Dickes Farbmanagement-Problem im Workflow
by Clemens M. Hürten
Hier wieder mal ein knackiges Farbmanagement-Problem! (Wird mal langsam
wieder Zeit, weil.. is ja nix mehr los hier. Beginnendes Sommerloch?
Hitzeschaden? :-))
Folgende Ausgangssituation:
Programme:
Win 2000 SP3; Adobe Illu 10 latest Update, Indesign 2.02, Photoshop 7
mit latest Update, BestProof 4.6.3 (BPP1) Release 04122002-13112002
1.) In Illu 10 wurde eine Visitenkarte gestaltet. Farbwerte wurden in
CMYK angelegt. Die schwarze Schrift ist als Schrift (nicht in Kurven
gewandelt) in K angelegt. Die Papierfarbe / Hintergrundfarbe der
Gestaltung ist weiß.
In den Farbeinstellungen ist ECI-RGB als RGB-Arbeitsfarbraum und ISO
coated sb als CMYK Arbeitsfarbraum sowie der rel RI mit
Tiefenwertkompensation gewählt und die Adobe-ColorEngine aktiv.
Die Visitenkarte wurde im Illu10-Format als PDF-kompatible Datei mit
eingebettetem ICC-Profil (also ISO coated sb) gespeichert.
Wird in Illu ein Softproof (ohne Papierweiß-Simulation) angezeigt, so
sieht man keinen Unterschied gegenüber deaktivem Softproof.
2.) In InDesign wurde bei gleichen Farbeinstellungen wie vor die
Illu-Datei 10 mal platziert, um einen Nutzen anzulegen.
Wird in Indesign ein Softproof (ohne Papierweiß-Simulation) angezeigt,
so sieht man keinen Unterschied gegenüber deaktivem Softproof. Wird
hingegen Papierweiß simuliert, so zeigt sich ganz korrekt, dass das
Papier einen ganz erheblichen Aufheller-Anteil hat, also bläulich mit
Magenta-Touch simuliert wird. Die Simulation am Moni erfolgt derart
stark, dass man von mindestens 10% Tonwert sprechen könnte.
3.) Der Nutzen sollte über BestProof Laser auf einem Farblaser im
Vollgamut als Kleinauflagendruck gedruckt werden. Um den Vollgamut zu
erreichen, wurde BestProof wie folgt eingestellt:
Als Ziel (Referenzprofil) ist das Papierprofil aktiv. Zugleich ist das
Papierprofil samt einer eingemessenen Linearisierung aktiv.
Aus InDesign wurde in die BestQueue gedruckt mit Zielprofil =
Papierprofil
4.) Resultat: Eine merkwürdige "Papierweiß-Darstellung", die selektiv
nur bei dem Weiß der platzierten Visitenkarten zu sehen ist und nicht
auf dem ganzen Bogen!
Nun wurde folgender Test durchgeführt, um die Stelle zu finden, an der
die Farb-Transformation schief läuft:
Es wurde aus InDesign mit Zielprofil = Papierprofil ein PDF mit
eingebettetem CMYK-Zielprofil erstellt.
Dieses PDF wurde in Photoshop per Rastern als CMYK-Bild geöffnet und mit
der Pipette kontrolliert.
Die Farben sind visuell identisch mit dem Original-Layout.
Der Hintergrund der Visitenkarten ist weiß.
Schwarze Schrift wird in 4c dargestellt, wobei kein Farbkanal 100% hat
sondern deutlich weniger.
Der Softproof der Datei führt zu identischen Ergebnissen wie in
InDesign.
Ein neuer Test, mit dem ich prüfen will, ob BestProof evtl verfälscht,
obwohl dort ja eigentlich keine Verrechnung von CMK nach CMYK
stattfindet, wenn man von der Verrechnung des Profils mit dem Gamma
(3.0) und der Grundlinearisierungskurve absieht:
InDesign liefert die in ISO sb coated angelegte Datei an Bestqueue mit
Zielprofil = Papierprofil.
In BestProof sind alle Profile durch Deaktivieren des Farbmanagement
abgeschaltet, jedoch die Linearisierung zu dem Papierprofil ist aktiv.
Resultat:
Es bleibt bei dem "Papierweiß" auf den Visitenkarten, jedoch ist es
blasser als vorher. Der Rest des Bogens rings um die Visitenkarten
bleibt unbedruckt.
Die Farbwiedergabe ist völlig "daneben". Aus einem türkisgrün wird
blass-grau-blau.
Schwarze Schrift wird in 4c gerastert gedruckt.
Der Druck ist zumindest wg. der Farbverfälschung unbrauchbar.
Zum Papierprofil:
Es wurde Produkta ColorCopy von Schneidersöhne verwendet. Auf dieses
Papier habe ich eine Linearisierung des Farblasers samt Tonerbegrenzung
und Gamma-Optimierung erstellt.
Dann wurde das Testchart (Großes Chart von BasICColor) gedruckt und mit
EyeOnePro vermessen. Mit den Messdaten habe zunächst ich, später auch
ColorSolutions ein Papierprofil erstellt. Der resultierende Gamut ist
ähnlich groß wie der von ISO coated sb.
Wie bei Best üblich, enthält das Papierprofil eine Farbsumme von 400%,
weil das InkLimit in der Software getrennt eingestellt wird.
Das Papierweiß ist sehr bläulich: L=93,64 a=1,8 b=-9,82
Tja, nun bin ich weitgehend ratlos, wo denn der Fehler / die Fehler
stecken! Und deshalb mein Beitrag in der ECI-Liste.
Zwei Dinge will ich lösen:
1.) Die Visitenkarten dürfen natürlich nicht mit einem unerwünschten
Hintergrundfarbton gedruckt werden.
2.) Die schwarze Schrift soll natürlich Vollton-Schwarz ungerastert
gedruckt werden.
3.) Mein Kunde sollte schnellstens seine Visitenkärtle bekommen. Er
schwitzt schon!
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich Ihnen
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart
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19 years, 1 month
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WG: [ECI] Punktzuwachs_Tonwertzunahme
by "Böck, Martin (SDS)"
Hallo Hr. Gerckens,
der Vollständigkeit halber sei der Aussage von Hr. Bayard noch folgendes hinzugefügt:
Bei dem Begriff Tonwertzunahme bezogen auf den Druck gilt es zu beachten, daß sie sich in der Regel nicht allein auf die geometrische Punktgröße bezieht. Sondern auf geometrische Punktgröße und Lichtfang. (Densitometrische Messung nach Murray Davies - Berechungsformel.
Sollte nur der geometrische Tonwertzuwachs gemessen werden so erfogt dies mit Densitometer mit Berechnung über Yule-Nielsen Faktor.
Südwest Presse Data Service
Gruß M. Böck
Frauenstrasse 77, 89073 Ulm
Tel. 0731 / 156-360
Fax 0731 / 156-805
E-Mail: m.boeck(a)swp.de
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Theodor Bayard [mailto:tbu@sachverstaendiger-druck-medien.de]
Gesendet: Mittwoch, 24. September 2003 17:16
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: AW: [ECI] Punktzuwachs_Tonwertzunahme
Hier die entsprechenden Definitionen:
Punktzuwachs:
Abweichung des Rastertonwertes im Druck von dem Rastertonwert auf dem Film.
Tonwert:
(Rastertonwert) Maß für den optischen Eindruck einer gerasterten Fläche,
ausgedrückt in Prozent, wobei die unbedruckte Fläche den Tonwert 0% und die
Volltonfläche den Tonwert 100% hat. Der Tonwert gibt bei Rastern das
prozentuale Flächenverhältnis von Rasterpunkten zur Gesamtfläche an.
Tonwertzunahme:
Differenz zwischen dem Tonwert (in Prozent) des Drucks und dem zugehörigen
Tonwert (in Prozent) des Films, der der Druckform zugrunde liegt. Wird
filmlos (Computer to Plate) oder ohne Druckform produziert (NIP-Verfahren),
so bezieht sich die Tonwertzunahme auf die Tonwerte der zugrundeliegenden
Daten für den Farbauszug.
Mit freundlichen Grüßen
Theo Bayard
Theodor Bayard öbuv SV für Verfahrenstechnik in der Druckindustrie
TBU - Theodor Bayard Unternehmensberatung
von Humboldtstraße 80, D - 50259 Pulheim
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-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von i.gerckens
Gesendet: Mittwoch, 24. September 2003 17:03
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: [ECI] Punktzuwachs_Tonwertzunahme
Hallo Liste!
Eine einfache Frage in die Runde:
Wer kann den Unterschied oder eben "nicht-Unterschied"
zwischen Punktzuwachs und Tonwertzunahme einfach
erklären?
Meiner Meinung nach gibt es keinen!
I.Gerckens
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20 years
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- 6
Farbraum aniva
by Martin
Hallo Herr Duenbier,
ich beschäftige mich schon länger mit Aniva als auch mit Novaspace und
habe schon in den unterschiedlichsten Druckereien mit den
unterschiedlichsten Maschinen Aniva angedruckt.
Anbei sende ich Ihnen eine Messtabelle eines mit Aniva angedruckten ECI
- Charts.
Für Fragen zu dem Thema stehe ich ihnen gerne zur Verfügung.
