b) zu.
Zu Ihrer Frage: Einen Prüfdruck gab es nicht (zum Glück auch keinen Rechtsstreit), weil es lediglich um eine Testdruckform mit verschieden belichteten FOGRA-Halbtonkeilen zur Ermittlung von Druckkennlinien und Erreichen der Volltonfarborte ging. Sicher liegen wir hier mit der Orientierung an den idealen Farben nicht falsch.
Ich würde auch vermuten, daß im Falle eines Rechsstreits ebenfalls die im PSO genannten idealen Farborte zur Bewertung herangezogen werden. Ich habe dort im Kapitel 7.4 zumindest keinen Hinweis auf etwas anderes gefunden; aber so ganz problemlos und ist das eben auch nicht. Möglicherweise spielt es aber auch nur in Grenzfällen eine Rolle.
Freundliche Grüße nach Braunschweig
Thomas Oberbucher
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von
Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de
Gesendet: Donnerstag, 19. Januar 2006 15:29
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Antwort: [ECI] Messen von Primärfarben auf dem Druckbogen
***********************
E-Mail wurde auf Viren geprüft.
***********-***********
Hallo Herr Oberbuchner,
> laut PSO sollen die Volltonfarben im Auflagendruck entweder mit der
farbverbindlichen Vorlage,
> einem Färbungsstandard oder mit den im PSO genannten CIELab-Farborten
übereinstimmen.
Der PSO sagt allerdings nicht einfach nur "entweder ... oder" sondern:
a.) Wenn ein nachweislich gemäß PSO farbverbindlicher Prüfdruck vorliegt,
so sind *dessen* Primärfarborte die Referenz.
b.) Wenn kein Prüfdruck vorliegt, dann werden die "theoretischen" Farborte
laut PSO zur Referenz.
Variante a.) halte ich in der Praxis nicht für praktikabel
Variante b.) auch nicht wirklich, denn hier schlagen dann die von Ihnen ja
auch erwähnten Einschränkungen der real verfügbaren Farben zu.
> Benutze ich zur Messung die MKPruef.xls, messe ich gegen wirklich
gedruckte Farben, im Standard stehen "ideale" Farborte.
> Welche Sollwerte sind in der Praxis sinnvoller und üblicher?
> Hintergrund: Wir haben momentan mit Drucken zu tun, die gegenüber den
Idealfarben Delta E < 5 haben, gegenüber den "realen" Farben aber etwas
> außerhalb der Toleranz liegen. Kann ich mir das drehen, wie ich es gerne
hätte?
Ich denke in der Praxis wird häufiger die Referenz nach MKPruef.xls
genommen als die Werte laut PSO, wichtig ist m.E. vor allem, dass man es
immer einheitlich handhabt und nicht die Referenz nimmt die einem im
jeweiligen Fall am besten passt. Aber im Falle eines Rechtstreits würde
vermutlich streng nach Normvorgabe entschieden....
Gab es denn in dem angesprochenen Fall einen Prüfdruck?
viele Grüße,
Bernd Flachsbart
--
Bernd Flachsbart
Technischer Leiter / Prokurist
Graphic Group
Köhler & Lippmann Medienhaus GmbH
Hinter dem Turme 12
D-38114 Braunschweig
Telefon (05 31) 2 56 12-30
Telefax (05 31) 2 56 12-38
Leonardo (05 31) 2 56 12-40/-50
bernd.flachsbart(a)koehler-lippmann.de
PGP-ID 5AE46F60
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Hallo Herr Oberbuchner,
> laut PSO sollen die Volltonfarben im Auflagendruck entweder mit der
farbverbindlichen Vorlage,
> einem Färbungsstandard oder mit den im PSO genannten CIELab-Farborten
übereinstimmen.
Der PSO sagt allerdings nicht einfach nur "entweder ... oder" sondern:
a.) Wenn ein nachweislich gemäß PSO farbverbindlicher Prüfdruck vorliegt,
so sind *dessen* Primärfarborte die Referenz.
b.) Wenn kein Prüfdruck vorliegt, dann werden die "theoretischen" Farborte
laut PSO zur Referenz.
Variante a.) halte ich in der Praxis nicht für praktikabel
Variante b.) auch nicht wirklich, denn hier schlagen dann die von Ihnen ja
auch erwähnten Einschränkungen der real verfügbaren Farben zu.
> Benutze ich zur Messung die MKPruef.xls, messe ich gegen wirklich
gedruckte Farben, im Standard stehen "ideale" Farborte.
> Welche Sollwerte sind in der Praxis sinnvoller und üblicher?
> Hintergrund: Wir haben momentan mit Drucken zu tun, die gegenüber den
Idealfarben Delta E < 5 haben, gegenüber den "realen" Farben aber etwas
> außerhalb der Toleranz liegen. Kann ich mir das drehen, wie ich es gerne
hätte?
Ich denke in der Praxis wird häufiger die Referenz nach MKPruef.xls
genommen als die Werte laut PSO, wichtig ist m.E. vor allem, dass man es
immer einheitlich handhabt und nicht die Referenz nimmt die einem im
jeweiligen Fall am besten passt. Aber im Falle eines Rechtstreits würde
vermutlich streng nach Normvorgabe entschieden....
Gab es denn in dem angesprochenen Fall einen Prüfdruck?
viele Grüße,
Bernd Flachsbart
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