Hallo ECI-Liste,
Vielen Dank fuer die umfangreichen und informativen
Antworten auf meine Fragen - leider liegt es wohl in der
Natur der Sache, dass ich natürlich noch nicht wirklich
zufrieden mit dem Stand der Dinge bin ;o) Ich fasse mal
zusammen:
1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl.
Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich
Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier?
2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr. Huerten schrieb,
sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene
Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja?
3. User, die auch aus Office-Applikationen mit Farbmanagement drucken
wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen wie
dem MGE-ICC-Print?
4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte"
Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den
Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen?
5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed
Druck aus non-color-managed Applikationen?
Vielleicht haben sie nochmals die Geduld, auf meine Fragen zu antworten,
ich waere Ihnen allen sehr dankbar!
Viele Gruesse und bis dann, Roman Lindner
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von eci-request(a)lists.transmedia.de
Gesendet: Mittwoch, 25. August 2004 12:00
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Betreff: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
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1. Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Stefan Doehla)
--__--__--
Message: 1
Date: Tue, 24 Aug 2004 18:29:48 +0200
From: "Stefan Doehla" <Stefan.Doehla(a)rrze.uni-erlangen.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
** High Priority **
Hallo Herr Lindner, hallo Liste,
> Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder
> ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage,auf
> die Informationen im Treiber zuzugreifen?
Exakt! Der Druckertreiber und Office sind 2 verschiedene Paar Schuh.
Egal, was Sie an den Treiber senden - er wird es als sRGB behandeln
(Ausnahme: eingebundene EPS bei Postscript-Treibern).
Ob es überhaupt eine Anwendung gibt, die direkt auf das Windows-ICM
zugreift, weiß ich nicht - aber ich laß mich da gern eines Besseren
belehren. (Da fällt mir nur Photoshop ein: Monitor-Profil).
Unser Weg zu besseren Ergebnissen aus Powerpoint ist die Kalibrierung
der Monitore auf ähnlich-sRGB und das anschließende Behandeln aller
Powerpoint-Ausdrucke als sRGB im RIP. Die Kundschaft ist zufrieden
und wir sehen die Farben etwa so, wie sie später aussehen werden (das
ist das Schöne an sRGB).
Nicht elegant (und kein großer Farbraum) - aber es geht nicht besser.
Oder doch?
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Stefan Doehla Regionales Rechenzentrum Erlangen
Martensstr. 1 91058 Erlangen
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mailto:stefan.doehla@rrze.uni-erlangen.de
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Liebe Freunde der Farbe,
die Fogra hat kürzlich ein Forschungsthema abgeschlossen,
welches sich der Problematik der Umrechnung von Farbwerten von weißer (engl.: white backing. kurz "wb") auf die schwarze Messunterlage ( engl. black backing. kurz: "bb") gewidmet hat.
Wir sind überzeugt, dass dies in der Praxis das Leben (nicht nur) im Drucksaal erheblich erleichtern kann.
Daher möchten wir die Ergebnisse hier kurz vorstellen.
1) Motivation
2) Charakterisierungsdaten für schwarze Messunterlage
3) wb/bb-Rechner
4) Vorstellung spektraler Modelle
1) Motivation
Die FOGRA Charakterisierungsdaten (FOGRAxx) basieren auf Messungen auf weißer Messunterlage.
Im Drucksaal wird jedoch aus verschiedenen Gründen (beideseitger Druck, Verschmutzung der Unterlage…) eine schwarze Messunterlage benötigt.
Es gibt in der ISO 12647-2 Zielwerte für die schwarze Messunterlage, jedoch nur für die Volltöne.
Zudem sind diese bb-Zielwerte für ein durchschnittliches Substrat ermittelt. Speziell bei helleren Farben, wie Gelb, kann unter
Berücksichtigung des verwendeten Substrats häufig ein genauerer bb-Zielwert gewünscht sein.
