June 2001 - ECI - lists.callassoftware.com

Fwd: Standards bodies that refer to the ICC specification

by Stefan Brües

Hallo zusammen, für alle, die ECI-Dokumente verfassen: Bitte denken Sie daran, daß in Kürze die ICC-Profilspezifikation Version 4.0 erscheinen. Alle Dokumente (Richtlinien, Cookbooks etc.) sollten sich auf die neuen Specs beziehen. Wer es sich einfach machen will, sollte einfach nur einen Link auf die ICC-Website angeben und auf die jeweils aktuelle Version der ICC-Specs verweisen. Bei den meisten ECI-Dokumenten sollte das problemlos möglich sein, da keine speziellen V4.0-Eigenschaften verwendet werden. Ein vorläufiges Draft der V4.0-Specs ist von mir auf Anfrage erhältlich. In den neuen Profilen sind wesentliche Änderungen vorhanden. Es werden beispielsweise neue LUT-Typen verwendet und ein Chromatic Adaptation Tag eingeführt. Die Spezifikationen werden wohl erst im September in der finalen Version vorliegen, sind ab November 2001 gültig und ein Jahr später müssen alle Anwendungen darauf umgestellt sein. Gruß, Stefan Brües >Dear member > >I propose to notify all standards groups (de-facto or de-jure), or >industry associations involved in specifying colour, of the imminent >arrival of version 4 of the ICC profile specification - recommending >that they refer to the new version wherever direct reference is made to >it in their documents. To do this I need a list of such groups that do >(or should) refer to the specification and contacts for them. > >Lars has started me off with JPEG, PDF, TIFF and ECI. I guess Scott >Foshee is a good contact for the first 3 and Stefan Brues for the last. >To that I would add ISO TC130, ISO TC42 and IEC TC100 but I have the >contact information for those. Does anybody have any views on whether >the spec. is appropriate to ISO/IEC JTC1? Graphic Arts associations >such as FIPP, SWOP, SNAP and GRACOL are others that I would approach and >any contacts there would be welcome. > >Thanks >Tony Johnson -- -- Prof. Dr. Stefan Brües University of Wuppertal Fachbereich 5 - Advanced Communication Systems Laboratory Rainer-Gruenter-Strasse 21 42119 Wuppertal, Germany Phone: +49/202/4391167 Fax: +49/202/4391144 email: brues(a)kommtech.uni-wuppertal.de Website: http://www.kommtech.uni-wuppertal.de Received: from mail.callassoftware.com (mail.callassoftware.com [212.5.15.131]) by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id MAA26303; Thu, 21 Jun 2001 12:37:17 +0200 Message-Id: <200106211037.MAA26303(a)lists.transmedia.de> Received: from 212.5.15.172 by mail.callassoftware.com with SMTP (QuickMail Pro Server for MacOS 1.0.3); 21 JUN 01 10:39:59 UT Date: Thu, 21 Jun 2001 12:38:00 +0200 x-sender: o.druemmer(a)212.5.15.131 x-mailer: Claris Emailer 2.0v3, January 22, 1998 From: Olaf Dr=?ISO-8859-1?Q?=fcmmer?= <o.druemmer(a)callassoftware.com> Bcc: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id MAA26303 Subject: [Eci] Zusatztermin 10.7.01 fuer "Inside PDF" - TECHNIK-Workshop fuer Unerschrockene Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de X-Mailman-Version: 2.0beta2 Precedence: bulk Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de List-Id: <eci.lists.transmedia.de> ____________________ T E C H N I K - W O R K S H O P ____________________ Inside PDF - Technischer Workshop fuer Unerschrockene Freitag, 6. Juli 2001 - 10:00 bis 17:30 Uhr - Berlin Dienstag, 10. Juli 2001 - 10:00 bis 17:30 Uhr - Berlin _________________________________________________________________________ Sehr geehrte Damen und Herren, aufgrund der ueberwaeltigenden Nachfrage haben wir uns kurzfristig dazu entschlossen, fuer den Technik-Workshop "Inside PDF" einen Zusatztermin anzubieten. All diejenigen, die mehr ueber das "Innenleben" von PDF-Daten wissen moechten, haben also am 6. Juli und jetzt alternativ auch am 10. Juli 2001 Gelegenheit dazu. Alle Teilnehmer erhalten eine kostenlose Software, mit der sich PDF-Daten derart umwandeln lassen, dass sie sich mit einem Texteditor anzeigen und in gewissen Grenzen auch editieren lassen. Lernen Sie PDF-Daten zu analysieren und ihre Bestandteile zu verstehen. Wir freuen uns darauf, Sie hier in Berlin begruessen zu duerfen. Mit den besten Gruessen Andreas Arcularius - callas software ____________________ W A S E R W A R T E T S I E ? ____________________ Inside PDF - Technischer Workshop fuer Unerschrockene ___________________________________________________________________________ Man muss die Spezifikation des PDF-Formats nicht gelesen haben, um erfolgreich PDF-Dokumente verarbeiten zu koennen oder einen PDF-Workflow einzurichten. Gelegentlich fuehlt sich aber der eine oder die andere bemuessigt, tiefer in die technischen Details von PDF einzudringen. Spaetestens dann, wenn gaengige Analyse-Werkzeuge nicht alle Informationen ermitteln, die man sich gerade wuenscht, erweist es sich als nuetzlich, zumindest in groben Zuegen die Innereien einer vorliegenden PDF-Datei nachvollziehen zu koennen. Dieser Technische Workshop wendet sich an diejenigen, die es genau wissen wollen und sich erst dann zufrieden geben, wenn sie erfahren, wie PDFs 'von innen' aussehen und wie die 'Raeder des PDF-Uhrwerks' ineinandergreifen. Hierzu werden die Teilnehmer eine einfache PDF-Datei mit Text-, Vektor- und Bildelementen sowie einer einfachen Notiz in einem Texteditor komplett von Hand erstellen und von allen wichtigen Bestandteilen den grundsaetzlichen Aufbau sowie die Bedeutung im Gesamtkontext verstehen lernen. Themen - Dokumentaufbau: Header, Body, Trailer, xref-Table - CosObj-Elemente als Atome eines PDF - Seitenbeschreibung - Lesezeichen, Links, Kommentare, Formularfelder - Resourcen: Fonts, Farben, Rastereinstellungen, Bilder, - OutputIntents und ICC-Profile (fuer PDF/X erforderlich) - PDF von Hand erstellen - PDF von Hand modifizieren - PDF mit dem PDF Browser Plugin analysieren Voraussetzungen - Notebook/PowerBook sollte idealerweise mitgebracht werden - Grundkenntnisse PostScript vorteilhaft - Umgang mit Distiller und Acrobat Viewer sollte gelaeufig sein Ziele - den internen Aufbau von PDF-Dokumenten verstehen - gezielt einzelne Informationen in PDFs ermitteln - PDFs zu Analysezwecken modifizieren (nicht fuer Produktionszwecke) - PDFs zur Qualitaetssicherung analysieren _____________________ A U F E I N E N B L I C K _____________________ Thema: Inside PDF - Technischer Workshop fuer Unerschrockene Referent: Olaf Druemmer, callas software Termin: Freitag, 6. Juli 2001, 10:00 - 17:30 Uhr Dienstag, 10. Juli 2001, 10:00 - 17:30 Uhr Ort: callas software gmbh - Schoenhauser Allee 6/7 - 10119 Berlin U-Bahn/Strassenbahn Rosa-Luxemburg-Platz (100 m) oder U-Bahn/S-Bahn Alexanderplatz (ca. 1000 m) Facilities: Netzwerkanschluss mit Internetzugang und SMTP-Server, PostScript-Drucker; Telefon und Fax in separatem Raum Wichtig: Mitzubringen ist ein Notebook (Mac oder Windows) mit Acrobat 4 oder neuer sowie Texteditor; auf Anfrage koennen bis zu zwei Rechner vor Ort bereitgestellt werden Hotel: Falls Sie vor oder nach dem Workshop in Berlin uebernachten moechten: Das Hotel "Jurine" ist ca. 500 m vom Veranstaltungsort entfernt und bietet gepflegte Zimmmer zum Preis von ca. DM 160,00 pro Nacht; Hotel Jurine - Schwedter Straße 15 - 10119 Berlin Tel (030) 44 32 99-0 - Fax (030) 44 32 99-99 Die Teilnahmegebuehr betraegt fuer den ersten Teilnehmer eines Unternehmens 780,- DM, fuer jeden weiteren Teilnehmer 650,- DM. In der Teilnahmegebuehr enthalten sind Bewirtung, Seminarunterlagen sowie eine CD-ROM mit Uebungsdaten. Die genannten Preise verstehen sich zuzueglich der gesetzlichen Mehrwertsteuer. Bitte melden Sie sich per Email oder Telefax an unter Angabe der Namen der Teilnehmer sowie der Rechnungsanschrift. Sie erhalten dann umgehend eine Rechnung und Anmeldebestaetigung. callas software gmbh Olaf Druemmer Schoenhauser Allee 6/7 10119 Berlin Tel 030.44390310 Fax 030.4416402 info(a)callas.de www.callas.de ----------------------------------------------------------------------- Olaf Druemmer ----------------------------------------------------------------------- callas software gmbh Tel +49.30.44390310 Leonardo +49.30.44342390 Schoenhauser Allee 6-7 Fax +49.30.4416402 connect.pdf +49.30.44342391 D 10119 Berlin olaf(a)callas.de http://www.callas.de ----------------------------------------------------------------------- Now hiring - open positions for C++ developers on Mac, Windows & Linux. -----------------------------------------------------------------------

