AW: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
by Roman Lindner
Hallo ECI-Liste,
Vielen Dank fuer die umfangreichen und informativen
Antworten auf meine Fragen - leider liegt es wohl in der
Natur der Sache, dass ich natürlich noch nicht wirklich
zufrieden mit dem Stand der Dinge bin ;o) Ich fasse mal
zusammen:
1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl.
Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich
Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier?
2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr. Huerten schrieb,
sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene
Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja?
3. User, die auch aus Office-Applikationen mit Farbmanagement drucken
wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen wie
dem MGE-ICC-Print?
4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte"
Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den
Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen?
5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed
Druck aus non-color-managed Applikationen?
Vielleicht haben sie nochmals die Geduld, auf meine Fragen zu antworten,
ich waere Ihnen allen sehr dankbar!
Viele Gruesse und bis dann, Roman Lindner
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von eci-request(a)lists.transmedia.de
Gesendet: Mittwoch, 25. August 2004 12:00
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
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Today's Topics:
1. Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Stefan Doehla)
--__--__--
Message: 1
Date: Tue, 24 Aug 2004 18:29:48 +0200
From: "Stefan Doehla" <Stefan.Doehla(a)rrze.uni-erlangen.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
** High Priority **
Hallo Herr Lindner, hallo Liste,
> Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder
> ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage,auf
> die Informationen im Treiber zuzugreifen?
Exakt! Der Druckertreiber und Office sind 2 verschiedene Paar Schuh.
Egal, was Sie an den Treiber senden - er wird es als sRGB behandeln
(Ausnahme: eingebundene EPS bei Postscript-Treibern).
Ob es überhaupt eine Anwendung gibt, die direkt auf das Windows-ICM
zugreift, weiß ich nicht - aber ich laß mich da gern eines Besseren
belehren. (Da fällt mir nur Photoshop ein: Monitor-Profil).
Unser Weg zu besseren Ergebnissen aus Powerpoint ist die Kalibrierung
der Monitore auf ähnlich-sRGB und das anschließende Behandeln aller
Powerpoint-Ausdrucke als sRGB im RIP. Die Kundschaft ist zufrieden
und wir sehen die Farben etwa so, wie sie später aussehen werden (das
ist das Schöne an sRGB).
Nicht elegant (und kein großer Farbraum) - aber es geht nicht besser.
Oder doch?
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Stefan Doehla Regionales Rechenzentrum Erlangen
Martensstr. 1 91058 Erlangen
---------------------------------------------------------------------
mailto:stefan.doehla@rrze.uni-erlangen.de
.....................................................................
--__--__--
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3 years, 10 months
- 5
- 5
Re: [ECI] ECI Nachrichtensammlung, Band 108, Eintrag 15
by Mario Drechsler
Hallo Herr Hebes,
ich habe das in dem Dokument so interpretiert, das alle Papiere, welche für den Standard »PSR_LWC_PLUS_V2_M« gelistet sind, verschiedene Anteile OBAs beinhalten.
Von »gering bis modert, normal«. Also von deltaB 4 bis 14. (Ich hatte fälschlicherweise zuerst auch »schwach« noch mit dazu genommen)
Ein Unterschied von deltaB 10 innerhalb der Auflagenpapieren für diesen Standard kann sich abhängig vom Proofpapier visuell deutlich bemerkbar machen.
Daher die Empfehlung, wenn die Möglichkeit besteht, das Auflagenpapier bezüglich M1-Weißpunkt und deltaB zu definieren.
Ansonsten nach bestem Wissen und Gewissen eben entsprechendes »moderat« aufgehelltes Proofpapier einsetzen und dann hoffen, dass es gut passt.
Viele Grüße,
Mario Drechsler
> Am 24.05.2018 | 21 um 12:04 schrieb eci-request(a)lists.callassoftware.com:
>
> Um e-Mails an die Liste ECI zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse
>
> eci(a)lists.callassoftware.com
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
>
> oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
> eci-request(a)lists.callassoftware.com
>
> Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
> eci-owner(a)lists.callassoftware.com
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of ECI
> digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
> 1. Re: ECI Nachrichtensammlung, Band 108, Eintrag 11
> (Hebes, Thomas - Prinovis Nuernberg)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 24 May 2018 10:08:40 +0000
> From: "Hebes, Thomas - Prinovis Nuernberg" <Thomas.Hebes(a)prinovis.com>
> Subject: Re: [ECI] ECI Nachrichtensammlung, Band 108, Eintrag 11
> To: "eci(a)lists.callassoftware.com" <eci(a)lists.callassoftware.com>
> Message-ID:
> <1E22B77CA50EDF458650BEC7E7883DA18837D663(a)PRIXMB05.int.prinovis.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Guten Tag Herr Drechsler,
>
>
>
> könnten Sie mir bitte kurz beschreiben, wie Sie auf den OBA Gehalt bei LWC-P Papieren von 0-14 ?B kommen, nicht dass hier ein Fehler in der Dokumentation ist.