Mit freundlichem Gruß
Martin Trutt
IT8.7/3
ORIGINATOR ""
DESCRIPTOR "Output Characterisation"
PRINT_CONDITIONS ""
CREATED "2/5/2003" # Time: 14:44
INSTRUMENTATION "SPM"
MEASUREMENT_SOURCE "Illumination=D50 ObserverAngle=2û WhiteBase=Abs Filter=Pol"
KEYWORD "SampleID"
KEYWORD "SampleName"
BEGIN_DATA_FORMAT
SampleID SampleName XYZ_X XYZ_Y XYZ_Z Lab_L Lab_a Lab_b
END_DATA_FORMAT
NUMBER_OF_SETS 928
BEGIN_DATA
1 A1 11.35 17.22 49.00 48.53 -33.14 -56.85
2 A2 29.43 13.59 10.35 43.63 79.60 2.71
3 A3 66.87 70.23 3.85 87.11 -1.84 105.76
4 A4 3.07 2.16 11.98 16.33 19.19 -49.39
5 A5 3.95 11.88 3.79 41.02 -73.36 26.68
6 A6 27.99 13.47 0.95 43.46 74.74 57.43
7 A7 1.36 1.64 1.50 13.49 -6.47 -1.76
8 A8 8.46 6.54 19.31 30.74 20.71 -42.69
9 A9 12.61 22.00 8.38 54.03 -48.05 27.40
10 A10 34.77 21.65 3.75 53.65 55.65 48.74
11 A11 26.45 24.49 36.83 56.57 12.07 -27.74
12 A12 49.99 41.82 18.89 70.75 27.77 27.21
13 A13 22.94 22.58 15.98 54.64 5.33 6.07
14 B1 34.40 43.04 25.92 71.58 -22.88 15.04
15 B2 49.23 48.74 54.11 75.29 6.14 -16.38
16 B3 56.39 63.05 47.24 83.47 -10.62 5.42
17 B4 64.56 61.36 40.25 82.57 12.55 12.50
18 B5 0.25 0.31 0.41 2.76 -1.82 -3.01
19 B6 0.54 0.36 0.17 3.28 7.50 2.41
20 B7 0.50 0.59 0.31 5.33 -2.95 3.34
21 B8 0.34 0.27 0.21 2.41 3.17 0.23
22 B9 0.30 0.46 0.34 4.13 -5.52 0.72
23 B10 0.61 0.53 0.28 4.77 4.19 3.00
24 B11 0.43 0.42 0.27 3.78 1.05 1.41
25 B12 0.39 0.39 0.29 3.57 0.54 0.59
26 B13 84.45 86.98 74.65 94.73 1.11 -2.54
27 C1 13.37 19.86 51.01 51.67 -32.92 -53.71
28 C2 17.03 23.86 53.14 55.95 -29.60 -48.67
29 C3 21.82 28.95 55.82 60.74 -26.08 -43.28
30 C4 29.03 36.33 59.15 66.77 -21.68 -36.29
31 C5 35.47 42.66 61.54 71.32 -18.15 -30.83
32 C6 43.92 50.73 64.69 76.52 -14.06 -24.92
33 C7 52.31 58.54 67.14 81.04 -10.46 -19.43
34 C8 57.04 62.84 68.51 83.36 -8.54 -16.69
35 C9 61.78 67.18 69.88 85.59 -6.84 -14.08
36 C10 67.17 72.10 71.40 88.01 -5.09 -11.27
37 C11 71.81 76.22 72.58 89.96 -3.51 -8.96
38 C12 75.30 79.26 73.18 91.35 -2.29 -7.08
39 C13 81.03 84.16 74.20 93.52 -0.22 -4.24
40 D1 31.74 15.73 13.61 46.62 75.31 -1.74
41 D2 34.65 19.10 17.56 50.81 67.53 -4.24
42 D3 39.05 24.50 23.36 56.58 57.08 -6.19
43 D4 44.49 31.25 30.07 62.72 47.05 -7.14
44 D5 49.35 37.80 36.12 67.87 38.43 -7.26
45 D6 55.03 45.41 42.71 73.16 30.42 -6.87
46 D7 61.92 54.99 50.65 79.04 21.74 -6.13
47 D8 65.10 59.44 54.44 81.53 18.23 -5.97
48 D9 68.86 64.62 58.58 84.29 14.66 -5.52
49 D10 72.76 70.06 62.84 87.02 11.15 -5.03
50 D11 76.01 74.74 66.30 89.27 8.12 -4.45
51 D12 78.23 78.02 68.65 90.79 6.05 -4.01
52 D13 82.71 84.37 73.06 93.61 2.62 -3.08
53 E1 66.88 70.60 4.71 87.29 -2.61 101.07
54 E2 67.60 71.57 7.23 87.76 -3.06 90.05
55 E3 69.02 73.17 11.46 88.53 -3.27 76.65
56 E4 71.11 75.37 17.35 89.57 -3.28 63.06
57 E5 72.68 77.13 24.09 90.38 -3.48 50.72
58 E6 74.74 79.03 31.72 91.25 -2.99 39.47
59 E7 76.94 81.02 40.41 92.14 -2.36 28.79
60 E8 78.51 82.47 46.54 92.78 -2.00 22.29
61 E9 79.91 83.70 51.50 93.32 -1.55 17.54
62 E10 80.94 84.49 56.77 93.66 -1.02 12.50
63 E11 81.95 85.34 61.72 94.03 -0.64 8.14
64 E12 82.75 85.93 65.39 94.28 -0.20 5.04
65 E13 83.79 86.54 71.54 94.54 0.66 -0.13
66 F1 0.61 0.62 0.46 5.56 0.82 0.82
67 F2 1.75 1.79 1.46 14.33 0.60 0.16
68 F3 5.33 5.50 4.68 28.11 0.40 -0.82
69 F4 12.14 12.57 10.83 42.11 0.14 -1.47
70 F5 18.99 19.67 17.02 51.46 0.13 -1.87
71 F6 27.81 28.79 24.99 60.60 0.21 -2.27
72 F7 39.65 41.01 35.51 70.19 0.33 -2.42
73 F8 44.68 46.18 40.02 73.66 0.42 -2.55
74 F9 51.76 53.48 46.13 78.15 0.53 -2.44
75 F10 60.27 62.21 53.60 83.03 0.68 -2.49
76 F11 65.74 67.87 58.48 85.94 0.67 -2.58
77 F12 71.32 73.57 63.32 88.72 0.80 -2.57
78 F13 79.93 82.36 70.68 92.73 1.02 -2.48
79 G1 12.95 6.27 10.50 30.09 57.38 -21.14
80 G2 11.95 6.11 4.60 29.69 52.38 2.37
81 G3 28.62 13.57 4.52 43.61 76.63 26.79
82 G4 11.05 5.87 1.09 29.09 48.51 30.41
83 G5 45.81 37.69 2.36 67.79 28.99 83.32
84 G6 19.19 19.39 2.30 51.15 2.51 55.08
85 G7 5.28 5.18 3.47 27.25 3.39 5.03
86 G8 29.05 37.75 3.71 67.84 -26.17 73.45
87 G9 2.44 6.12 3.00 29.71 -50.24 12.56
88 G10 6.73 14.65 20.77 45.15 -57.69 -20.86
89 G11 4.18 7.48 13.16 32.88 -35.11 -24.18
90 G12 7.31 9.16 31.35 36.28 -13.76 -54.72
91 G13 2.09 2.00 5.77 15.48 3.79 -28.13
92 H1 5.30 3.07 7.91 20.32 33.56 -28.92
93 H2 25.63 16.81 15.06 48.02 45.52 -3.07
94 H3 24.25 16.17 9.32 47.19 43.22 12.27
95 H4 18.42 9.17 1.89 36.30 62.50 33.36
96 H5 23.34 15.56 3.42 46.39 42.70 38.37
97 H6 22.89 15.26 1.48 45.99 42.39 54.48
98 H7 39.17 40.75 8.06 70.00 -0.39 56.15
99 H8 8.82 14.72 3.16 45.24 -38.68 38.15
100 H9 9.99 16.05 7.43 47.05 -36.94 19.05
101 H10 3.71 9.64 6.74 37.18 -60.49 4.91
102 H11 14.47 19.48 30.70 51.24 -24.12 -27.92
103 H12 3.69 4.08 13.98 23.94 -3.60 -41.83
104 H13 7.32 6.33 14.38 30.24 12.40 -31.99
105 I1 4.40 2.89 2.41 19.59 25.34 -0.26
106 I2 15.65 11.21 9.03 39.93 31.67 0.76
107 I3 36.78 32.67 27.67 63.89 18.26 -1.22
108 I4 3.94 2.73 1.29 18.92 21.74 10.21
109 I5 34.57 31.10 17.31 62.59 16.44 16.66
110 I6 5.02 4.99 1.83 26.71 2.63 17.41
111 I7 20.57 20.86 6.01 52.79 2.23 35.07
112 I8 43.26 44.67 24.03 72.68 0.55 20.32
113 I9 46.04 46.77 38.03 74.04 2.70 0.73
114 I10 1.64 2.98 2.08 19.94 -26.23 3.30
115 I11 7.76 10.96 5.71 39.51 -23.44 13.58
116 I12 29.34 33.15 22.27 64.29 -9.76 9.16
117 I13 2.10 3.44 4.18 21.71 -22.90 -8.99
118 J1 25.33 24.40 26.28 56.48 7.79 -11.62
119 J2 2.55 2.91 3.63 19.66 -4.69 -9.15
120 J3 31.25 34.34 34.48 65.23 -6.69 -9.48
121 J4 9.54 12.20 14.04 41.54 -16.73 -11.64
122 J5 0.40 0.40 0.28 3.63 0.54 0.98
123 J6 0.45 0.47 0.36 4.21 -0.03 0.45
124 J7 0.62 0.74 0.71 6.69 -3.72 -1.90
125 J8 0.36 0.37 0.29 3.34 0.09 0.31
126 J9 0.46 0.51 0.46 4.58 -1.22 -0.70
127 J10 0.97 1.20 1.18 10.59 -6.67 -2.72
128 J11 1.62 2.13 2.14 16.18 -10.64 -3.76
129 J12 0.36 0.38 0.30 3.44 -0.20 0.18
130 J13 0.70 0.77 0.66 6.98 -1.92 -0.36
131 K1 2.44 2.77 2.31 19.11 -4.47 -0.22
132 K2 4.90 5.50 4.63 28.11 -4.95 -0.54
133 K3 8.46 9.46 7.93 36.85 -5.65 -0.50
134 K4 0.37 0.39 0.33 3.57 -0.27 -0.03
135 K5 0.92 1.00 0.88 9.03 -1.99 -0.87
136 K6 4.56 4.99 4.52 26.70 -3.25 -2.37
137 K7 10.29 11.16 9.94 39.86 -3.63 -2.49
138 K8 18.19 19.72 17.91 51.52 -4.29 -3.78
139 K9 22.47 24.21 22.19 56.29 -3.92 -4.47
140 K10 0.40 0.42 0.33 3.77 0.03 0.18
141 K11 1.37 1.44 1.21 12.22 -0.58 -0.34
142 K12 8.19 8.67 7.62 35.35 -1.49 -1.89
143 K13 17.88 18.88 16.69 50.54 -1.68 -2.68
144 L1 33.43 35.13 30.97 65.85 -1.57 -3.15
145 L2 40.68 42.69 37.69 71.34 -1.47 -3.46
146 L3 0.43 0.44 0.34 3.94 0.32 0.29
147 L4 1.56 1.62 1.33 13.32 0.06 0.08
148 L5 9.92 10.41 9.16 38.58 -0.93 -2.03
149 L6 21.82 22.86 20.21 54.92 -1.01 -2.85
150 L7 40.48 42.36 37.29 71.12 -1.11 -3.29
