Hallo ECI-Liste,
Vielen Dank fuer die umfangreichen und informativen
Antworten auf meine Fragen - leider liegt es wohl in der
Natur der Sache, dass ich natürlich noch nicht wirklich
zufrieden mit dem Stand der Dinge bin ;o) Ich fasse mal
zusammen:
1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl.
Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich
Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier?
2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr. Huerten schrieb,
sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene
Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja?
3. User, die auch aus Office-Applikationen mit Farbmanagement drucken
wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen wie
dem MGE-ICC-Print?
4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte"
Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den
Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen?
5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed
Druck aus non-color-managed Applikationen?
Vielleicht haben sie nochmals die Geduld, auf meine Fragen zu antworten,
ich waere Ihnen allen sehr dankbar!
Viele Gruesse und bis dann, Roman Lindner
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von eci-request(a)lists.transmedia.de
Gesendet: Mittwoch, 25. August 2004 12:00
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
Send ECI mailing list submissions to
eci(a)lists.transmedia.de
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
eci-request(a)lists.transmedia.de
You can reach the person managing the list at
eci-admin(a)lists.transmedia.de
When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than "Re: Contents of ECI digest..."
Today's Topics:
1. Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Stefan Doehla)
--__--__--
Message: 1
Date: Tue, 24 Aug 2004 18:29:48 +0200
From: "Stefan Doehla" <Stefan.Doehla(a)rrze.uni-erlangen.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
** High Priority **
Hallo Herr Lindner, hallo Liste,
> Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder
> ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage,auf
> die Informationen im Treiber zuzugreifen?
Exakt! Der Druckertreiber und Office sind 2 verschiedene Paar Schuh.
Egal, was Sie an den Treiber senden - er wird es als sRGB behandeln
(Ausnahme: eingebundene EPS bei Postscript-Treibern).
Ob es überhaupt eine Anwendung gibt, die direkt auf das Windows-ICM
zugreift, weiß ich nicht - aber ich laß mich da gern eines Besseren
belehren. (Da fällt mir nur Photoshop ein: Monitor-Profil).
Unser Weg zu besseren Ergebnissen aus Powerpoint ist die Kalibrierung
der Monitore auf ähnlich-sRGB und das anschließende Behandeln aller
Powerpoint-Ausdrucke als sRGB im RIP. Die Kundschaft ist zufrieden
und wir sehen die Farben etwa so, wie sie später aussehen werden (das
ist das Schöne an sRGB).
Nicht elegant (und kein großer Farbraum) - aber es geht nicht besser.
Oder doch?
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Stefan Doehla Regionales Rechenzentrum Erlangen
Martensstr. 1 91058 Erlangen
---------------------------------------------------------------------
mailto:stefan.doehla@rrze.uni-erlangen.de
.....................................................................
--__--__--
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
End of ECI Digest_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Sehr geehrte Damen und Herren
Wir haben versucht das obige Profil für unsere Produktion in den Einsatz zu
nehmen und haben einige Probleme damit, ein gutes Resultat zu erreichen.
Wir arbeiten sicher und problemlos mit dem ISOcoated_v2_300_eci.icc Profil.
Wir haben auch die Zertifizierung gem. PSO 12647-2 erfüllt.
Trotz der Anpassung der Platten-Kalibrationskurven usw. erhalten wir mit dem
PSO_Coated_NPscree_ISO12647_eci.icc kein gutes Resultat.
Auf was basiert eigentlich dieses Profil?
Welches Ziel (Resultat) hat dieses Profil?
Welche Voraussetzungen müssen erfüllt sein?
Kann dieses Profil auch für den Staccato-Raster verwendet werden?
Kann eine Resultat vergleichbar der Visual Print Reference Form erreicht
werden?
Können Sie uns ein Vorgehen empfehlen, um mit unserem 21er-Staccato-Raster
ein gutes Resultat auf gestrichenem Papier zu erreichen?
Für Ihre Antwort danke ich im Voraus freundlich.
Walter Menet
Liebe Listenteilnehmer,
aktuell planen wir die Anschaffung eines neuen großen Proofers bis 64
Zoll/ca 160cm Druckbreite.
Wir proofen momentan mit mehreren EPSON 4800, also 8 Farbengeräte über
EFI Colorproof XF.
Mittlerweile gibt es auf dem Markt auch Drucker die damit werben, 12
Farben von Tinten zu verwenden (Canon).
Haben Sie Erfahrungen bezüglich des Profilierens und
Nachlinearisierens in der Praxis?
Bei den 12 Tinten sind ja 12 Übergänge der Tintenfarbbereichen von der
Proofsoftware abzuwickeln und linear zu halten.