>
>
>
> Laut der Liste im Dokument »ECI_Tiefdruck_2018_DE.pdf« ist der OBA Anteil von LWC-P Papieren "moderat, normal", was einer Einordnung von 8 ? ?B ? 14 entspricht.
>
>
>
> Recht herzlichen Dank für eine kurze Rückmeldung
>
> Thomas Hebes
>
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Mario Drechsler
> Gesendet: Donnerstag, 24. Mai 2018 10:33
> An: eci(a)lists.callassoftware.com
> Betreff: Re: [ECI] ECI Nachrichtensammlung, Band 108, Eintrag 11
>
>
>
> Hallo in die Runde,
>
>
>
> in der PDF-Datei »ECI_Tiefdruck_2018_DE.pdf« sind die Anteile der OBAs aufgelistet, welche in den gängigen Papieren zu finden sind.
>
> Diese reichen von 0-14 ?B. Im Profil ist der Weißpunkt bei ca. L*93 | a*1 | b*-2.
>
>
>
> Das wäre bei einem Papier mit OBA-Anteil ?B 4, ein sehr neutrales »natives« Papierweiss.
>
> Bei einem Papier mit ?B 14, wäre es »nativ« ein eher gelbes Papier.
>
>
>
> Papiere mit einer Range von ?B 0-14 in einem Profil zu beschreiben ist von meiner Seite eher kritisch zu betrachten.
>
> Wenns genau passen soll, ist die genaue Info zum M1 Papierweiß inkl. dem ?B-Wert obligatorisch.
>
> Dem entsprechend kann dann das passende Proofpapier gewählt werden.
>
> Möglicherweise ist sogar eine Weißpunktadaption sinnvoll?
>
>
>
> Viele Grüße,
>
> Mario Drechsler
>
>
>
>
>
>> Am 24.05.2018 | 21 um 10:13 schrieb eci-request(a)lists.callassoftware.com:
>
>>
>
>> Um e-Mails an die Liste ECI zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse
>
>>
>
>> eci(a)lists.callassoftware.com
>
>>
>
>> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>>
>
>> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
>
>>
>
>> oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in
>
>> Subject/Betreff oder im Text an
>
>>
>
>> eci-request(a)lists.callassoftware.com
>
>>
>
>> Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>>
>
>> eci-owner(a)lists.callassoftware.com
>
>>
>
>> erreichen
>
>>
>
>> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
>
>> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of ECI
>
>> digest..."
>
>>
>
>>
>
>> Meldungen des Tages:
>
>>
>
>> 1. Re: WG: PSR LWC PLUS V2 M1 Proof-Erfahrung (Jan-Peter Homann)
>
>>
>
>>
>
>> ----------------------------------------------------------------------
>
>>
>
>> Message: 1
>
>> Date: Thu, 24 May 2018 10:10:58 +0200
>
>> From: Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de>
>
>> Subject: Re: [ECI] WG: PSR LWC PLUS V2 M1 Proof-Erfahrung
>
>> To: eci(a)lists.callassoftware.com
>
>> Message-ID: <2f97b35b-358d-5262-0506-07c5211541b6(a)colormanagement.de>
>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
>>
>
>> Hallo alle zusammen,
>
>> Ein M1 b*Wert von -1,8 deutet für mich darauf hin, dass der
>
>> Aufheller-Anteil möglichweise geringer ist als bei typischen
>
>> gestrichenen Offsetpapieren, die einen M1 b* von ca. -6 haben.
>
>> Alternativ kann natürlich auch die Grundfärbung des Papiers deutlich
>
>> gelblicher sein...
>
>>
>
>> Es wäre schon interessant zu wissen, wie groß die Unterschiede
>
>> zwischen
>
>> M1 und M2 bei typischen LWC Plus Papieren sind.
>
>>
>
>> Möglicherweise würde es sich anbieten gezielt nach Proofmedien zu
>
>> suchen, die einen ähnlichen M1 b*Wert und Anteil an optischen
>
>> Aufhellern haben, anstatt ein ein aufgeheöötes Proofpapier zu
>
>> verwenden, welches deutlich bläulicher ist.
>
>>
>
>> Gruß
>
>> Jan-Peter
>
>>
>
>> Am 24.05.2018 um 09:20 schrieb Juergen Seitz:
>
>>>
>
>>> Hallo zusammen,
>
>>>
>
>>> noch ein paar Kommentare von unserer Seite:
>
>>>
>
>>> * M1 bedeutet nicht, dass OBA-Papier verwendet werden muss! (wie ja
>
>>> auch bereits von Herrn Albrecht richtig angemerkt)
>
>>> * Wäre die Anregung der optischen Aufheller in der Messung identisch
>
>>> wie in der Normlichtumgebung, dann wären die visuellen Ergebnisse
>
>>> der Proofs auf non-OBA und auf OBA unter eben dieser Bedingung
>
>>> identisch.