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RE: [Eci] War: Softproofversuch... // Frage zu Lab und Gamma

by Bestmann, Guenter 3887 TCT

Hallo, ich glaube, es liegt ein generelles Mißverständnis vor: Das eciRGB ist ein Datenaustauschformat und hat als solches zunächst absolut nichts mit irgendeiner Hardware oder Software oder was auch sonst zu tun. Das im eciRGB gewählte Gamma hätte auch 1.9 oder 2.0 sein können. Das Gamma 1.8 stammt aus der seligen Zeit des Apple Laserwriter, der bei einem Gamma von 1.8 eine gute gleichmäßige Grauwiedergabe zustande brachte. Das Gamma 2.2 von Microsoft stammt von den Röhrenkennlinien typische Farbmonitore, mit dem eine gute Wiedergabe von Farbdaten auf dem Bildschirm möglich war. Bezüglich einer optimale Gleichabständigkeit der Farben in den RGB ist eine Gamma-Funktion bzw. Vorverzerrungskurve der CIE am sinnvollsten (1.16 * X hoch 1/3 - 0.16; X = R,G,B). Diese Kurve wird zum Beispiel bei der Berechnung der Lab - Werte verwendet. Datenaustauschformate haben die Aufgabe, anwendungsbezogen möglichst viel Informationen zu übertragen. CMYK mit 8 Bit ist für die Übertragung von Druckwerten optimal, da jeder Wert sinnvoll belegt ist. Lab mit 8 Bit ist weniger sinnvoll, da viele Kombinationen nicht existierende Farben beschreiben. sRGB mit 8 Bit ist sinnvoll, wenn Daten auf Farbmonitore dargestellt werden sollen, da hier fast alle Kombinationen zu differenzierbaren Farben führen. eciRGB in 8 Bit ist sinnvoll, wenn damit später auf den Druckprozess konvertiert werden soll und man einen typischen Druckfarbenraum optimal umfassen möchte. Lab mit 16 Bit ist sinnvoll (wenn alle es unterstützen), weil hiermit alles in ausreichender hoher Qualität gemacht werden kann. Ich denke, wir sollten das Thema Proofing etc von den Datenaustauschformaten trennen, denn die haben nichts mit dem visuellen Erscheinen am Monitor oder im Druck zu tun außer mit Artefakten wie Abrissen in Verläufen oder Clippings an Farbraumgrenzen. Gruß Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG -----Original Message----- From: Clemens.Huerten(a)t-online.de [mailto:Clemens.Huerten@t-online.de] Sent: Thursday, 28. June 2001 22:42 To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: [Eci] War: Softproofversuch... // Frage zu Lab und Gamma Hallo ECI-Group! Diese Diskussion um das Zurechtbiegen in Richtung subjektiv besserer Bewertbarkeit zwischen Softproof und späterem Druckergebnis (hier im Zeitungsdruck) und der unten stehende Beitrag von Herrn Schützenhofer brachten mich dazu, an den Arbeitsfarbraum Lab und Gamma zu denken. Frage: Wenn ich ECI-RGB als Arbeitsfarbraum wähle oder Adobe-RGB oder was auch immer, dann ist in diesem Arbeitsfarbraum das Gamma der jeweiligen Rechnerplattform mit im Profil enthalten, stimmt's? Also bei Mac 1,8 bei Windows 2,2. Wähle ich den Lab Farbraum als Arbeitsfarbraum, dann dürfte dort doch kein Gamma drin enthalten sein, denn sonst wäre der Farbraum Lab ja nicht mehr absolut neutral. Ist das richtig? Hintergrund für meine obige Frage: Da ich vorhabe, mich demnächst tiefer ins Farbmanagement und medienneutrale Datenhaltung einzudringen, suche ich immer noch nach dem optimalen Speicherformat. Mag ECI-RGB noch so optimal sein, das Problem beginnt doch spätestens wieder bei der plattform-abhängigen Gamma-Einrechnung in die Bilddaten. Selbst wenn ich meinen Windows-Rechner auf G 1,8 runterbiege, um dem allgemeinen Publishing-Standard eher zu entsprechen, so bleibt doch die Tatsache, dass durch den Kompressionseffekt der Gamma-Kurve alle Werte unterhalb 50% bis hin zu schwarz auf nur rund 80 Werte zusammengestaucht werden und der ganze Rest von den 255 möglichen Werte (= 175) auf die Werte oberhalb 50% bis hin zu weiß verteilt werden. Wehe wenn dann noch eine stärkere Bildanchbearbeitung in den dunklen Bildteilen durchgeführt werden muss! Wäre dafür der Arbeitsfarbraum mitsamt Speicherung in Lab die Lösung? Und in Richtung Herrn Schützenhofer gedacht: Könnte es sein, dass auch bei den von Ihnen beschriebenen Effekten das Gamma eine Rolle spielt? Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ Werbung & Marketing aus Stuttgart www.ideecreativ.de ----- Original Message ----- From: "Andre Schützenhofer" <andre_schuetzenhofer(a)hotmail.com> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Sent: Wednesday, June 27, 2001 7:47 PM Subject: Re: [Eci] Softproofversuch... > Hallo zusammen, > > in Bezug auf die vorige Mail und nach einigen weiteren Tests möchte ich noch > hinzufügen, daß die Eigenschaft des Monitors, den Farbraum in L-Richtung zu > "skalieren", im Grunde einer sehr menschlichen Eigenschaft entspricht, und > zwar die Fähigkeit sich an Weiß und Schwarz zu adaptieren. Wenn man das _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Re: [Eci] Softproofversuch...