151 L8 50.62 52.87 46.33 77.80 -0.94 -3.29
152 L9 1.48 2.08 2.31 15.89 -13.31 -5.77
153 L10 4.10 5.15 4.85 27.15 -11.46 -3.37
154 L11 12.45 13.70 11.68 43.79 -5.02 -1.15
155 L12 28.57 30.33 27.21 61.94 -2.60 -3.81
156 L13 52.35 54.73 47.85 78.89 -1.08 -3.20
157 M1 66.04 68.80 59.95 86.40 -0.65 -3.26
158 M2 74.89 77.85 68.16 90.71 -0.34 -3.70
159 M3 7.49 11.57 31.48 40.53 -30.28 -47.60
160 M4 18.18 8.49 6.86 34.99 66.95 0.60
161 M5 40.70 43.34 2.73 71.78 -3.32 87.11
162 M6 2.27 1.70 8.42 13.84 14.62 -42.03
163 M7 2.75 8.09 2.90 34.18 -63.54 21.00
164 M8 16.89 8.33 0.78 34.66 61.40 45.06
165 M9 17.51 16.65 24.35 47.81 8.11 -23.15
166 M10 22.54 28.22 17.78 60.09 -19.96 11.28
167 M11 31.15 26.55 12.46 58.55 21.73 22.01
168 M12 1.56 1.24 5.41 10.84 10.76 -34.38
169 M13 1.79 4.95 1.94 26.60 -51.25 16.18
170 N1 8.78 4.46 0.57 25.13 47.63 32.53
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172 N3 12.21 15.32 9.68 46.07 -16.48 9.09
173 N4 16.55 14.29 6.91 44.65 16.42 17.07
174 N5 1.07 1.68 3.76 13.72 -16.53 -20.21
175 N6 2.32 1.20 1.01 10.58 29.76 -0.29
176 N7 4.14 4.49 0.58 25.22 -2.60 32.51
177 N8 0.62 0.50 1.35 4.56 5.28 -15.34
178 N9 0.60 1.36 0.70 11.68 -26.24 6.91
179 N10 2.31 1.37 0.35 11.74 24.58 13.65
180 N11 2.13 2.03 2.84 15.67 3.70 -10.48
181 N12 2.74 3.45 2.27 21.78 -10.22 4.75
182 N13 3.41 2.96 1.46 19.88 9.44 9.76
183 1A1 84.17 86.64 74.59 94.59 1.20 -2.74
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185 1A3 69.15 64.97 58.72 84.47 14.50 -5.35
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187 1A5 38.61 24.12 22.89 56.20 57.32 -5.96
188 1A6 29.42 13.58 10.25 43.62 79.64 3.00
189 1B1 71.67 76.00 72.35 89.86 -3.37 -8.93
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198 1C4 38.88 33.84 39.61 64.83 20.99 -17.25
199 1C5 26.96 17.60 21.86 49.01 46.74 -16.37
200 1C6 20.14 9.47 10.38 36.88 68.72 -9.04
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206 1D6 13.20 6.42 10.68 30.44 57.56 -21.12
207 1E1 21.87 29.09 56.23 60.86 -26.37 -43.49
208 1E2 19.97 25.28 50.32 57.35 -20.34 -43.17
209 1E3 17.96 21.77 45.04 53.78 -15.25 -43.15
210 1E4 13.44 14.36 33.42 44.74 -2.55 -43.26
211 1E5 8.32 6.45 19.29 30.52 20.48 -43.02
212 1E6 5.91 3.21 11.04 20.87 38.24 -38.73
213 1F1 11.63 17.66 49.77 49.09 -33.48 -56.79
214 1F2 10.59 15.47 45.19 46.27 -28.91 -56.29
215 1F3 9.48 13.28 40.54 43.18 -24.35 -55.79
216 1F4 7.07 8.77 30.44 35.53 -12.79 -54.61
217 1F5 4.51 4.24 18.95 24.45 5.80 -52.74
218 1F6 3.08 2.16 11.89 16.30 19.36 -49.16
219 2A1 80.32 83.44 60.08 93.21 -0.27 8.34
220 2A2 73.38 72.71 54.65 88.31 6.90 5.49
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223 2A5 37.67 23.75 19.18 55.83 55.91 0.88
224 2A6 28.49 13.25 8.59 43.14 78.10 7.87
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247 2E5 8.34 6.79 16.85 31.32 17.19 -36.22
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250 2F2 9.37 14.98 37.52 45.61 -35.68 -47.59
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254 2F6 2.77 2.01 9.95 15.53 17.15 -44.46
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259 3A5 37.87 23.95 16.71 56.04 55.63 6.76
260 3A6 29.31 13.72 7.43 43.83 78.34 13.49
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288 3F4 5.75 8.42 22.03 34.84 -23.75 -41.15
289 3F5 3.70 4.04 14.01 23.79 -2.90 -42.16
290 3F6 2.60 2.05 8.87 15.74 13.04 -40.37
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292 4A2 67.54 67.95 28.75 85.98 4.47 35.09
293 4A3 61.59 58.97 25.68 81.27 11.33 32.16
294 4A4 49.79 41.62 18.51 70.61 27.83 27.78
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316 4E2 13.73 21.07 20.61 53.02 -36.42 -6.96
317 4E3 12.88 18.57 18.99 50.18 -29.65 -8.47
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319 4E5 6.63 5.96 8.78 29.30 9.60 -16.66
320 4E6 4.91 3.02 5.12 20.11 29.66 -16.92
321 4F1 6.83 14.87 20.77 45.45 -57.95 -20.35
322 4F2 6.14 12.89 18.96 42.59 -52.91 -21.49
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325 4F5 2.73 3.57 8.51 22.20 -12.23 -27.95
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327 5A1 69.97 74.37 12.29 89.10 -3.69 75.19
328 5A2 63.32 63.79 10.99 83.86 4.18 70.02
329 5A3 57.87 55.33 9.94 79.23 11.26 65.41
330 5A4 47.13 39.30 7.21 68.97 27.61 57.76
331 5A5 35.08 22.19 3.95 54.23 54.23 48.48
332 5A6 28.19 13.46 1.99 43.45 75.59 44.76
333 5B1 58.26 64.68 12.04 84.32 -9.70 67.65
334 5B2 52.99 55.93 11.31 79.57 -2.39 61.66
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337 5B5 28.67 18.64 4.05 50.26 48.11 41.00
338 5B6 22.74 11.04 1.97 39.64 69.08 38.29
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342 5C4 32.42 29.25 6.93 61.00 15.79 45.17
343 5C5 23.53 15.75 3.77 46.65 42.43 36.50
344 5C6 18.65 9.18 2.01 36.33 63.60 32.29
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350 5D6 11.58 6.06 2.10 29.57 50.26 19.74
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502 9F2 5.42 9.39 20.50 36.73 -35.78 -34.83
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570 11E4 5.66 7.95 4.02 33.87 -20.61 12.96
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577 11F5 1.55 2.48 2.88 17.81 -19.50 -7.09
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626 13C2 13.06 14.04 18.46 44.29 -3.07 -17.49
627 13C3 10.67 10.23 14.34 38.26 6.21 -18.07
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630 13D1 8.14 10.95 19.68 39.49 -19.80 -28.37
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632 13D3 5.51 6.03 12.71 29.48 -3.45 -28.82
633 13D4 3.81 3.15 8.17 20.65 12.38 -29.36
634 13D5 2.54 1.50 4.77 12.62 25.43 -27.98
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636 13E2 3.68 5.30 14.78 27.56 -19.49 -37.64
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646 14B2 16.74 17.25 14.02 48.57 0.62 0.55
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651 14C2 11.81 13.12 12.94 42.95 -5.79 -6.22
652 14C3 9.25 9.13 9.73 36.23 3.82 -8.04
653 14C4 6.65 4.94 5.92 26.58 21.49 -9.70
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655 14D1 7.20 10.41 14.28 38.57 -24.66 -17.38
656 14D2 6.03 8.01 11.75 34.00 -17.08 -18.24
657 14D3 4.80 5.63 8.96 28.46 -7.74 -18.79
658 14D4 3.11 2.69 5.46 18.76 9.24 -20.98
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662 14E3 2.20 3.21 8.08 20.85 -16.99 -28.64
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667 15A3 17.61 15.30 7.53 46.04 16.29 16.89
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669 15A5 9.55 4.72 2.10 25.92 50.61 13.48
670 15B1 19.08 21.68 11.82 53.68 -8.98 15.49
671 15B2 15.95 16.69 9.39 47.87 -0.82 13.17
672 15B3 13.31 12.48 7.19 41.96 8.56 11.26
673 15B4 9.16 6.50 4.12 30.64 27.11 6.73