>
>>> Die Feststellung, dass das OBA-Proof unter Normlicht leicht
>
>>> gelblicher wirkt als das non-OBA-Proof deutet darauf hin, dass die
>
>>> Anregung der optischen Aufheller in der M1-Messung stärker war,
>
>>> als deren Anregung im Normlicht.
>
>>> * Da sich der visuelle Effekt optischer Aufheller dynamisch mit
>
>>> deren Anregung präsentiert, ist ein OBA-Proof immer die bessere
>
>>> Wahl, wenn der Druck auch auf OBA-Papier erfolgt. Vergleiche ich
>
>>> ein OBA-Proof zum OBA-Druck unter unterschiedlichsten
>
>>> Lichtbedingungen, so habe ich dank der OBAs einen immer noch
>
>>> ähnlichen visuellen Effekt. Vergleichen wir non-OBA zu OBA (egal
>
>>> wie rum: OBA-Druck zu non-OBA-Proof oder non-OBA-Druck zu
>
>>> OBA-Proof) dann haben wir immer ein dynamisches und ein statisches
>
>>> (das non-OBA) Sample und die Vergleichbarkeit ist stark abhängig
>
>>> einer genauen Normlichtbedingung.
>
>>> * Wir haben die PSR-LWC-PLUS-V2-M1 auf OBA-Papier erstellt, da wir
>
>>> gesehen haben, dass die meisten aktuell in der entsprechenden
>
>>> Papierklasse verdruckten Papiere moderat aufgehellt sind. Im
>
>>> moderat aufgehellten Bereich sollte man noch recht gut mit oder
>
>>> ohne OBA vergleichen können. Ich persönlich würde diesen
>
>>> Proofparameter aber eher auf OBA proofen (Gründe wie oben
>
>>> beschrieben)
>
>>>
>
>>> Gruß aus TÜ
>
>>>
>
>>> Jürgen Seitz
>
>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>> *Von:* eci-bounces(a)lists.callassoftware.com
>
>>> [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] *Im Auftrag von *Hebes,
>
>>> Thomas - Prinovis Nuernberg
>
>>> *Gesendet:* Mittwoch, 23. Mai 2018 19:35
>
>>> *An:* eci(a)lists.callassoftware.com
>
>>> *Betreff:* Re: [ECI] WG: PSR LWC PLUS V2 M1 Proof-Erfahrung
>
>>>
>
>>> Hallo Herr Albrecht,
>
>>>
>
>>> Aktuell haben ich für den Tiefdruck nur die moderaten und ohne OBA
>
>>> Proofpapiere im Einsatz. Eine größere Bandbreite macht aktuell keinen
>
>>> Sinn.
>
>>>
>
>>> Ich würde hier empfehlen mit den Kollegen bei Burda zu sprechen, auf
>
>>> welchem Papier die Anlieferung erfolgen soll. Aus dem Bauch heraus
>
>>> würde ich auf NonOBA Papier tippen.
>
>>>
>
>>> Grüße Thomas Hebes
>
>>>
>
>>> Thomas Hebes
>
>>>
>
>>> DRUCKVORSTUFE
>
>>>
>
>>> Fon: +49 911 8003-760
>
>>>
>
>>> GSM: +49 162 1312462
>
>>>
>
>>> Fax: +49 911 8003-451
>
>>>
>
>>> thomas.hebes(a)prinovis.com <mailto:thomas.hebes@prinovis.com>
>
>>>
>
>>> Sie wollen mehr über uns erfahren?
>
>>>
>
>>> Dann tauchen Sie ein in unseren neuen Imagefilm
>
>>> <https://youtu.be/wGyCVGO97Pg>!
>
>>>
>
>>> Prinovis GmbH & Co. KG · Betrieb Nürnberg · Breslauer Straße 300 ·
>
>>> 90471 Nürnberg
>
>>>
>
>>> Handelsregistereintrag: HRA 101760 · Amtsgericht Hamburg · Sitz
>
>>> Hamburg
>
>>>
>
>>> Umsatzsteuer-Identifikationsnummer: DE 814 446 223
>
>>>
>
>>> Persönlich haftende Gesellschafterin: Prinovis GmbH · Sitz Gütersloh
>
>>> · Amtsgericht Gütersloh HRB 10218
>
>>>
>
>>> Geschäftsführer: Astrid Meicherczyk, Dr. Ulrich Cordes, André
>
>>> Limburg, Dieter Simon
>
>>>
>
>>> www.prinovis.com <http://www.prinovis.com>
>
>>>
>
>>> Am 23. Mai 2018, um 17:20, Christian Albrecht
>
>>> <c.albrecht(a)serum-network.de <mailto:c.albrecht@serum-network.de>>
>
>>> schrieb:
>
>>>
>
>>> Hallo Herr Hebes,
>
>>>
>
>>> schon klar, Sie haben damit vollkommen recht. Proofpapier Auswahl
>
>>> richtet sich nach Auflagenpapier. (Soweit möglich :-)
>
>>>
>
>>> Nur?