by Andre Schützenhofer

Hallo zusammen, in Bezug auf die vorige Mail und nach einigen weiteren Tests möchte ich noch hinzufügen, daß die Eigenschaft des Monitors, den Farbraum in L-Richtung zu "skalieren", im Grunde einer sehr menschlichen Eigenschaft entspricht, und zwar die Fähigkeit sich an Weiß und Schwarz zu adaptieren. Wenn man das Ganze so betrachtet, MUSS der Monitor diese Eigenschaft besitzen, um überhaupt irgendwelche Farbräume darstellen zu können. Praktisch gesehen kommt man mit den vorhandenen Gegebenheiten sehr gut zurecht, was aus meiner Sicht bedeutet, daß man auf jeden Fall auf eine Übereinstimmung von Softproof auf Proof/Druckergebnis von über 95 Prozent kommen kann, entsprechende Lichtbedingungen und Konstantheit im Workflow vorausgesetzt. Deswegen ist mein Vorschlag, in L-Richtung den Simulationsfarbraum zu skalieren, vielleicht nur bedingt empfehlenswert (Aufwand/Nutzen/generelle Praktikablität)... Grüße, Andre Schützenhofer _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.

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Softproofversuch...

by Andre Schuetzenhofer

Hallo zusammen, > > Das eigentliche Problem betrifft vielmehr den empfundenen > > Kontrastunterschied der Bildschirmdarstellung gegenüber > > Proof/Andruck. Dieses Phänomen könnte auch eine Annäherung der > > Farbtemperaturen zwischen Monitor und Betrachtungslicht nicht > > aufheben, da es sich offensichtlich um ein psychologisches > > Problem handelt. Ich denke, daß es noch einen entscheidenden Aspekt für die unterschiedlich empfundene Bildschirmdarstellung im Hinblick auf Proof/Druck und die Lichtbedingungen gibt. Man muß ja davon ausgehen, daß der Monitor letzlich nichts anderes als ein (RGB)-Ausgabegerät ist, welches die verschiedenen durch LAB beschriebenen Farbräume darstellt, indem die darzustellenden Farbräume mit der Beschreibung des Monitorfarbraums verrechnet werden und so weiter. Weiterhin als normal zu bezeichnen wäre der Umstand, daß sämtliche im Workflow involvierten Farbräume immer nur (mathematische) Teilmengen aus LAB sind, die keinesfalls immer "ineinanderpassen". Interessant in diesem Zusammenhang finde ich folgende Tatsache: Wenn man überprüfen will, wie groß der Monitorfarbraum ist - oder anders gesagt: ob ein beliebiger Farbraum, der in Photoshop geladen ist, überhaupt durch den Monitor darstellbar ist, kann man in den Softproof-Einstellungen als Zielprofil einfach das eigene Monitorprofil auswählen und Farbumfang-Warnung aktivieren. Man sieht jetzt in einer frei definierbaren schön-schrecklichen Farbe die Bildbereiche aus z.B. irgendeinem RGB, die der Monitor gar nicht darstellen kann. Je nach Bild können davon eine Menge an Pixel betroffen sein, im Extremfall alle. (Jetzt könnte man ja auf die Idee kommen und sagen "dann ist es ja möglich daß im Proof oder Druckprozeß Farben auftauchen, die man am Monitor gar nicht sehen kann" - definitiv ja, aber ich will auf etwas ganz anderes hinaus). Jetzt das aus meiner Sicht Interessante: Die Farbumfangwarnung taucht für den Monitor vor allem in Farbbereichen auf, die (logischerweise) z.B. stark gesättigt sind und deswegen außerhalb des Arbeitsfarbraums liegen. Beschneidungen entstehen aber NICHT an der Grauachse. Anders gesagt: Man definiere eine LAB oder RGB-Datei und erstelle Tonwertabstufungen oder Verläufe von 0 bis 100 oder von 0-0-0 bis 255-255-255. Man wird feststellen, daß der gesamte LAB-Farbraum in L-Richtung komplett in das Monitor-RGB und/oder beliebigem Arbeitsfarbraum-RGB paßt, obwohl der Monitor oder der RGB-Arbeitsfarbraum nur Teilmengen von LAB sind. Man kann sogar Tonwertveränderungen im Helligkeitskanal an Graustufen visuell unterscheiden, die in der Info-Palette das gleiche L haben (256 mögliche Pixelzustände in 100 L-Einheiten). Folgerung: Farbraumumfang definiert sich nicht an der L-Achse, sondern in ab-Richtung bzw. CH-Richtung. Monitor und RGB-Arbeitsfarbraum-Profile wollen dynamisch in L-Richtung den vollen