674 15B5 6.82 3.50 2.12 21.96 43.16 6.45
675 15C1 13.03 16.20 10.48 47.24 -15.96 8.48
676 15C2 11.34 12.98 8.94 42.73 -8.18 5.90
677 15C3 9.15 9.36 6.67 36.67 1.06 4.35
678 15C4 6.52 5.02 4.02 26.80 19.18 0.72
679 15C5 4.52 2.45 2.14 17.70 34.97 -1.10
680 15D1 6.18 9.62 9.15 37.16 -29.01 -4.46
681 15D2 5.46 7.71 7.71 33.38 -20.87 -5.61
682 15D3 4.58 5.75 6.25 28.78 -11.91 -7.44
683 15D4 3.03 2.86 3.98 19.49 4.78 -11.64
684 15D5 2.20 1.46 2.42 12.34 19.61 -12.82
685 15E1 2.87 6.04 8.32 29.51 -41.18 -14.62
686 15E2 2.45 4.72 7.14 25.91 -33.64 -16.21
687 15E3 1.99 3.39 5.90 21.55 -24.79 -18.27
688 15E4 1.35 1.72 3.81 13.94 -8.64 -20.15
689 15E5 1.05 1.01 2.56 9.07 2.61 -19.64
690 16A1 22.71 24.39 4.76 56.48 -3.64 47.67
691 16A2 19.36 18.99 3.84 50.67 5.41 43.01
692 16A3 15.45 13.35 2.65 43.29 15.97 38.61
693 16A4 11.28 7.39 1.51 32.69 34.65 31.28
694 16A5 9.06 4.54 0.97 25.39 48.89 25.90
695 16B1 16.08 18.70 4.27 50.33 -10.70 39.81
696 16B2 13.89 14.76 3.46 45.30 -2.13 36.21
697 16B3 11.40 10.71 2.61 39.08 7.98 31.71
698 16B4 8.23 5.84 1.48 29.02 26.10 25.25
699 16B5 6.46 3.38 0.99 21.49 41.44 18.77
700 16C1 11.19 14.39 4.06 44.78 -18.14 31.53
701 16C2 9.84 11.61 3.32 40.60 -10.33 29.07
702 16C3 8.01 8.33 2.57 34.65 -0.15 24.43
703 16C4 5.63 4.38 1.61 24.88 17.74 16.61
704 16C5 4.25 2.38 1.08 17.39 32.73 10.36
705 16D1 4.95 8.36 3.63 34.72 -32.83 16.82
706 16D2 4.24 6.57 3.04 30.81 -25.29 14.18
707 16D3 3.51 4.76 2.46 26.03 -15.41 10.44
708 16D4 2.30 2.31 1.64 17.03 1.56 2.78
709 16D5 1.90 1.35 1.24 11.62 15.95 -1.74
710 16E1 2.10 5.32 3.80 27.64 -48.54 3.53
711 16E2 1.66 3.93 3.12 23.42 -40.78 0.85
712 16E3 1.35 2.78 2.62 19.13 -30.88 -2.74
713 16E4 1.01 1.50 1.89 12.63 -14.20 -7.45
714 16E5 0.89 0.98 1.47 8.84 -2.15 -9.36
715 17A1 21.53 23.06 1.73 55.14 -3.29 67.54
716 17A2 18.03 17.59 1.36 49.00 5.74 61.12
717 17A3 15.31 13.26 1.09 43.15 15.84 54.68
718 17A4 11.46 7.68 0.75 33.30 33.36 43.27
719 17A5 9.03 4.61 0.56 25.59 47.75 33.62
720 17B1 15.75 18.25 1.66 49.79 -10.27 59.09
721 17B2 13.39 14.18 1.37 44.49 -1.83 53.28
722 17B3 11.15 10.51 1.08 38.74 7.62 47.24
723 17B4 8.08 5.76 0.75 28.81 25.61 35.53
724 17B5 6.37 3.40 0.59 21.58 40.12 26.16
725 17C1 10.51 13.59 1.61 43.64 -18.22 48.94
726 17C2 8.73 10.35 1.37 38.47 -10.25 42.82
727 17C3 7.29 7.60 1.09 33.14 -0.40 37.44
728 17C4 5.23 4.10 0.78 24.01 16.75 26.76
729 17C5 4.09 2.36 0.61 17.27 30.92 18.21
730 17D1 4.42 7.73 1.64 33.42 -34.11 31.02
731 17D2 3.72 5.96 1.42 29.32 -26.34 26.48
732 17D3 3.19 4.46 1.22 25.13 -16.67 21.86
733 17D4 2.19 2.27 0.88 16.86 -0.04 12.56
734 17D5 1.76 1.33 0.72 11.46 13.25 6.16
735 17E1 1.71 4.75 1.85 26.01 -50.73 16.02
736 17E2 1.44 3.64 1.67 22.46 -42.66 11.75
737 17E3 1.14 2.57 1.35 18.21 -33.67 8.24
738 17E4 0.89 1.44 1.06 12.25 -17.03 1.93
739 17E5 0.79 0.96 0.86 8.65 -5.37 -1.19
740 18A1 12.50 12.97 10.94 42.72 0.01 -0.75
741 18A2 10.68 10.14 9.16 38.09 6.98 -2.87
742 18A3 8.23 6.94 6.62 31.67 14.73 -4.09
743 18A4 5.99 3.86 3.93 23.21 28.96 -4.92
744 18A5 4.56 2.24 1.97 16.70 39.93 -1.18
745 18B1 9.31 10.20 10.20 38.21 -4.31 -6.19
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748 18B4 4.53 3.08 3.81 20.37 23.63 -9.06
749 18B5 3.30 1.66 1.91 13.61 34.67 -5.97
750 18C1 6.57 7.73 9.59 33.42 -8.77 -12.40
751 18C2 5.85 6.34 8.13 30.26 -2.89 -12.61
752 18C3 4.84 4.66 6.34 25.75 4.42 -13.04
753 18C4 3.25 2.36 3.79 17.25 18.11 -14.28
754 18C5 2.32 1.24 2.04 10.85 28.60 -11.97
755 18D1 3.39 4.68 8.50 25.81 -16.41 -21.68
756 18D2 2.98 3.76 7.23 22.87 -10.59 -21.81
757 18D3 2.29 2.56 5.43 18.20 -3.65 -21.80
758 18D4 1.64 1.36 3.51 11.67 9.29 -22.13
759 18D5 1.23 0.79 2.17 7.16 17.13 -19.57
760 18E1 2.04 3.22 7.81 20.89 -20.63 -27.55
761 18E2 1.72 2.49 6.67 17.86 -15.21 -28.09
762 18E3 1.39 1.77 5.21 14.23 -8.51 -27.56
763 18E4 1.05 1.04 3.59 9.29 1.79 -26.74
764 18E5 0.88 0.71 2.45 6.42 7.92 -23.26
765 19A1 12.08 12.77 8.18 42.42 -1.60 8.14
766 19A2 10.24 9.93 6.63 37.72 5.19 6.30
767 19A3 8.22 7.07 5.00 31.98 13.29 4.17
768 19A4 6.24 4.16 3.13 24.18 27.50 2.04
769 19A5 4.41 2.23 1.45 16.65 38.13 4.34
770 19B1 9.17 10.30 7.84 38.38 -6.20 2.48
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780 19D1 3.26 4.85 6.48 26.29 -20.53 -12.74
781 19D2 2.89 3.94 5.65 23.47 -14.78 -13.78
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783 19D4 1.60 1.44 2.72 12.20 5.87 -15.49
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787 19E3 1.24 1.79 4.13 14.32 -13.46 -21.42
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789 19E5 0.81 0.72 1.96 6.46 4.90 -18.77
790 20A1 10.66 11.41 5.04 40.26 -2.49 18.23
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792 20A3 7.54 6.55 3.16 30.77 12.22 13.19
793 20A4 5.36 3.52 1.75 22.03 26.89 10.24
794 20A5 4.31 2.21 0.97 16.58 37.08 10.76
795 20B1 8.20 9.39 5.02 36.72 -7.33 12.26
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797 20B3 5.76 5.39 3.09 27.82 6.60 8.61
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799 20B5 3.12 1.67 1.00 13.66 31.54 5.21
800 20C1 5.50 6.94 4.35 31.68 -13.05 7.20
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810 20E1 1.37 2.81 3.80 19.27 -30.87 -10.90
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820 21B1 7.90 9.23 2.16 36.42 -8.77 30.97
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840 22A1 9.27 9.99 0.90 37.83 -2.96 48.43
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842 22A3 6.60 5.75 0.63 28.78 11.46 37.70
843 22A4 5.04 3.39 0.50 21.55 25.05 27.78
844 22A5 4.07 2.21 0.40 16.56 33.78 20.99
845 22B1 7.35 8.61 0.97 35.23 -8.81 42.90
846 22B2 6.23 6.69 0.80 31.10 -2.39 38.56
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850 22C1 5.04 6.55 0.96 30.75 -14.57 35.34
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854 22C5 2.11 1.33 0.45 11.51 21.24 11.33
855 22D1 2.27 3.93 1.02 23.45 -26.80 21.84
856 22D2 2.02 3.18 0.90 20.75 -20.57 19.01
857 22D3 1.65 2.27 0.73 16.85 -12.90 15.29
858 22D4 1.26 1.29 0.59 11.18 0.68 8.17
859 22D5 1.05 0.86 0.52 7.74 8.36 3.48
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862 22E3 0.73 1.44 0.85 12.23 -23.45 5.12
863 22E4 0.64 0.90 0.66 8.10 -9.12 1.57
864 22E5 0.63 0.71 0.60 6.39 -1.91 -0.30
865 23A1 1.60 1.63 1.30 13.41 0.70 0.56
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867 23A3 1.16 0.76 0.67 6.85 16.15 -0.75
868 23A4 1.10 0.62 0.44 5.64 19.20 1.42
869 23B1 1.00 1.19 1.39 10.48 -5.19 -5.67
870 23B2 0.88 0.83 1.07 7.52 3.07 -6.45
871 23B3 0.78 0.58 0.77 5.26 8.81 -5.54
872 23B4 0.75 0.48 0.56 4.34 11.52 -3.11
873 23C1 0.62 0.85 1.34 7.70 -8.08 -9.76
874 23C2 0.56 0.60 1.05 5.46 -0.75 -9.66