>
>>>
>
>>> Ich hab keinerlei Info, welches Papier genau verwendet wird
>
>>> (Freundin/Burda) sondern nur die Angabe des gewünschten Ausgabe
>
>>> Profils.
>
>>>
>
>>> Und selbst wenn ich die Info hätte, hab ich keine 10 Proofpapiere
>
>>> um die komplette Bandbreite aller möglichen Auflagenpapiere
>
>>> abzudecken.
>
>>>
>
>>> Unser Leuchttisch ist auf dem neuesten Stand und die Röhren frisch
>
>>> gewechselt und das ganze mit einem FD-7 verifiziert.
>
>>>
>
>>> Die Betrachtungs-Lichtbedingungen passen soweit.
>
>>>
>
>>> Die Frage ist für mich: Entspricht auch das visuelle Ergebnis im
>
>>> Proof dem Ergebnis im gedruckten Heft. (Inkl. Papierton)
>
>>>
>
>>> Ab Freundin 14 wird wohl das neue Profil verwendet und nach einem
>
>>> Kauf am Kiosk kann ich gerne berichten. ;-)
>
>>>
>
>>> Schöne Grüße
>
>>>
>
>>> Christian Albrecht
>
>>>
>
>>> *serum-**network*
>
>>>
>
>>> *-------------------------------------------------------------*
>
>>>
>
>>> *Serum Network GmbH*
>
>>>
>
>>> *Ganghoferstraße**66*
>
>>>
>
>>> *D-80339 München*
>
>>>
>
>>> *+49 89 | 54 47 90 92 Telefon*
>
>>>
>
>>> *+49 89 | 54 47 90 96 Telefax***
>
>>>
>
>>> *+49 151 | 15 67 46 75 Mobil***
>
>>>
>
>>> **
>
>>>
>
>>> *c.albrecht(a)serum-network.de <mailto:info@serum-network.de> *
>
>>>
>
>>> *www.serum-network.de <http://www.serum-network.de/> *
>
>>>
>
>>> **
>
>>>
>
>>> *Handelsregister: 144149*
>
>>>
>
>>> *Amtsgericht München*
>
>>>
>
>>> *Geschäftsführung:*
>
>>>
>
>>> *Christian Albrecht*
>
>>>
>
>>> *Petra Nather*
>
>>>
>
>>> *-------------------------------------------------------------***
>
>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>> Am 23.05.2018 um 16:46 schrieb Hebes, Thomas - Prinovis
>
>>> Nuernberg < Thomas.Hebes(a)prinovis.com
>
>>> <mailto:Thomas.Hebes@prinovis.com>>:
>
>>>
>
>>> Guten Tag Herr Albrecht,
>
>>>
>
>>> ich würde das Proofen auf OBA von dem Auflagenpapier abhängig
>
>>> machen. Wenn dieses Papier sehr viel OBA beinhaltet, würde ich
>
>>> hier die Verwendung von OBA Papier vorschlagen. Der etwas
>
>>> gelbliche Eindruck vom OBA Proof kann z.B. vom geringen UV
>
>>> Anteil in der Leuchtkabine her kommen. Je mehr UV Anteil desto
>
>>> ähnlicher werden OBA und Non OBA Proof.
>
>>>
>
>>> Der Vergleich von OBA Proof, NonOba Proof und Druck (OBA
>
>>> haltiges Papier) zeigt, dass je nach UV Anteil in der LED bzw.
>
>>> Leuchtstoffröhre die Wahrheit in der Mitte liegt.
>
>>>
>
>>> Grüße Thomas Hebes
>
>>>
>
>>> *Von:*eci-bounces@lists.callassoftware.com
>
>>> <mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com>[mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com]*Im
>
>>> Auftrag von*Christian Albrecht
>
>>> *Gesendet:*Mittwoch, 23. Mai 2018 16:14
>
>>> *An:*eci@lists.callassoftware.com
>
>>> <mailto:eci@lists.callassoftware.com>
>
>>> *Betreff:*Re: [ECI] PSR LWC PLUS V2 M1 Proof-Erfahrung
>
>>>
>
>>> Hallo Herr Jakob,
>
>>>
>
>>> haben wir auch heute ins Haus bekommen. :-)
>
>>>
>
>>> Ich seh das folgendermassen:
>
>>>
>
>>> Papierweiss Lab laut den Charakterisierungsdaten = 92.97 |
>
>>> 0.58 | -1.87 mit Messbedingung M1
>
>>>
>
>>> Das proofen wir auf GMG Papier semimatt (nicht OBA) weil das
>
>>> Papierweiss näher dran ist als das OBA.