12 Tinten haben auch theoretisch auch 33% mehr Toleranzen der
Farborte...
Über Ihre Erfahrungen und Meinungen bin ich ich sehr dankbar.
Mit freundlichen Grüßen aus München,
--
Alexander Röttinger
flavourit
Unit Bogenhausen
Holbeinstrasse 3
D-81679 München
Hallo alle zusammen !
Ich bin neu hier auf der Mailingliste. Herr
Kleinheider war so freundlich mich auf diese
aufmerksam zu machen, da ich folgende zwei Fragen habe:
1. Die ECI empfiehlt Ihren eciRGB_v2-Farbraum als
Arbeitsfarbraum. Auf den ersten Blick erscheint
mir der auffälligste Unterschied zum Adobe RGB
(1998) zu sein, dass der Weißpunkt auf der
L-Achse liegt. Worin liegt hier ein Vorteil bzw.
was qualifiziert den eciRGB_V2 vom Adobe RGB (1998)?
2. Eine weitere Empfehlung im CMYK-Farbraum
lautet, dass wenn man den Ausgabefarbraum nicht
kennt, den ISO Coated v2 300% (ECI) zu nutzen.
Ein Vergleich mit dem Europe Iso Coated FOGRA27
läßt auf den ersten Blick keinen deutlichen
Unterschied erkennen. Warum ist also der ISO Coated v2 300% (ECI) vorzuziehen?
Ich bedanke mich im Voraus für Ihre Mühen, wünsche Ihnen ein schönes Wochende
und verbleibe mit freundlichen Grüßen
und Clausthaler Glückauf !
Tobias Stabenow
--
Jetzt auch mit eigener Homepage: http://www.fototubs.de
FC-Homepage: http://home.fotocommunity.de/fototubs
MK: http://www.model-kartei.de/sedcard/fotograf/42160/
> Date: Fri, 19 Jun 2009 10:53:00 +0200
> From: Claudio Wilmanns <wilmanns(a)uni-wuppertal.de>
> Sie meinen sicher den unterschiedlichen "Weißpunkt" der beiden
> Profile, also die Bezugslichtart auf die ein Beobachter zum Zeitpunkt
> der Profilerstellung (vollständig) adaptiert ist (sein sollte):
> Adobe RGB (1998): Bezugslichtart D65
> eciRGB/eciRGBv2: Bezugslichtart D50
>
> Die Bezugslichtart (der "Weißpunkt") des CIELAB Profile Connection
> Space (PCS) bezieht sich für ICC-Profile immer auf D50. [1] S. 9,15,19
>
> Je nachdem mit welchem Programm Sie sich die Farbräume visualisieren
> lassen kann es vorkommen, dass der Weißpunkt von Adobe RGB (1998) ohne
> Berücksichtigung einer chromatischen Adaption in CIELAB umgerechnet
> wird. In diesem Fall scheint der Weißpunkt nicht exakt auf der L*-
> Achse zu liegen. Ein Grund dafür liegt darin, dass dem Adobe RGB
> (1998) Profil die Informationen fehlen, wie die chromatische Adaption
> durchzuführen ist und das Programm nimmt an, dass die Farbwerte sich
> auf die Lichtart D50 beziehen "ChromaticAdaptationMatrix must be
> stored in the chromaticAdaptationTag, 'chad' (63686164h), when the
> actual illumination source is not CIE D50." [1] S. 77
Jede absolut farbmetrische Farbumwandlung sollte bei der Umwandlung
zwischen zwei Farbprofilen mit unterschiedlichem Weißpunkte auch eine
Weißpunktverschiebung vornehmen.
Die von Ihnen angesprochene Matrix erlaubt lediglich eine exaktere
Übereinstimmung in den gewählten Methoden dieser Weißpunktverschiebung.
Falls die Weißpunktverschiebung nicht gewünscht ist kann eine relativ
farbmetrische oder fotografische Übertragungsart gewählt werden.
> Richtig wäre es, wenn unter Berücksichtigung der chromatischen
> Adaption von Adobe RGB (1998) D65 nach CIELAB D50 umgerechnet wird, in
> diesem Fall würde der Weißpunkt wieder exakt auf der L*-Achse liegen.
Das Weglassen der Weißpunktverschiebung sollten die meisten
Farbraumbetrachter auch ermöglichen. Denoch wird aus gutem
Grund eine Darstellung mit absolut farbmetrischer Farbumwandlung und
dadurch mit Weißpunktverschiebung angestrebt, um so einen neutralen
Vergleich zweier Farbräume zu ermöglichen.
Was Sie vorschlagen ist eine Farbraumdarstellung von vornherein zu
deformieren. Damit aber verliert eine Farbraumdarstellung an Exaktheit.