Umfang darstellen. Wenn das zutrifft, hat das folgende logische Konsequenzen: Der hellste darstellbare Punkt des Monitors definiert absolut Weiß bzw. L=100 und der dunkelste darstellbare Punkt definiert absolut Schwarz bzw. L=0. Das bedeutet, der Monitor definiert den durch LAB definierten Farbumfang auf sich selber, also "paßt" den Farbraum auf die eigene Begebenheit Weiß und Schwarz darzustellen ein. Als problematisch in diesem Zusammenhang sehe ich, daß man, wie in der Monitordarstellungsdiskussion erwähnt, bei der Darstellung vor allem am Monitorweißpunkt und in der Tiefe starke Kompromisse machen muß. Der Monitor schränkt also die Darstellungsmöglichkeit von Licht und Tiefe von vorneherein sehr stark ein, soll aber gleichzeitig absolut Weiß und absolut Schwarz von LAB darstellen. Man könnte also sagen, daß der Monitor aufgrund seiner eigenen Charakteristik den LAB-Farbraum auf seine eigenen Möglichkeiten in L-Richtung "skaliert". Wenn man das bei der Beurteilung von Softproofing mit in Betracht zieht verwundert es nicht, daß CMYK-Farbräume flauer am Monitor erscheinen als sie in Wirklichkeit sind - sie werden ja von einem schon von vorneherein in L-Richtung eingeschränkten (skalierten) Ausgabegerät dargestellt und entsprechend eingepaßt, und da das System ja trotzdem (in seinen eigenen Darstellungsmöglichkeiten) volle L-Dynamik hat ist der zu simulierende CMYK-Farbraum wiederum nur eine Teilmenge eines ohnehin schon kleinen Darstellungsspielraums des Monitors. CMYK-Profil: ich vermute sehr stark, daß sich ein Ausgabeprofil genauso verhält, und zwar in dem Sinne als daß sämtliche LUT's sich auf absolut weiß und absolut schwarz beziehen. Es gibt bei einer normalen Farbtransformation keine schwarze Druckfarbe oder Papierweiß, es wird von RGB/LAB nach CMYK immer aufgrund von LUT's separiert die sich auf den vollen Dynamikumfang in L-Richtung beziehen. Für die Simulation dieses Farbraums auf Bedruckstoff werden erst im Nachhinein die Informationen des White-point-Tags und des Black-point-Tags herangezogen, wobei für das Papierweiß der Farbraum (wahrscheinlich) auf das L des Papiers skaliert und dann das Papier eingerechnet wird und für den schwärzesten darstellbaren Ton die Information herangezogen wird, die dem CMYK-Wert 100-100-100-100 (bei nicht limitierter Testform) in LAB entspricht und darauf skaliert wird. Normalerweise würde man denken soviel rumrechnerei kann nicht funktionieren, aber man verändert ja nur die L-Richtung. Farbwinkel und Sättigung bleiben erhalten. In Wirklichkeit werden die Farben bei Einschalten von "Schwarze Druckfarbe" nicht weniger gesättigt sondern nur heller (für das Auge nur weniger gesättigt wahrgenommen). Falls diese Überlegungen sachlich korrekt sind bedeutet das für einen korrekten Softproof: Nicht nur das Betrachtungslicht muß auf das Monitor-Weiß abgestimmt werden, sondern auch der Simulationsfarbraum-Schwarzeintrag auf die sich aus der Abstimmung des Betrachtungslicht ergebenden Konsequenzen was die Darstellung der Tiefe des Proofs/Drucks in Bezug auf die Darstellung am Monitor bestrifft. Der Einfachheit halber müßte man die Option "Schwarze Druckfarbe" auf der L-Achse verschieben können, somit kann man nicht nur das Weiß sondern auch die Tiefe auf die vorherrschenden Lichtbedingungen abstimmen. Man sollte in Bezug auf die mehrfach angesprochene Wahrnehmungspsychologie vielleicht auch bedenken, daß man nicht nur Unterschiede sieht wenn man welche sehen will. Man kann auch Übereinstimmungen sehen wenn man welche sehen will. Das hängt wohl auch mit der Erwartungshaltung zusammen :-). Ich stelle sämtliche gemachte Aussagen als Behauptungen/Vermutungen in den Raum, die bitte nicht so stehen bleiben sollten sofern ich mir Unsinn zurechtüberlegt habe. Aber in gewisser Weise erscheinen mir viele Dinge in dieser Form einfach als logisch. Auch sorry wenn ich soweit aushole aber man kommt von Hölzchen auf Stöckchen und so weiter... Gruß Andre Schützenhofer