>
>>>
>
>>> (M1 Messbedingung heisst ja nicht das optische Aufheller im
>
>>> Papier sein müssen.)
>
>>>
>
>>> M1 Kontrollmessung vom Proof brachte sehr gute Ergebnisse:
>
>>> Alle Werte unter DeltaE 1.0 bzw. Max. 1.5 und visuell genau
>
>>> dass, was ich erwartet habe.
>
>>>
>
>>> "Gegenproof" mit OBA Papier brachte ein gelbliches Ergebnis
>
>>> für die Papiersimulation. Messtechnisch zwar OK aber mein Auge
>
>>> sagt da was anderes ;.)
>
>>>
>
>>> Also
>
>>>
>
>>> - proofen auf *nicht* OBA Papier
>
>>>
>
>>> - Proof Kontrolle mit M1 Messung
>
>>>
>
>>> - -Alles fein :-)
>
>>>
>
>>> Falls ich damit daneben liege bin ich für konstruktive
>
>>> Vorschläge und Korrekturen offen.
>
>>>
>
>>> Schöne Grüße
>
>>>
>
>>> Christian Albrecht
>
>>>
>
>>> *serum-**network*
>
>>>
>
>>> *-------------------------------------------------------------*
>
>>>
>
>>> *Serum Network GmbH*
>
>>>
>
>>> *Ganghoferstraße**66*
>
>>>
>
>>> *D-80339 München*
>
>>>
>
>>> *+49 89 | 54 47 90 92 Telefon*
>
>>>
>
>>> *+49 89 | 54 47 90 96 Telefax***
>
>>>
>
>>> **
>
>>>
>
>>> *c.albrecht(a)serum-network.de <mailto:info@serum-network.de> *
>
>>>
>
>>> *www.serum-network.c <http://www.serum-network.de/>om***
>
>>>
>
>>> **
>
>>>
>
>>> *Handelsregister: 144149*
>
>>>
>
>>> *Amtsgericht München*
>
>>>
>
>>> *Geschäftsführung:*
>
>>>
>
>>> *Christian Albrecht*
>
>>>
>
>>> *Petra Nather*
>
>>>
>
>>>
>
>>> *-------------------------------------------------------------***
>
>>>
>
>>> Am 23.05.2018 um 15:17 schrieb Patrick Jakob <
>
>>> p-jakob(a)das-studio.de <mailto:p-jakob@das-studio.de>>:
>
>>>
>
>>> Guten Tag,
>
>>>
>
>>> wir wurden nun das erste Mal mit der neuen Tiefdruck
>
>>> Anpassung PSR LWC PLUS V2 M1 konfrontiert.
>
>>>
>
>>> Mir ist bewusst, dass die Daten auf dem OBA Proofpapier
>
>>> gedruckt werden sollten.
>
>>>
>
>>> Da sich aber keine Änderung im Farbraum ergeben haben, wollte
>
>>> ich in die Runde fragen, ob schon Erfahrungen gesammelt wurden
>
>>> bzgl. PSR LWC PLUS V2 M1 Druckdaten auf semimatten GMG
>
>>> Proofpapier (nicht OBA) mit der Messbedingung M0 auszugeben?
>
>>>
>
>>> Ist generell davon abzuraten, oder wurden bei den
>
>>> Charakterisierungsdaten die Messbedingung M1 in Hinblick auf
>
>>> optische Aufheller hinzugefügt und somit auch die
>
>>> Farbwahrnehmung verändert?
>
>>>
>
>>> /
>
>>> /Mit freundlichem Gruß aus Neu-Isenburg//
>
>>>
>
>>> *Patrick Jakob | Junior Color Management*
>
>>> DAS STUDIO Torsten Hegner GmbH
>
>>> Media-Services · Media-IT | Martin-Behaim-Strasse 26 | D-63263
>
>>> Neu-Isenburg | Germany
>
>>> Fon: +49(0)6102.2917.49 | Fax: +49(0)6102.34932
>
>>> p-jakob(a)das-studio.de
>
>>> <mailto:p-jakob@das-studio.de>|www.das-studio.de
>
>>> <http://www.das-studio.de/>
>
>>> Member of PREVACO International
>
>>>
>
>>>
>
>>> https://www.das-studio.de/blog/
>
>>>
>
>>> *Geschäftsführer: Torsten Hegner, Björn Hegner, Thomas Behmüller
>
>>> Registergericht: Amtsgericht Offenbach 5, Registernummer: HRB
>
>>> 79 35*
>
>>>
>
>>> *Please consider the environment before you print this email*
>
>>>
>
>>> This e-mail may contain confidential and/or privileged
>
>>> information. If you are not
>
>>> the intended recipient (or have received this e-mail in error)
>
>>> please notify the sender
>
>>> immediately and destroy this e-mail. Any unauthorized copying,
>
>>> disclosure or
>
>>> distribution of the material in this e-mail is strictly
>
>>> forbidden.