875 23C3 0.52 0.44 0.76 3.93 4.12 -7.65
876 23C4 0.52 0.38 0.54 3.44 6.21 -4.32
877 23D1 0.48 0.72 1.39 6.47 -8.37 -12.48
878 23D2 0.44 0.51 1.06 4.60 -2.19 -11.33
879 23D3 0.44 0.42 0.90 3.76 1.72 -10.33
880 23D4 0.46 0.37 0.68 3.36 3.90 -7.00
881 24A1 1.53 1.62 0.78 13.37 -0.95 8.38
882 24A2 1.28 1.09 0.58 9.72 7.49 5.75
883 24A3 1.13 0.78 0.42 7.04 14.20 4.22
884 24A4 1.11 0.68 0.34 6.17 17.44 4.24
885 24B1 0.88 1.13 0.80 10.06 -7.65 2.25
886 24B2 0.85 0.86 0.65 7.81 0.75 1.24
887 24B3 0.74 0.60 0.48 5.38 6.55 0.23
888 24B4 0.74 0.52 0.39 4.72 9.74 0.85
889 24C1 0.63 0.96 0.90 8.62 -11.81 -1.89
890 24C2 0.54 0.65 0.67 5.83 -3.24 -2.50
891 24C3 0.52 0.48 0.51 4.34 2.17 -2.13
892 24C4 0.53 0.43 0.42 3.92 4.55 -1.11
893 24D1 0.41 0.71 0.85 6.39 -10.97 -4.95
894 24D2 0.40 0.53 0.70 4.75 -4.30 -4.99
895 24D3 0.41 0.43 0.53 3.84 0.02 -3.47
896 24D4 0.45 0.40 0.44 3.58 2.57 -2.21
897 25A1 1.54 1.67 0.50 13.66 -1.95 14.11
898 25A2 1.25 1.11 0.40 9.85 6.00 9.53
899 25A3 1.20 0.89 0.35 8.04 12.26 7.30
900 25A4 1.16 0.75 0.30 6.78 16.28 6.06
901 25B1 0.90 1.19 0.53 10.51 -8.86 8.02
902 25B2 0.84 0.89 0.43 8.04 -0.71 5.64
903 25B3 0.78 0.67 0.38 6.08 5.17 3.31
904 25B4 0.77 0.58 0.32 5.27 8.37 2.96
905 25C1 0.61 0.97 0.59 8.74 -13.22 3.97
906 25C2 0.58 0.74 0.48 6.64 -5.03 2.30
907 25C3 0.53 0.54 0.39 4.88 0.57 1.05
908 25C4 0.56 0.48 0.36 4.37 3.78 0.79
909 25D1 0.40 0.73 0.58 6.59 -12.28 0.36
910 25D2 0.39 0.54 0.50 4.90 -5.24 -0.94
911 25D3 0.42 0.47 0.43 4.26 -1.31 -0.70
912 25D4 0.46 0.44 0.38 4.01 1.40 -0.26
913 26A1 1.50 1.65 0.38 13.54 -2.49 16.21
914 26A2 1.20 1.10 0.34 9.81 4.59 10.59
915 26A3 1.22 0.95 0.32 8.59 10.60 8.85
916 26A4 1.16 0.80 0.29 7.22 14.35 6.95
917 26B1 0.79 1.07 0.38 9.59 -9.33 9.29
918 26B2 0.72 0.79 0.33 7.16 -1.97 6.06
919 26B3 0.73 0.66 0.31 6.00 3.45 4.40
920 26B4 0.74 0.60 0.29 5.43 6.36 3.83
921 26C1 0.52 0.85 0.40 7.69 -12.07 5.71
922 26C2 0.50 0.66 0.36 5.93 -5.27 3.44
923 26C3 0.53 0.57 0.33 5.13 -0.74 2.54
924 26C4 0.57 0.53 0.32 4.78 2.46 2.29
925 26D1 0.40 0.73 0.44 6.62 -12.36 3.11
926 26D2 0.41 0.60 0.39 5.40 -6.65 1.97
927 26D3 0.44 0.52 0.36 4.67 -2.21 1.18
928 26D4 0.49 0.49 0.33 4.46 0.40 1.37
END_DATA
20 years, 2 months
- 10
- 13
Nichtpasser
by Jens Rann
Hallo zusammen,
ich habe da mal eine ganz einfache Frage.
Kann es bei Digitaldrucksystemen (hier: Iris 2Print) aufgrund von
Nichtpassern zu Farbverschiebungen, so wie "damals" bei konventionellen
Raster-Proofsystemen auch, kommen? Speziell in der Graubalance?
Es liegt ein Proof vor, welches sicherlich nicht 100%ig passt, die Messwerte
des Medienkeils aber innerhalb der Toleranzen liegen.
Ich habe eine Reklamation auf dem Tisch liegen, wo der Drucker behauptet er
konnte eben wegen diesem Nichtpasser das gewünschte Ergebnis nicht
erreichen.
Ich bin froh über jeden Erfahrungsbericht.
Vielen Dank und ein schönes Wochenende
Jens Rann
20 years, 2 months
- 2
- 3
ein anderer cm-novize
by jumako
Guten Tag, Liste
Aus QuarkXPress 4.1 heraus drucke ich eine PS-datei und konvertiere
diese mit Distiller 4.0 zu einem PDF. In der PDF-Datei enthaltene Bilder
mit Hauttönen erscheinen als rote Tomaten, obschon die als EPS-Daten in
Quark platzierten Bilder (Hauttöne) in Photoshop 7.0 unter Anwendung
eines CMYK-Profils für gestrichene Papiere ordentlich aussehen. Was
mache ich falsch?
Um Ratschläge bin ich dankbar. Mit besten Grüssen
Jürg Marti
20 years, 2 months
- 5
- 10
Xerox DocuColor + Creo Spire bzw. Splash
by Klaus Karcher
Hallo Liste,
wer hat Erfahrungen mit dem Farblaser Xerox DocuColor 3535 und/oder den
RIPs von Creo (Spire) und EFI (Splash)?
War eine dieser Konfigurationen beim letzten Digitalproofforum zu sehen?
(das ist eine der Informationen, nach der ich unter
<http://www.digitalproof-forum.de/> leider vergeblich gesucht habe :-)
mich interessieren vor allem folgende Themen:
RIP:
- PDF-X-Kompatibilität
- Unerschiede zwischen composite-, separated- und PDF-Workflow
(bzgl. Überdrucken und ähnlichen "gemeinheiten" ;-)
- Zuverlässigkeit und Praxistauglickeit der Kalibrierung/Linearisierung
- Praxistauglickeit der Zusatzfeatueres (ausschießen, VDP, ...)
- Proof-Tauglichkeit (Auswahl RI, Ein- / Ausgabeprofil, ...)
- Stabilität und Geschwindigkeit
Drucker:
- Farbstabilität:
- Wie häufig muss nachlinearisiert werden?
- Wie stark sind die Schwankungen über die Auflage?
- Wie oft muss "der Arzt kommen"?
Schon jetzt vielen Dank für alle Hinweise, Anregungen, Anworten... :-)
Grüße, Klaus Karcher
20 years, 2 months
- 2
- 2
dcs 2 in xpress und indesign
by Anja Behles
hallo liste,
ich hoffe, dass mir jemand bei folgendem problem weiterhelfen kann.
ich habe dcs 2.0 dateien aus photoshop, 4c+sonderfarbe.
beim pdf schreiben aus indesign 3.0 werden die kanäle korrekt übernommen.
will ich aber aus xpress 6.0 eine pdf schreiben, wird das bild einfach
in cmyk konvertiert und nur die technischen töne in xpress als sonderfarbe
übernommen.
gibt's da einen trick? kann xpress das nicht? machen wir was falsch?
mit freundlichen grüßen aus düsseldorf
a. behles
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Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
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Gesendet: Donnerstag, 29. Januar 2004 12:00
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: ECI digest, Vol 1 #783 - 4 msgs
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Today's Topics:
1. Re: Dither und Tiefenkompensation (Peter Kleinheider)
2. Re: AW: [ECI] Dither und Tiefenkompensation (Gerhard
=?iso-8859-1?q?Gau=DFling?=)
3. Re: AW: [ECI] Arbeitsfarbraum zur Erstellung einer
=?iso-8859-1?q?Brosch=FCre?= (Gerhard =?iso-8859-1?q?Gau=DFling?=)
4. Re: Dither und Tiefenkompensation (Dieter Dolezal)
--__--__--
Message: 1
Date: Wed, 28 Jan 2004 12:06:14 +0100
From: Peter Kleinheider <pkleinheider(a)a1.net>
Subject: Re: [ECI] Dither und Tiefenkompensation
To: eci(a)lists.transmedia.de
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo Hr. Gausling
Am 28.01.2004 um 10:45 schrieb Gerhard Gaussling:
>
> Olaf Drümmer empfiehlt in seinem InDesign Kochbuch Die
> Tiefenkompensation und das Dither auszuschalten. Ich habe allerdings
> schon mehr als zwei Textstellen gefunden, in der die entgegengesetzten
> Einstellungen empfohlen werden. Unter anderem:
> http://www.quato.de/cm/cm-basics/colormanagement-manual-de.pdf
Tiefenkompression ist eine Technologie, die derzeit nur Adobe Produkten
so funktioniert. Da bei medienneutralen Datenlieferungen die Separation
später erfolgen kann, ist hier der kleinste gemeinsame Nenner der CMM's
zu finden. Darum ist diese Option auszuschalten.