Probleme ergeben sich des weiteren, wenn man in der Qualitätskontrolle einen beidseitigen Druck auswerten möchte oder auch im Drucksaal
ein Buntgrau oder andere Farben, die nicht Teil der CMYKRGB Volltonfärbung sind, farbmetrisch bewerten möchte.
2) Charakterisierungsdaten für bb
Daher finden Sie auf unserer Themen-Website Beta-Versionen von Charakterisierungsdaten für die schwarze Messunterlage (FOGRA39 - FOGRA47) zum Testen.
Damit lässt sich beispielsweise auch ein Buntgrau farbmetrisch gegen die Zielwerte der Charakterisierungsdaten vergleichen.
http://forschung.fogra.org/index.php?menuid=160
Diese Daten basieren auf der Umrechnungsformel aus der ISO 13655 (XYZ-Skalierung).
Ebenso ist eine Excel-Datei erhältlich, die alle Transformationen vollumfänglich beschreibt, so dass man direkt sehen kann, was gemacht wurde.
3) wb/bb Rechner
Die Umrechnung einzelner Farbwerte (auch ohne Kenntnis der Charakterisieriungsdaten) z.B. eines Prüfdrucks auf die bb-Zielwerte hängt
stark von der Opazität des jeweiligen Papiers ab. Für eine solche Umrechnung liegt ebenso ein kleines Excel Programm bereit. Dort geben Sie lediglich die Farbwerte der Ausgangsfarbe sowie die Farbwerte des aktuellen Papiers (auf wb und auf bb) ein.
http://forschung.fogra.org/index.php?menuid=225
4) Vorstellung spektraler Modelle
Wer Umrechnungsmodelle testen möchte, die über die obige Methode (XYZ-
Skaliering gemäß ISO 13655) hinausgehen, kann zwei in diesem Vorhaben
entwickelte (spektrale) Methoden testen.
http://forschung.fogra.org/index.php?menuid=225
Wer sich für die genauen Hintergründe der Modelle interessiert, findet im Forschungsbericht 10.054 die Details.
Mit freundlichen Grüßen
Claas Bickeböller
______________________________________
Zeigen auch Sie ihren Kunden, dass Ihre Daten in Ordnung sind.
http://fogracert.fogra.org/index.php?menuid=31
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Claas Bickeböller
Abt. Vorstufe
Fogra Forschungsgesellschaft Druck e.V.
Streitfeldstraße 19
81673 München
Telefon: +49 89. 431 82 - 336
Telefax: +49 89. 431 82 - 100
E-mail: bickeboeller(a)fogra.org
Internet: www.fogra.org
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Geschäftsführer: Dr. Eduard Neufeld | Sitz der Gesellschaft: München | Vereinsregister 4909
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Ich werde ab 11.10.2010 nicht im Büro sein. Ich kehre zurück am
15.10.2010.
Herzlichen Dank für Ihre Nachricht.
Meine e.mail werden nicht weitergeleitet.
In dringenden Fällen rufen Sie bitte folgende Telefonnummer an: 0 52 51 52
23 00
Dear Sender
thank you for your message.
I will be out of office until 10/15/2010
In urgent cases please contact 0 52 51 52 23 00
My e.mails won´t be forwarded
Thank you very much
Best Regards
Hallo,
ich habe eine Frage zu den Tiefdruckprofilen, vielleicht können Sie mir da weiter helfen?
Ein Kunde von uns lässt sein deutsches Magazin in PSR_LWC_Plus_v2 drucken. Die niederländische Version davon wird aber bei einem anderen Drucker in HWC gedruckt. Nun habe ich auf ihrer Seite gelesen, das LWC_Plus den HWC Standard ablöst. Heißt das, man kann die LWC_Plus Daten ohne weiteres auch in HWC drucken? Oder müsste man die LWC_Plus Daten alle in HWC umprofilieren?Auf dem Testproof sind ziemliche Farbunterschiede zwischen den beiden Profilen zu sehen.
Vielen Dank für Feedback