>
>>>
>
>>> /Mail checked by Sophos Internet Gateway/
>
>>>
>
>>> _______________________________________________
>
>>> ECI mailing list
>
>>> ECI(a)lists.callassoftware.com
>
>>> <mailto:ECI@lists.callassoftware.com>
>
>>> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
>
>>>
>
>>> <2018-02-22 12.44.38.jpg>
>
>>> _______________________________________________
>
>>> ECI mailing list
>
>>> ECI(a)lists.callassoftware.com
>
>>> <mailto:ECI@lists.callassoftware.com>
>
>>> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
>
>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>> _______________________________________________
>
>>> ECI mailing list
>
>>> ECI(a)lists.callassoftware.com
>
>>> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
>
>>
>
>>
>
>> --
>
>> Homann colormanagement tel: +49 30 611 075 18
>
>> Jan-Peter Homann mob: +49 171 54 70 358
>
>> Herzbergstr. 55 www.colormanagement.de
>
>> 10365 Berlin mailto:homann@colormanagement.de
>
>>
>
>> -------------- n?ster Teil -------------- Ein Dateianhang mit
>
>> HTML-Daten wurde abgetrennt...
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>> URL:
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>> http://lists.callassoftware.com/pipermail/eci/attachments/20180524/771
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>> 2cf50/attachment.html
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>> -------------- n?ster Teil -------------- Ein Dateianhang mit
>
>> Binärdaten wurde abgetrennt...
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>> Dateiname : homann.vcf
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>> Dateityp : text/x-vcard
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>> Dateigröße : 264 bytes
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>> Beschreibung: nicht verfügbar
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>> URL : http://lists.callassoftware.com/pipermail/eci/attachments/20180524/7712cf50…
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>> ECI mailing list
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>> ECI(a)lists.callassoftware.com
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>> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
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>> Ende ECI Nachrichtensammlung, Band 108, Eintrag 11
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> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
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>
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> Ende ECI Nachrichtensammlung, Band 108, Eintrag 15
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5 years, 11 months
- 1
- 0
Re: [ECI] ECI Nachrichtensammlung, Band 108, Eintrag 11
by Mario Drechsler
Hallo in die Runde,
in der PDF-Datei »ECI_Tiefdruck_2018_DE.pdf« sind die Anteile der OBAs aufgelistet, welche in den gängigen Papieren zu finden sind.
Diese reichen von 0-14 ∆B. Im Profil ist der Weißpunkt bei ca. L*93 | a*1 | b*-2.
Das wäre bei einem Papier mit OBA-Anteil ∆B 4, ein sehr neutrales »natives« Papierweiss.
Bei einem Papier mit ∆B 14, wäre es »nativ« ein eher gelbes Papier.
Papiere mit einer Range von ∆B 0-14 in einem Profil zu beschreiben ist von meiner Seite eher kritisch zu betrachten.
Wenns genau passen soll, ist die genaue Info zum M1 Papierweiß inkl. dem ∆B-Wert obligatorisch.
Dem entsprechend kann dann das passende Proofpapier gewählt werden.
Möglicherweise ist sogar eine Weißpunktadaption sinnvoll…
Viele Grüße,
Mario Drechsler
> Am 24.05.2018 | 21 um 10:13 schrieb eci-request(a)lists.callassoftware.com:
>
> Um e-Mails an die Liste ECI zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse
>
> eci(a)lists.callassoftware.com
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
>
> oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
> eci-request(a)lists.callassoftware.com
>
> Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
> eci-owner(a)lists.callassoftware.com
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of ECI
> digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
> 1. Re: WG: PSR LWC PLUS V2 M1 Proof-Erfahrung (Jan-Peter Homann)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 24 May 2018 10:10:58 +0200
> From: Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de>
> Subject: Re: [ECI] WG: PSR LWC PLUS V2 M1 Proof-Erfahrung
> To: eci(a)lists.callassoftware.com
> Message-ID: <2f97b35b-358d-5262-0506-07c5211541b6(a)colormanagement.de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Hallo alle zusammen,
> Ein M1 b*Wert von -1,8 deutet für mich darauf hin, dass der
> Aufheller-Anteil möglichweise geringer ist als bei typischen
> gestrichenen Offsetpapieren, die einen M1 b* von ca. -6 haben.
> Alternativ kann natürlich auch die Grundfärbung des Papiers deutlich
> gelblicher sein...
>
> Es wäre schon interessant zu wissen, wie groß die Unterschiede zwischen
> M1 und M2 bei typischen LWC Plus Papieren sind.
>
> Möglicherweise würde es sich anbieten gezielt nach Proofmedien zu
> suchen, die einen ähnlichen M1 b*Wert und Anteil an optischen Aufhellern
> haben, anstatt ein ein aufgeheöötes Proofpapier zu verwenden, welches
> deutlich bläulicher ist.