Zu erwähnen ist in diesem Zusammenhang noch, dass diese Option sich
lediglich auf die fotometrischen Renderintent bezieht, nicht auf den
perzeptiven. Daher ist Ihre Einstellung so OK, wenn sie Perzeptiv
Separieren.
Erfolgt die Separation in Ihrem Workflow ohnehin in Photoshop oder
einem anderen, dahinter gelagerten Adobe Produkt, so können Sie diese
Funktion aktiv lassen (wohlgemerkt - wirkt nur bei fotometrischer
separation)
Meines Wissens nach wird jedoch bereits "aktiv" darüber nachgedacht,
diese Funktionalität in ICC-Profile; respektive in andere CMM's mit
aufzunehmen.
best regards/mit freundlichen Gru:ssen
Inpetto - Peter Kleinheider
PrePress Consultant & Workflow Programming
St. Po:ltnerstr. 26
3130 Herzogenburg
AUSTRIA
________________________________
Mobil: +43/650/2600099
peter(a)inpetto.cc
--__--__--
Message: 2
From: Gerhard =?iso-8859-1?q?Gau=DFling?= <ggrubbish(a)web.de>
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: Re: AW: [ECI] Dither und Tiefenkompensation
Date: Wed, 28 Jan 2004 22:46:10 +0100
charset="iso-8859-1"
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo Herr Hürten,
Ihnen und den anderen - Herr Rann und Herr Kleinheider - vielen Dank für
die prompten Antworten.
Am Mittwoch, 28. Januar 2004 11:09 schrieb Clemens M. Hürten:
> > Priorität: Perzeptiv
>
> Nein! Normal würde ich relativ farbmetrisch wählen und dann mit dem
> Gamut-Warner nachprüfen, wie viel von wichtigen Bildinhalten
> Out-of-Gamut liegen. Liegt viel Out-Of-Gamut, wähle ich ausnahmsweise
> perzeptiv.
Was ist das für ein Tool, der "Gamut-Warner" ist das in einem Adobe
Produkt integriert, gibt es das als Acrobat Plug-in, oder gibt es sogar
eine Freeware, ähnlich dem PDF/X-3 Inspektors? Wäre www.iccview.com
dazu geeignet?
Relativ farbmetrisch ist bei ci Farben interessant. Ich habe in einem
Euroskala Farbenatlas meine Farbwerte nachgeschlagen, und mittels "CMYK
Prologue.ps-Nomenklatur" im InDesign Dokument definiert, damit die
Farben entsprechend am Farbmanagement vorbei in Ihren Farbwerten
erhalten bleiben. Als intend möchte ich wegen der Fotografien perzeptiv
wählen, um Zeichnungsverluste zu vermeiden.
Was spricht eigendlich dagegen Illustrator Vektorobjekte über die
Zwischenablage in InDesign einzufügen und so z.B. in InDesign ein 100%M
100%Y Voll-Rot als CMYK Voll-Rot anzulegen und entsprechend in InDesign
dem ai-Objekt zuzuweisen?
>
> > Tiefenkompensation verwenden: ein
>
> Ist OK!
Bei dem anvisierten Rendering-Intend perzeptiv spricht selbst bei der
anderen Meinung von Herr Kleinheider nichts gegen die Einstellung.
>
> > Dither verwenden: ein
>
> Bloß nicht! Bitte immer AUS!!!
Herr Rann konnte das auch bestätigen.
>
> > Erweiterte Einstellungen
> >
> > Alles aus
>
> ??? ACE und der RenerdingIntent sind doch bereits erweiteret
> Einstellungen????
Nein, der Rendering Intend wird schon in den Konvertierungsoptionen
definiert. Hier gibt es Einstellungen Zur Monitorfarbensättigung und
"RGB-Farben mit Gamma füllen". Was mir beides nicht sehr viel sagt.
Bei vermindeter Farbsättigung können wohl größere Farbräume dargestellt
werden, als eigendlich möglich, was wohl sehr viel Erfahrungen
erfordert, um mit einer solchen Einstellung zu arbeiten. ?
Nochmals vielen Dank für die erhellenden Beiträge in diesem Thread.
Mit freundlichen Grüßen
Gerhard Gaußling
--__--__--
Message: 3
From: Gerhard =?iso-8859-1?q?Gau=DFling?= <ggrubbish(a)web.de>
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: Re: [ECI] AW: [ECI] Arbeitsfarbraum zur Erstellung einer
=?iso-8859-1?q?Brosch=FCre?=
Date: Wed, 28 Jan 2004 23:07:21 +0100
charset="iso-8859-1"
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo Herr Hürten,
Vielen Dank für die ausgiebige Antwort. Mir ist nun einiges klar
geworden.
Am Mittwoch, 28. Januar 2004 00:05 schrieb Clemens M. Hürten:
> > Für die Farbtöne der 7
> > unterschiedlichen Farbflächen wird ein Euroskala Farbatlas
> > verwendet.
>
> Moment: CMYK plus Sonderfarben?
Nein, das ist nur die eine Checkbox im PDF/X-3 Inspektor. Die andere
lässt auch icc profilierte lab, rgb und andere Daten zu. Die andere
entspricht in etwa dem PDF/X-1a Standard, lässt jedoch als
Alternativfarbraum auch deviceRGB zu, wenn ich alles richtig verstanden
habe.
Habe ich das nun richtig herausgelesen, wenn ich rgb PDF#s für die
Emails benötige, so "drucke" ich ein composit RGB ps-file, sonst ein
composit CMYK ps-file. Mit den sets im Inspektor kann ich dann auch
z.B. ein sRGB PDF abspeichern, oder wie komme ich an andere RGB
Farbräume? Das InDesign Dokument ist ja wohl heterogen, bzw. kann es
sein (entsprechend der standard Arbeitsfarbräume).
Nun, einige Fragen bleiben zur Zeit noch offen. Allerdings bin ich jetzt
schon im Stande, Dank Ihrer Hilfe hier im Forum, meine Musterseiten in
InDesign anzulegen, und die Fotos zu bearbeiten.
Jetzt muß ich erst noch das optimale Studiobeleuchtungssetting
finden :-).
Bei weiteren Fragen wird man im Forum wieder von mir hören.
Mit freundlichen Grüßen
Gerhard Gaußling
--__--__--
Message: 4
From: Dieter Dolezal <ddolezal(a)hirte.de>
Subject: Re: [ECI] Dither und Tiefenkompensation
Date: Thu, 29 Jan 2004 10:59:56 +0100
To: eci(a)lists.transmedia.de
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo, Peter, hallo, Herr Gausling,
Am 28.01.2004 um 12:06 schrieb Peter Kleinheider:
> Hallo Hr. Gausling
>
> Am 28.01.2004 um 10:45 schrieb Gerhard Gaussling:
>
>>
>> Olaf Drümmer empfiehlt in seinem InDesign Kochbuch Die
>> Tiefenkompensation und das Dither auszuschalten. Ich habe allerdings
>> schon mehr als zwei Textstellen gefunden, in der die
>> entgegengesetzten Einstellungen empfohlen werden. Unter anderem:
>> http://www.quato.de/cm/cm-basics/colormanagement-manual-de.pdf
>
>
> Tiefenkompression ist eine Technologie, die derzeit nur Adobe
> Produkten so funktioniert. Da bei medienneutralen Datenlieferungen die
> Separation später erfolgen kann, ist hier der kleinste gemeinsame
> Nenner der CMM's zu finden. Darum ist diese Option auszuschalten.
Ich möchte darauf hinweisen, dass ich auch in InDesign CS (3.0
zumindest auf der Seite (dort wo die RIs objektspezifisch angewendet
werden) KEINE Einstellung für die Tiefenkompensierung gefunden habe.
Für das Dokument gibt es diese hingegen. Inwieweit diese Einstellung
auf alle Farbtransformationen wirkt, ist aber nicht erforscht!
Wenn man sowieso alle Daten in Photoshop separiert bzw. wandelt, ist
die TK sicher eine Option, die in vielen Fällen ein akzeptableres
Ergebnis liefert als perceptual. Aus diesem Grund wird innerhalb der
ICC über einen 5. RI colorimetrisch mit TK nachgedacht.
(da mögen sich vielleicht die Mitglieder in den Gremien dazu äußern).
Wenn aber die Separation in einer anderen Applikation erfolgt
(vielleicht auch sehr spät in der Pozesskette, z.B. von einer PDF mit
medienneutralen Daten), dann sieht die Sache anders aus.
> Zu erwähnen ist in diesem Zusammenhang noch, dass diese Option sich
> lediglich auf die fotometrischen Renderintent bezieht, nicht auf den
> perzeptiven. Daher ist Ihre Einstellung so OK, wenn sie Perzeptiv
> Separieren.
>
> Erfolgt die Separation in Ihrem Workflow ohnehin in Photoshop oder
> einem anderen, dahinter gelagerten Adobe Produkt, so können Sie diese
> Funktion aktiv lassen (wohlgemerkt - wirkt nur bei fotometrischer
> separation)
>
> Meines Wissens nach wird jedoch bereits "aktiv" darüber nachgedacht,
> diese Funktionalität in ICC-Profile; respektive in andere CMM's mit
> aufzunehmen.