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Thema: Softproof, die 2.

by Michael Maier

Hallo, ersteinmal vielen Dank für die Rückmeldungen zu meinem Problem. So ganz überzeugt bin ich von den gegebenen Hinweisen allerdings noch nicht. Das Problem Softproof betrifft nicht, wie vielleicht angenommen, die farbliche Übereinstimmung zwischen Proof/Andruck und Monitordarstellung, denn diese ist prinzipiell hinreichend gut. Das eigentliche Problem betrifft vielmehr den empfundenen Kontrastunterschied der Bildschirmdarstellung gegenüber Proof/Andruck. Dieses Phänomen könnte auch eine Annäherung der Farbtemperaturen zwischen Monitor und Betrachtungslicht nicht aufheben, da es sich offensichtlich um ein psychologisches Problem handelt. Das heißt, wenn ein Reprotechniker sehr lange (oder nur) mit der Softproofdarstellung eines Zeitungsbildes arbeiten würde, träte der zu flaue Bildeindruck vermutlich nicht auf (es gäbe kein Problem). Wenn aber ständig zwischen einer kontrastreichen RGB-Monitordarstellung des Rohscans und dem wenig kontrastreichen Softproof für den Zeitungsdruck umgeschaltet wird, erscheint dem Auge der Softproof zu kontrastlos (obwohl er farbmetrisch dem späteren Druckergebnis entspricht). Die Folge: Der Reprotechniker korrigiert im schlimmsten Fall die Bilddaten in Richtung kontrastreich, was nicht funktionieren kann und im Druck höchstens das Bild "zerreißt". Meine Vermutung lautet deshalb: Selbst ein perfekt kalibriertes und profiliertes CMS, könnte das Softproofproblem für den Zeitungsdruck nicht lösen. Es sei denn, der Monitor wird schon von grundauf im Kontrast dem Zeitungsdruck angeglichen, was alles andere als sinnvoll ist, um andere Reproarbeiten (z.B. Akzidenzdruck) zu erledigen. Meine Behauptung: Um zu einem visuell befriedigenden Ergebnis zu kommen, muß man die korrekte farbmetrische Übereinstimmung (zwischen Monitor und Druck) verletzen und so "verbiegen", dass der Monitor das zeigt, was der allgemeinen Farbwahrnehmung als zu erwartendes Druckergebnis entspricht. Das ist zwar keine schöne Aussicht, weil es dem streng farbmetrisch basierten Colormanagement konträr gegenübersteht, ist aber mgänglich. Obwohl man sich fragen muß, wie sich dieser Ansatz in ein CMS implementieren ließe. Mein Hilferuf richtet sich besonders an Kollegen, die mit Hilfe eines Zeitungsdruckprofils (z.B. QUIZ von der IFRA) einen absolut farbmetrischen Softproof einrichten wollten oder eingerichtet haben (noch besser). Viele Grüße Michael Maier E-Mail: maier.mpj(a)web.de ______________________________________________________________________________ Sie surfen im Internet statt im Meer? Selbst schuld! Auf zum Strand: http://lastminute.de/?PP=1-0-100-105-1

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AW: [Eci] SW Umsetzung am Tintenstrahler

by Belz

Hallo Herr Schützenhofer, vielen Dank für den Tipp, funktioniert auch prima. Wenn ich zudem bei der Proofsimulation im PS6 mein Zeitungsdruckprofil mit absolut fm simuliere, erreiche ich nahezu exakt das Druckergebnis. Da der Button "Farbwerte erhalten" nicht anklickbar ist, wird das Simulationsprofil mit dem Profil in den Farbeinstellungen verrechnet und stellt das Bild am Monitor wie den Druck dar. Gruß Thomas Belz > ---------- > Von: Andre Schützenhofer > Antwort an: eci(a)lists.transmedia.de > Gesendet: Dienstag, 19. Juni 2001 16:38 Uhr > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: Re: [Eci] SW Umsetzung am Tintenstrahler > > >Genau diese Proofs ergeben jedoch bei Schwarz-Weiß Bildern ein völlig > >unterschiedliches Resultat zu meinem Eindruck am Monitor. > >Ist meine Simulation am Monitor falsch, habe ich ein falsches > >Graustufenprofil in den Farbeinstellungen von PS6, oder kann ich an den > >Proof-Rips etwas aendern? Ich glaube inzwischen, dass hier der > >Tintenstrahler das Problem ist, denn die Belichtung auf Film zeigt > durchaus > >gute Resultate. > > > >Gibt es überhaupt ein taugliches Graustufenprofil auch zur Simulation in > >PS6? > > Hallo Herr Belz, > > versuchen Sie doch mal bei den Farbeinstellungen für die Arbeitsfarbräume > bei > > Graustufen -> Graustufen-Einstellungen laden... und dann das Profil, > welches > Sie auch unter CMYK ausgewählt haben zu aktivieren, in Ihrem Fall das für > Rollenoffset auf Zeitungsdruck. > > Es müßte dann dort stehen > "Schwarze Druckfarbe - (Rollenoffset auf Zeitungsdruck)" > Theoretisch müßte sich dann die Graustufendarstellung wie das Schwarz des > CMYK-Profils verhalten. > > Gleiches gilt für Vollton/Sonderfarbe. > > Habe das erst vor kurzem erfahren und noch nicht testen können, müßte aber > > funktionieren. > > Gruß, Andre Schützenhofer > _________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > > _______________________________________________ > Eci mailing list > Eci(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > >

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Re: [Eci] SW Umsetzung am Tintenstrahler

by Andre Schützenhofer

>Genau diese Proofs ergeben jedoch bei Schwarz-Weiß Bildern ein völlig >unterschiedliches Resultat zu meinem Eindruck am Monitor. >Ist meine Simulation am Monitor falsch, habe ich ein falsches >Graustufenprofil in den Farbeinstellungen von PS6, oder kann ich an den >Proof-Rips etwas aendern? Ich glaube inzwischen, dass hier der >Tintenstrahler das Problem ist, denn die Belichtung auf Film zeigt durchaus >gute Resultate. > >Gibt es überhaupt ein taugliches Graustufenprofil auch zur Simulation in >PS6? Hallo Herr Belz, versuchen Sie doch mal bei den Farbeinstellungen für die Arbeitsfarbräume bei Graustufen -> Graustufen-Einstellungen laden... und dann das Profil, welches Sie auch unter CMYK ausgewählt haben zu aktivieren, in Ihrem Fall das für Rollenoffset auf Zeitungsdruck. Es müßte dann dort stehen "Schwarze Druckfarbe - (Rollenoffset auf Zeitungsdruck)" Theoretisch müßte sich dann die Graustufendarstellung wie das Schwarz des CMYK-Profils verhalten. Gleiches gilt für Vollton/Sonderfarbe. Habe das erst vor kurzem erfahren und noch nicht testen können, müßte aber funktionieren. Gruß, Andre Schützenhofer _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.

22 years, 10 months

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SW Umsetzung am Tintenstrahler

by Belz

Hallo Forum, ich habe folgendes Problem: Graustufenbilder werden über LinoColor gescannt (Einbettung von Profil Gray Identity) und anschließend in Photoshop eventuell korrigiert. Gedruckt wird im Rollenoffset auf Zeitungspapier für welches ich ein Profil erstellt habe und das im 4c Bereich gute Resultate bringt. Als Kontrolle beim Kunden dient ein IRIS Proof bzw. Epson 7000 mit BestRip (Papierprofil und Referenzprofil der Druckmaschine sind eingebunden) Genau diese Proofs ergeben jedoch bei Schwarz-Weiß Bildern ein völlig unterschiedliches Resultat zu meinem Eindruck am Monitor. Ist meine Simulation am Monitor falsch, habe ich ein falsches Graustufenprofil in den Farbeinstellungen von PS6, oder kann ich an den Proof-Rips etwas aendern? Ich glaube inzwischen, dass hier der Tintenstrahler das Problem ist, denn die Belichtung auf Film zeigt durchaus gute Resultate. Gibt es überhaupt ein taugliches Graustufenprofil auch zur Simulation in PS6? Danke im Voraus Thomas Belz

22 years, 10 months

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Re: [Eci] Begrssung und Frage