>
> Gruß
> Jan-Peter
>
> Am 24.05.2018 um 09:20 schrieb Juergen Seitz:
>>
>> Hallo zusammen,
>>
>> noch ein paar Kommentare von unserer Seite:
>>
>> * M1 bedeutet nicht, dass OBA-Papier verwendet werden muss! (wie ja
>> auch bereits von Herrn Albrecht richtig angemerkt)
>> * Wäre die Anregung der optischen Aufheller in der Messung identisch
>> wie in der Normlichtumgebung, dann wären die visuellen Ergebnisse
>> der Proofs auf non-OBA und auf OBA unter eben dieser Bedingung
>> identisch.
>> Die Feststellung, dass das OBA-Proof unter Normlicht leicht
>> gelblicher wirkt als das non-OBA-Proof deutet darauf hin, dass die
>> Anregung der optischen Aufheller in der M1-Messung stärker war,
>> als deren Anregung im Normlicht.
>> * Da sich der visuelle Effekt optischer Aufheller dynamisch mit
>> deren Anregung präsentiert, ist ein OBA-Proof immer die bessere
>> Wahl, wenn der Druck auch auf OBA-Papier erfolgt. Vergleiche ich
>> ein OBA-Proof zum OBA-Druck unter unterschiedlichsten
>> Lichtbedingungen, so habe ich dank der OBAs einen immer noch
>> ähnlichen visuellen Effekt. Vergleichen wir non-OBA zu OBA (egal
>> wie rum: OBA-Druck zu non-OBA-Proof oder non-OBA-Druck zu
>> OBA-Proof) dann haben wir immer ein dynamisches und ein statisches
>> (das non-OBA) Sample und die Vergleichbarkeit ist stark abhängig
>> einer genauen Normlichtbedingung.
>> * Wir haben die PSR-LWC-PLUS-V2-M1 auf OBA-Papier erstellt, da wir
>> gesehen haben, dass die meisten aktuell in der entsprechenden
>> Papierklasse verdruckten Papiere moderat aufgehellt sind. Im
>> moderat aufgehellten Bereich sollte man noch recht gut mit oder
>> ohne OBA vergleichen können. Ich persönlich würde diesen
>> Proofparameter aber eher auf OBA proofen (Gründe wie oben beschrieben)
>>
>> Gruß aus TÜ
>>
>> Jürgen Seitz
>>
>>
>>
>> *Von:* eci-bounces(a)lists.callassoftware.com
>> [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] *Im Auftrag von *Hebes,
>> Thomas - Prinovis Nuernberg
>> *Gesendet:* Mittwoch, 23. Mai 2018 19:35
>> *An:* eci(a)lists.callassoftware.com
>> *Betreff:* Re: [ECI] WG: PSR LWC PLUS V2 M1 Proof-Erfahrung
>>
>> Hallo Herr Albrecht,
>>
>> Aktuell haben ich für den Tiefdruck nur die moderaten und ohne OBA
>> Proofpapiere im Einsatz. Eine größere Bandbreite macht aktuell keinen
>> Sinn.
>>
>> Ich würde hier empfehlen mit den Kollegen bei Burda zu sprechen, auf
>> welchem Papier die Anlieferung erfolgen soll. Aus dem Bauch heraus
>> würde ich auf NonOBA Papier tippen.
>>
>> Grüße Thomas Hebes
>>
>> Thomas Hebes
>>
>> DRUCKVORSTUFE
>>
>> Fon: +49 911 8003-760
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>>
>> Am 23. Mai 2018, um 17:20, Christian Albrecht
>> <c.albrecht(a)serum-network.de <mailto:c.albrecht@serum-network.de>>
>> schrieb:
>>
>> Hallo Herr Hebes,
>>
>> schon klar, Sie haben damit vollkommen recht. Proofpapier Auswahl
>> richtet sich nach Auflagenpapier. (Soweit möglich :-)
>>
>> Nur?
>>
>> Ich hab keinerlei Info, welches Papier genau verwendet wird
>> (Freundin/Burda) sondern nur die Angabe des gewünschten Ausgabe
>> Profils.
>>
>> Und selbst wenn ich die Info hätte, hab ich keine 10 Proofpapiere
>> um die komplette Bandbreite aller möglichen Auflagenpapiere
>> abzudecken.
>>
>> Unser Leuchttisch ist auf dem neuesten Stand und die Röhren frisch
>> gewechselt und das ganze mit einem FD-7 verifiziert.
>>
>> Die Betrachtungs-Lichtbedingungen passen soweit.