Sic!
Grüße,
Dieter Dolezal
--
Hirte Medien-Service GmbH & Co. KG
Dieter Dolezal
Borsteler Chaussee 85-99a
Haus 17, Gewerbegebiet
22453 Hamburg
Voice: +49-(0)40-51497469
Fax: +49-(0)40-5118059
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20 years, 2 months
- 4
- 5
AW: [ECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2
by Jochen Schreib - Home
Hallo ihr lieben Listenteilnehmer,
ich bin von der Druckerei, um die es in diesem Thread ursprünglich geht. Wie
bereits von Herrn Potsch erwähnt, beschäftigen wir uns seit einiger Zeit mit
dem Thema ISO 12647-2. Wir haben Andrucke mit ca. 10 verschiedenen
Papiersorten und mit den verschiedensten Druckfarben gefahren. Haben
versucht mögliche Fehlerquellen an der Druckmaschine wie Gummituch,
Feuchtmittel etc. auszuklammern. Bei den Andrucken wurde die Farbdichte in
zehntelschritten erhöht, teilweise bis 2.2. Hatten einen Verfahrenstechniker
des Druckmaschinenhertstellers im Hause und auch in dessen Beisein
Testdrucke vollzogen. Die verwendete Testform mit dem Medienkeil wurde genau
wie im Versuch der FOGRA auf Ganzseitenfilm belichtet (Rasterwert Film =
Rasterwert Daten) und die Druckplatten wurden unter Einhaltung der ISO 12218
kopiert. Bei allen Versuchen war eine optische Annäherung an den Proof
(Isocoated sb) in keinster Weise möglich (extremste Abweichung im
Blaubereich - wie bei Frau Behles).
DeltaE hin oder her. Ich bin inzwischen der Meinung, dass dieser "Standard"
vollkommen an der Realität vorbei entwickelt wurde. Wenn die FOGRA die
Andrucke zur Erstellung der Messwerte tatsächlich auf einer Andruckmaschine
erstellt hat, wie Herr Kleinheider schreibt, dann kann ich ich die
Verantwortlichen der FOGRA nur noch herzlich im 21sten Jahrhundert
willkommen heissen. Warum wurde das Ganze nicht auf einer normalen und
gängigen Auflagendruckmaschine angedruckt? Und warum in Gottes Namen wurde
für die Farben Cyan und Magenta Trocknungsverzögerer eingesetzt? Ich habe
erst kürzlich auf einem Vortrag aus dem Hause Heidelberg wieder gelernt
bekommen, dass auf Grund des Fadingverhaltens der Farben es höchst
gefährlich ist weggeschlagene/getrocknete Druckfarbe zu messen. Und in der
Praxis wird Trocknungsverzögerer doch nur in Ausnahmefällen eingesetzt.
Warum waren die für die Testdrucke verwendeten Druckfarben aus drei
verschiedenen Farbserien zusammengestzt (K+E BA 8881 für Cyan und Magenta
mit Trocknungsverzögerer, K+E Novavit 186328 für Gelb und K+E Novalux 195
für Schwarz), die laut Aussage von K+E nicht einmal mehr lieferbar sind?
Rufen Sie uns das nächste mal doch bitte vorher an wir haben bestimmt auch
noch ein paar Farbreste im Keller diese sind dann aber wenigstens aus einer
Farbserie und noch lieferbar.
Bei allem Verständnis für Normierungen, diese müssen in der Praxis aber auch
anwendbar sein. Es mag vielleicht sein, dass wir es mit Biegen und Brechen
irgendwie schaffen könnten messtechnisch in die Norm zu kommen, aber eines
wird hier offenbar gänzlich vergessen: Wir alle drucken für unsere Kunden
und für Geld - und nicht zum Spass! Und unsere Kunden wird die Aussage "...
wir liegen aber doch sowohl mit dem Proof als auch mit dem Druck innerhalb
der DeltaE-Toleranz", obwohl Druck und Proof optisch beim besten Willen
nicht zusammen passen, herzlich wenig interessieren.
Die Grundidee der neuen ISO mit den vereinfachten Papierklassen, den
Profilen für das Colormanagement etc. ist mit Sicherheit toll, aber hätten
die Verantwortlichen sich vorher Gedanken gemacht ob die herausgegeben
Pofile in der täglichen Produktion umsetzbar sind, ohne dass der
verantwortliche Drucker an der Maschine vorher 4 Semester Farblehre studiert
hat und die Daten-/Proofübernahme beim Kunden ohne Beisein eines
Rechtsanwaltes stattgefunden hat, wären wir alle schon mal einen grossen
Schritt weiter.
Vielleicht finde ich ja noch einige Leidensgenossen die meine Meinung teilen
oder mir wenigstens in einigen Punkten beipflichten. Vielen Dank auf diesem
Wege an Herrn Schmid und Frau Behles für ihre Beiträge! Desweiteren würde
ich mich sehr über die Zusendung von einem isokonformen Druckbogen durch
Herrn Dr.Bestmann/Heidelberg freuen.
Mit den besten Grüssen aus dem Fichtelgebirge
Jochen Schreib
**********************************
Jochen Schreib
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D-95632 Wunsiedel
Tel.: (09232) 9943-18
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-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Peer Schmid
Gesendet: Freitag, 30. Januar 2004 17:56
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: [ECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2
Hi Anja,
wir arbeiten mit den ISO-Profilen - nicht weil wir von der Qualität bis
ins Letzte überzeugt sind, sondern weil sie aktuell der beste
Kompromiss sind. Fairerweise muss man dazu sagen, das wir im
Schwerpunkt mit "digitalen" Fotografen arbeiten und Proofs
(unterschiedliche Soft- und Hardware) normalerweise nur zur Kontrolle
der RGB Daten machen. Somit ist natürlich für uns die Ausgangslage
einfacher: es muss "nur" ein Proof in Kontraktqualität erreicht werden
und sind wir den schwarzen Peter los. Das ist zwar für den Fotograf OK,
allerdings macht es für den Kunden im gesamten Workflow gesehen wenig
Sinn, wenn der Drucker nicht an die Qualität des Proofs herankommt...
Ziel kann also nur sein, einen Standard zu finden, der transparent und
nachvollziehbar ist, Kontrollmittel bietet und neutral (nicht nur von
einzelnen Herstellern) weiterentwickelt wird - bleibt also nur die
Fogra ISO Schiene. Aktuell arbeiten wir an einer Verschlechterung der
Proofprofile um sich dem Druckergebnis innerhalb der Toleranzen zu
nähern.
Grüße,
Peer
--
Helmer & Partner
workflow and color consulting
Hasenstr. 13a
D-90768 Fürth
Tel.: 0911. 971 97 50
Fax: 0911. 971 97 51
Am 30.01.2004 um 10:21 schrieb Anja Behles:
> hallo!
>
> ich beschäftige mich erst seit kurzem intensiv mit dem thema
> colormanagement.
> sinn und zweck ist, dass wir in unserem workflow colormanagement
> einführen
> wollen
> und ich den workflow optimieren und einrichten soll.
> wir arbeiten mit einem epson-proofgerät mit bestcolor.
>
> alle papiere wurden messtechnisch nach den fogra referenzdaten
> eingelesen.
> fakt ist ebenfalls - proof messtechnisch ok! aber, der drucker kam bei
> uns
> auch an das ergebnis nicht heran! referenzdrucke von der fogra gibt's
> nicht.
>
> daraufhin habe ich bei der fogra angerufen und mich erkundigt, woran
> das
> denn liegen könnte.
> mir wurde gesagt, dass die ergebnisse des druckers doch korrekt seien.
> primärfarben, abweichung bis delta e 2.5, sekundärfarben bis delta e
> 10. die
> norm würde sich auch nur auf die primärfarben beziehen. daraufhin sei
> der
> druck auch in ordnung.
> aber, gerade im blau-bereich ist unser proof um ein vielfaches
> gesättigter
> und der
> druck kommt da bei weitem nicht heran - sprich, ich kann es meinem
> kunden
> auch nicht verkaufen.
>
> mir wurde auch bekannt, dass bald neue fogra profile auf den markt
> kommen,
> die mit referenzdrucken über den bundesverband-druck zu erhalten sind.
> für
> nicht mitglieder der fogra kostet das paket dann ca. 500 eur. wann man
> die
> profile beziehen kann, konnte man mir nicht sagen, vielleicht weiss da
> jemand mehr.
>
> fakt ist bei uns intern, nach unserem alten standard weiterzuarbeiten,
> bis
> die neuen profile verfügbar sind. das befriedigt mich aber nicht
> besonders.
>
> frage an die liste ist nun: arbeiten wirklich alle mit den isocoated
> profilen, obwohl die ergebnisse nicht zu erreichen sind? oder nach
> altem
> standard? was gibt es sonst für varianten?
>
> mit freundlichen grüßen
> a. behles
>
>
>
>
>
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> -----
> ----------------------
> KONTRAST GmbH
> DIGITAL PREPRESS - CONSULTING - INTERACTIVE - DATA
>
> Anja Behles
> Account Manager
>
> Humboldtstraße 18, 40237 Düsseldorf, Germany
> T: +49-211-91505100 F: +49-211-663364
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>
>>
> Message: 5
> Date: Thu, 29 Jan 2004 20:48:22 +0100
> From: Michael Potsch <michael(a)potsch.de>
> To: <eci(a)lists.transmedia.de>
> Subject: [ECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2
> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
>
> Hallo!
>
> Hat jemand von Ihnen Erfahrungen mit der Ausgabe von ISO Coated
> sb-Daten auf
> Druckmaschinen?