by lares

Hallo, Herr Hitzler! Danke für ihre Antwort. Die Frage ist zwar ziemlich alt (vom 22. Mai), aber man freut sich doch über jede gute Information! ** Schnitt ** > 3. Sobald der Druckkontrast wieder sinkt, senken Sie auch den Farbauftrag > bis der Druckkontrast wieder maximal wird. Die ideale Volltondichte finden > Sie am Punkt maximalen Druckkontrastes. An diesem Arbeitspunkt haben Sie > maximalen Farbauftrag bei gleichzeitiger voller Zeichnung bis in die satten > Bereiche. Bis hier ist es Klar. > 4.1. Dies kann für jedes Farbwerk getrennt vorgenommen werden. So wollte ich vorgehen. > 4.2. Alternativ führt man dies für ein Druckwerk durch und paßt die anderen > über die Graubalance an. Darauf bin ich aber nicht gekommen (vielleicht haben Sie es in meiner Vorstellung nicht gelesen - ich bin ein Elektoingenieur ;-)). Die Methode ist wohl leichter und schneller durchzuführen, ist aber nicht so genau, wie die erste (4.1). Die Frage hier wäre - welche prozentualen CMY-Werte würde man nehmen um die restlichen Druckwerke anzupassen? Z.B. C70M60Y60, oder andere? Verschiedene Quellen geben verschiedene Wetre an. Stellt man sie nur auf ca. 70% Grau, oder muss es auch in dem bereich 25% und 50% Grau angepasst werden? Die Methode scheint mir zwar vielleicht schneller, aber wohl nicht leichter und zuverlässiger. Ausser dem hat man hier nicht die Garantie voll die Möglichkeiten des Trio Papier-Farbe-Maschine zu nutzen. Was würden Sie sagen? > 5. Erstellen Sie in diesem Arbeitszustand ein Druckmaschinenprofil (eine > Dokumentation aller Prozessparameter (Dichte, Punktzuwachs, Druckkontrast, > L*a*b*-Werte von Druckfarben und Papier, Plattenerstellung, Zustand von > Maschine, Gummitücher,...) gehört selbstverständlich auch dazu) > > Der Vorteil dieser Methode ist, daß die technischen Möglichkeiten von > Material und Druckmaschine optimal genutzt werden, Das war der Anlass meiner Frage. > der Nachteil, daß man > sich unter ungünstigen Bedingungen von etablierten Druckstandards entfernt. Wie Sie weiter schreiben ist es Heutzutage nicht ein entscheidender Nachteil dieser Methode. > Über ein ICC-Profil ihrer so eingestellten Druckmaschine können Sie die > Daten in die Druckvorstufe aber auch bei Abweichungen von etablierten > Standards aufbereiten und so die technischen Möglichkeiten voll nutzen. > Das Wichtigste ist aber auf jeden Fall, daß Sie unter konstanten Bedingungen > drucken. Klar! > Schönes Wochenende! Danke, gleichfalls. Gruss Mateus Joschko ----------------------------------- LARES - Mateus Joschko Profile ICC, pomiary spektrofotometryczne lares(a)pnet.pl

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AW: AW: [Eci] Monitor-Kalibrierung

by Widmer Erwin

Sehr geehrte Herren, Ich weiss, dass in den verschiedenen Normen etwas anderes als 70 cd/m2 steht. Diese Werte sind so entstanden, da man sich für die Farbbeurteilung einen möglichst hellen Monitor wünscht. Das Problem dabei ist, dass man dann jedes Jahr einen neuen Monitor kaufen muss, da diese nach einem Jahr keine 100 cd/m2 mehr leisten können. Da man bei tieferen Werten als 70 cd/m2 nicht mehr weiss sieht, sondern einen rötlichen Farbton, speziell bei 5000 K, sollte ein Monitor nur gebraucht werden, bis er nicht mehr 70 cd/m2 leisten kann. Viele Anwender schalten bei einem alten Monitor einfach auf 6500 K um, da er dann wieder mehr Leistung ausgeben kann, d.h. das Weiss als weiss zeigt. Das kann aber wohl nicht im Sinne des Erfinders sein. 70cd/m2 ist deshalb der Wert, der für unsere Augen ein reines Weiss bei 5000 K liefert und den Monitor so lange wie möglich im Einsatz behält. Mit freundlichen Grüssen: Erwin Widmer > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Joerg Schober [SMTP:js08@gmx.de] > Gesendet am: Freitag, 15. Juni 2001 20:45 > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: Re: AW: [Eci] Monitor-Kalibrierung > > > > Andre Schuetzenhofer wrote: > > > am 15.06.2001 17:38 Uhr schrieb Joachim Euler unter jeuler(a)public-p3.de: > > > > > Abgesehen davon gibt es auch die ISO 3664:2000 ("Viewing Conditions - > > > Graphic technology and photography"), die schreibt 75 cd/m2 vor und > > > empfiehlt sogar mindestens 100 cd/m2 (was ich persönlich als zu grell > > > erachte). Die beiden genannten Werte stammen übrigens aus einem > Entwurf, ob > > > die Norm mittlerweile verabschiedet wurde, weiß ich nicht. Meine > > > Litho-Monitore stelle ich übrigens ganz gern auf einen Wert um 90 > cd/m2 ein. > > > > > > G > > Wenn wir schon bei Normen sind: Für Softproofing ist die ISO 12646 DAS > Standardwerk; dort > werden mind. 80 cd/m2, besser 120 cd/m2 empfohlen. (Dummerweise gibt es so > gut wie keine > 20'' CRTs, die 120 cd/m2 bei D50 schaffen...) > Gruß > Jörg Schober > > > > > > > Interessant - könnten Sie das Einstellen auf wie erwähnt z.B. 90 cd/m2 > von > > Monitoren etwas näher erläutern? > > > > Ich habe beobachtet, daß man oft sehr stark abdimmen muß, um die > Darstellung > > anzupassen, was sich dadurch erklärt. > > > > Im voraus besten Dank, Andre Schützenhofer > > > > _______________________________________________ > > Eci mailing list > > Eci(a)lists.transmedia.de > > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > > _______________________________________________ > Eci mailing list > Eci(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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