Stellen Sie sich bitte einen D65 kalibrierten Monitor vor und
daneben einen Normlichkasten mit der üblichen D50 Beleuchtung und einem
Simulationsdruck darin.
Die Darstellung der Monitor-und Simulationsfarbprofile wird in einem mit
absolut farmetrischer Übertragung arbeitenden Farbraumbetrachter
eindeutige Rückschlüsse ergeben.
Auch für die Übertragung der Bilddaten aus einem D65 (sRGB/AdobeRGB/...)
in den Simulationsfarbraum ist die Darstellung sinnvoll. Dabei wird die
Erfordernis sichtbar, das der Medienweißpunkt angepasst werden muss.
Das löst natürlich spontane Fragen beim Betrachter aus und soll es auch.
Auf eine dieser Fragen haben Sie ganz oben auch schon sehr schön
geantwortet.
Mit freundlichen Grüßen
Kai-Uwe Behrmann
--
Programmierung für Farbmanagement
www.behrmann.name + www.oyranos.org
Hallo,
Zur Ergänzung: Adobe RGB kann zudem den Isocoated v2 Farbraum nicht komplett
wiedergeben, da dieser besonders im Cyan-Bereich nicht abgedeckt wird.
ECI-RGB wiederrum kann ISOcoated v2 komplett wiedergeben und eignet sich
damit deutlich besser als Ausgangsfarbraum.
Gruß
J.Raimar Kuhnen-Burger
am 13.06.09 12:00 schrieb eci-request(a)lists.callassoftware.com unter
eci-request(a)lists.callassoftware.com:
> Message: 1
> Date: Sat, 13 Jun 2009 10:22:03 +0200
> From: "Tobias F. Stabenow" <tobias.stabenow(a)tu-clausthal.de>
> Subject: [ECI] Fragen bzgl. zweier Farbraeume
> To: eci(a)lists.callassoftware.com
> Message-ID: <auto-000043936033(a)tu-clausthal.de>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed
>
> Hallo alle zusammen !
>
> Ich bin neu hier auf der Mailingliste. Herr
> Kleinheider war so freundlich mich auf diese
> aufmerksam zu machen, da ich folgende zwei Fragen habe:
>
> 1. Die ECI empfiehlt Ihren eciRGB_v2-Farbraum als
> Arbeitsfarbraum. Auf den ersten Blick erscheint
> mir der auffälligste Unterschied zum Adobe RGB
> (1998) zu sein, dass der Weißpunkt auf der
> L-Achse liegt. Worin liegt hier ein Vorteil bzw.
> was qualifiziert den eciRGB_V2 vom Adobe RGB (1998)?
>
> 2. Eine weitere Empfehlung im CMYK-Farbraum
> lautet, dass wenn man den Ausgabefarbraum nicht
> kennt, den ISO Coated v2 300% (ECI) zu nutzen.
> Ein Vergleich mit dem Europe Iso Coated FOGRA27
> läßt auf den ersten Blick keinen deutlichen
> Unterschied erkennen. Warum ist also der ISO Coated v2 300% (ECI) vorzuziehen?
>
> Ich bedanke mich im Voraus für Ihre Mühen, wünsche Ihnen ein schönes Wochende
> und verbleibe mit freundlichen Grüßen
> und Clausthaler Glückauf !
>
> Tobias Stabenow
Ich werde ab 10.06.2009 nicht im Büro sein. Ich kehre zurück am
15.06.2009.
Ich werde Ihre Nachrichten nach meiner Rückkehr am 15.06.2009 beantworten.
In dringenden Fällen erreichen Sie mich unter 0174 / 9968857.
Viele Grüße
Ina Funke
KreativService
Phone: (+49) (0)9251 46-137
Fax:( +49) (0)9251 46-341
mailto:ina.funke@ags-versand.de
http://www.ateliergs.com
_____________________________________________
Atelier Goldner Schnitt GmbH & Co KG
Heinrich-Wirth-Straße 8 - 95213 Münchberg - Germany
Sitz: Münchberg (Bayern)
Handelsregister Hof/Saale HRA 213
Steuer-Nr. 223/182/01009
USt-ID-Nr. DE 133 167 892
Persönlich haftende Gesellschafterin:
Atelier Goldner Schnitt Verwaltungs GmbH, Münchberg;
Handelsregister Hof/Saale HRB 388
Geschäftsführer: Joachim Groschopp
_____________________________________________
Hallo,
kann mir jemand eine Bezugsquelle für APCO-Prüfdruckpapier nennen?
Danke,
Klaus Karcher
--
Klaus Karcher * Eichenallee 18
26203 Wardenburg * Germany
Tel. +49 441 8859770