>
> Ich suche jemanden, der es geschafft hat, den Fogra-CMYK-Medienkeil auf
> einer Druckmaschine so auszugeben, daß die anschließende meßtechnische
> Auswertung deutlich innerhalb der Fogra-Toleranzen (Auswertung mit
> FOGRA15L)
> liegt.
>
>
> Konkret geht es um folgenden Fall:
>
> Eine Druckerei (mit neuer König & Bauer Druckmaschine) hat in letzter
> Zeit
> vermehrt Daten nach Fogra-Standard erhalten mit dazugehörigen Proofs
> (ISOCoated sb, DeltaE Mittelwert = 1,7, Primärfarben OK --> Proof OK).
>
> Wurde die Maschine mit den ursprünglich empfohlenen Dichte-Werten des
> Herstellers gefahren, wich das Druckergebnis deutlich vom Proof und den
> Fogra-Sollwerten (Fogra15L) ab.
>
> Inzwischen wurden auf dieser Maschine Testreihen mit Farben
> unterschiedlicher Hersteller (Huber, K+E, Aniva, auch mit den Farben,
> die
> von der Fogra empfohlen werden) gefahren, selbst ein
> Verfahrenstechniker von
> König & Bauer konnte der Maschine keinen Ausdruck nach ISO-Norm
> entlocken.
> Sogar die Grundfarben wichen teilweise heftig (bis zu DeltaE=10) zu den
> Sollwerten (Fogra15L) ab.
>
> Daher meine Frage: Gibt es jemanden, der einen realen Druck vorweisen
> kann,
> dessen Grundfarben oder besser der gesamte Medienkeil innerhalb der
> ISO-Norm
> liegen? Auch Drucke vom Marktführer :-) sind willkommen.
>
> Oder ist doch was an den Gerüchten dran, daß es bald neue ISO-Profile
> geben
> wird, mit denen dann die Farben auch auf realen Druckmaschinen
> erreichbar
> sind?
>
>
> Viele Grüße
>
> Michael Potsch
> Farbmanagement
>
> m zwo GmbH
> Ohmstrasse 2a
> 92224 Amberg
>
> Telefon 09621-7666-14
> Fax 09621-7666-66
> Mail mp(a)mzwo.de
>
>
> --__--__--
>
> Message: 6
> From: Peer Schmid <p.schmid(a)helmer-partner.de>
> Subject: Re: [ECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2
> Date: Thu, 29 Jan 2004 22:56:05 +0100
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
>
> Hallo,
>
> diese Erfahrung legt den Verdacht nahe, dass die seit Monaten
> versprochenen Offsetdrucke zum Abmustern der ISO-Profile über den BVDM
> nicht zu bekommen sind ...
>
> Zur Frage: nein, wir haben bislang auch keine Drucke unter der
> Einhaltung der Fogra Vorgaben erreichen können ( drei verschiedene
> Druckereien mit unterschiedlichen Farb- und Papierkombinationen auf
> Heidelberg und Roland).
>
> Grüße,
> Peer Schmid
>
>
> --
>
> Helmer & Partner
> workflow and color consulting
>
> Hasenstr. 13a
> D-90768 Fürth
>
> Tel.: 0911. 971 97 50
> Fax: 0911. 971 97 51
> Am 29.01.2004 um 20:48 schrieb Michael Potsch:
>
>
>
>
> Message: 7
> Date: Thu, 29 Jan 2004 22:27:39 +0100
> From: Peter Kleinheider <pkleinheider(a)a1.net>
> Subject: Re: [ECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
>
> Hallo Hr. Potsch
>
> Wie ich bereits in einer anderen Mail angemerkt habe, sollten alle auf
> die neuen fogra Daten warten - Fogra27L.
>
> Hintergrund:
>
> Bei der Erstellung des Altona Testpaketes letztes jahres - genauer
> gesagt beim Drucken und Proofer - wurden die "Missstände" mit dem
> IsoCoated sb deutlich. Die Messwerte wurden von einem Andruck einer
> Andruckmaschine genommen, die im Offset Fortdruck nicht erreicht wurden
> - andere Listenteilnehmer wissen um diesen Umstand sicherlich besser
> als ich.
>
> Darum hat man sich im Sommer letzten Jahres dazu entschlossen, aus den
> Drucken neue Messdaten zu ziehen um davon neue ISO-Profile
> herauszubringen. Eine detaillierte Beschreibung dazu gibt es zusammen
> mit dem Altona Anwendungspaket, dass ich als MUSS für jede Druckerei,
> Agentur, Repro sehe und alle, die direkt mit Druck zu tun haben. Nähere
> Infos unter http://www.altonatestsuite.com
>
> Erst heute hat sich bei einem selbst durchgeführten Referenzdruck der
> neuen Altona 1.2 Visual Testsuite gezeigt, dass bei einem "Blindflug"
> an der Druckmaschine nach PSO, die erlangten Drucke vom Referenzdruck
> des Testpaketes kaum unterscheidbar sind.
>
> Auch die neuen Profile - für die es eigenen Medienkeil Referenzdaten
> geben wird - sehen auf den ersten Blick sehr brauchbar aus. Diskutieren
> lässt sich über das Ergebnis der Grauballance nach einer Farbmetrischen
> Separation - zu diesem Thema möchte ich jedoch bei Zeiten einen eigenen
> Thread starten.
>
>
> _______________________________________________
> ECI mailing list
> ECI(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
>
_______________________________________________
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http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
20 years, 2 months
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Re: Offset-Drucke nach ISO 12647-2
by Sascha Bugai
Kurz ein paar kurze Ergänzungen von der ISO-Praxisfront:
Ja, es gibt mittlere bis hohe Abweichungen im realen Offsetdruck zu den
Charakterisierungsdaten aus 12/2002 (z. B. FOGRA 23L etc.), das wurde
bereits im Frühjahr 2003 erkannt und wird ja auch nicht bestritten. Wie
schon von anderen dieser Liste bemerkt, wurden eben aus diesem Grund
neue Messdaten von Auflagendrucken N/N generiert, um bei den avisierten
Referenzdrucken vom bvdm eine möglichst hohe Übereinstimmung zum Proof
zu erzielen. Da muss man sich nichts vormachen: Das war die ganz banale
und auch berechtigte Aufgabenstellung zum Altona Testsuite
Anwenderpaket.
Es sei aber auch bemerkt, dass selbst bei älteren oder individuellen
Messdaten stets sichtbare Abweichungen zum Proof bestehen und auch
weiterhin bestehen werden. Warum? Weil leider bisherige Proofkonzepte
(z. B. Iris oder Epson) meist an der Detailgenauigkeit scheitern
(Weiche Verläufe, Grauumsetzung, Metamerie).
Wie dem auch sei, kann unter bestimmten Druckbedingungen trotzdem eine
recht gute Übereinstimmung zu den FOGRA-Messdaten aus 12/2002 im Druck
erreicht werden. Wir haben jedenfalls bereits einige Drucke im
Toleranzbereich erzielt, welche auch visuell (und eben nicht nur
messtechnisch) geschlossen zur Proofvorlage erscheinen.
Mit den neuen Messdaten ab FOGRA 27L werden entgegen aber
unwiderruflich praxisnähere Daten geliefert, d. h. das
Zusammendruckverhalten (Sekundärfarben) ist wesentlich harmonischer in
Bezug auf die MK-Sollwerte. Ich komme zu dieser Aussage auf Basis einer
Auswertung von bisher insgesamt 28 verschiedenen Auflagendrucken
höchster Güte, d. h. die zu Grunde gelegten Drucke entsprechen voll und
Ganz der Volltonfärbung gemäß ISO 12647-2:2003 und seinen Toleranzen.
Fazit: Wer die Zeit und das nötige Potential hat, sollte unbedingt die
1-2 Wochen bis zur Veröffentlichung noch abwarten und auf die neuen
Tabellen setzen. Das ist wie bei der bevorstehenden Einführung eines
neuen Automobils, da wird dann auch nicht mehr das "alte" Modell
bestellt ... ;-)
Beste Grüße
---
Sascha Bugai
Greenhouse Publishing GmbH
Grabenstrasse 31, D-20357 Hamburg
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Fax: 040-80 90 84-889
Mobil: 0174-965 22 61
Internet: www.ghpb.de
20 years, 2 months
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Re: [ECI] Dither und Tiefenkompensation
by Gerhard Gaussling
Am Donnerstag, 29. Januar 2004 08:19 schrieben Sie:
> Hallo Herr Gaußling,
>
> > Relativ farbmetrisch ist bei ci Farben interessant. Ich habe in
> > einem Euroskala Farbenatlas meine Farbwerte nachgeschlagen, und
> > mittels "CMYK Prologue.ps-Nomenklatur" im InDesign Dokument
> > definiert, damit die Farben entsprechend am Farbmanagement vorbei
> > in Ihren Farbwerten erhalten bleiben. Als intend möchte ich wegen
> > der Fotografien perzeptiv wählen, um Zeichnungsverluste zu
> > vermeiden.
>
> das klingt ja spannend. Können Sie mir das irgendwie erläutern oder
> an einem schnell gemachten Screenshot zeigen. Ich habe zwar grad
> keine aktuelle Anwendung wo ich das bräuchte, möchte aber gerne
> wissen wie es geht, um meinen Horizont zu erweitern.
>
> MfG
> Daniel Lowicki
Hallo Herr Lowicki,
Das Anlegen von CMYK Farben, die trotz Farbmanagement mit Hilfe der
prologue.ps von Olaf Drümmer erhalten bleiben, erfolgt in InDesign wie
in dem Kochrezept 2 der ECI beschrieben. Es ist als PDF von der ECI
herunterzuladen:
http://www.eci.org/deu/pages/pdfx3.html
http://www.eci.org/files/projects/pdfx3_kochrezept_2.pdf
Seite 30-32
Mit freundlichem Gruß
Gerhard Gaußling
20 years, 2 months
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