>>
>> Die Frage ist für mich: Entspricht auch das visuelle Ergebnis im
>> Proof dem Ergebnis im gedruckten Heft. (Inkl. Papierton)
>>
>> Ab Freundin 14 wird wohl das neue Profil verwendet und nach einem
>> Kauf am Kiosk kann ich gerne berichten. ;-)
>>
>> Schöne Grüße
>>
>> Christian Albrecht
>>
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>>
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>> *Amtsgericht München*
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>> *Christian Albrecht*
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>> *Petra Nather*
>>
>> *-------------------------------------------------------------***
>>
>>
>>
>> Am 23.05.2018 um 16:46 schrieb Hebes, Thomas - Prinovis
>> Nuernberg < Thomas.Hebes(a)prinovis.com
>> <mailto:Thomas.Hebes@prinovis.com>>:
>>
>> Guten Tag Herr Albrecht,
>>
>> ich würde das Proofen auf OBA von dem Auflagenpapier abhängig
>> machen. Wenn dieses Papier sehr viel OBA beinhaltet, würde ich
>> hier die Verwendung von OBA Papier vorschlagen. Der etwas
>> gelbliche Eindruck vom OBA Proof kann z.B. vom geringen UV
>> Anteil in der Leuchtkabine her kommen. Je mehr UV Anteil desto
>> ähnlicher werden OBA und Non OBA Proof.
>>
>> Der Vergleich von OBA Proof, NonOba Proof und Druck (OBA
>> haltiges Papier) zeigt, dass je nach UV Anteil in der LED bzw.
>> Leuchtstoffröhre die Wahrheit in der Mitte liegt.
>>
>> Grüße Thomas Hebes
>>
>> *Von:*eci-bounces@lists.callassoftware.com
>> <mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com>[mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com]*Im
>> Auftrag von*Christian Albrecht
>> *Gesendet:*Mittwoch, 23. Mai 2018 16:14
>> *An:*eci@lists.callassoftware.com
>> <mailto:eci@lists.callassoftware.com>
>> *Betreff:*Re: [ECI] PSR LWC PLUS V2 M1 Proof-Erfahrung
>>
>> Hallo Herr Jakob,
>>
>> haben wir auch heute ins Haus bekommen. :-)
>>
>> Ich seh das folgendermassen:
>>
>> Papierweiss Lab laut den Charakterisierungsdaten = 92.97 |
>> 0.58 | -1.87 mit Messbedingung M1
>>
>> Das proofen wir auf GMG Papier semimatt (nicht OBA) weil das
>> Papierweiss näher dran ist als das OBA.
>>
>> (M1 Messbedingung heisst ja nicht das optische Aufheller im
>> Papier sein müssen.)
>>
>> M1 Kontrollmessung vom Proof brachte sehr gute Ergebnisse:
>> Alle Werte unter DeltaE 1.0 bzw. Max. 1.5 und visuell genau
>> dass, was ich erwartet habe.
>>
>> "Gegenproof" mit OBA Papier brachte ein gelbliches Ergebnis
>> für die Papiersimulation. Messtechnisch zwar OK aber mein Auge
>> sagt da was anderes ;.)
>>
>> Also
>>
>> - proofen auf *nicht* OBA Papier
>>
>> - Proof Kontrolle mit M1 Messung
>>
>> - -Alles fein :-)
>>
>> Falls ich damit daneben liege bin ich für konstruktive
>> Vorschläge und Korrekturen offen.
>>
>> Schöne Grüße
>>
>> Christian Albrecht
>>
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>>
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>> *Geschäftsführung:*
>>
>> *Christian Albrecht*
>>
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>>
>> Am 23.05.2018 um 15:17 schrieb Patrick Jakob <
>> p-jakob(a)das-studio.de <mailto:p-jakob@das-studio.de>>:
>>
>> Guten Tag,
>>
>> wir wurden nun das erste Mal mit der neuen Tiefdruck
>> Anpassung PSR LWC PLUS V2 M1 konfrontiert.
>>
>> Mir ist bewusst, dass die Daten auf dem OBA Proofpapier
>> gedruckt werden sollten.
>>
>> Da sich aber keine Änderung im Farbraum ergeben haben, wollte
>> ich in die Runde fragen, ob schon Erfahrungen gesammelt wurden
>> bzgl. PSR LWC PLUS V2 M1 Druckdaten auf semimatten GMG
>> Proofpapier (nicht OBA) mit der Messbedingung M0 auszugeben?
>>
>> Ist generell davon abzuraten, oder wurden bei den
>> Charakterisierungsdaten die Messbedingung M1 in Hinblick auf
>> optische Aufheller hinzugefügt und somit auch die
>> Farbwahrnehmung verändert?
>>
>> /
>> /Mit freundlichem Gruß aus Neu-Isenburg//
>>
>> *Patrick Jakob | Junior Color Management*
>> DAS STUDIO Torsten Hegner GmbH
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5 years, 11 months
- 2
- 1
PSR LWC PLUS V2 M1 Proof-Erfahrung
by Patrick Jakob
Guten Tag,
wir wurden nun das erste Mal mit der neuen Tiefdruck Anpassung PSR LWC PLUS V2 M1 konfrontiert.
Mir ist bewusst, dass die Daten auf dem OBA Proofpapier gedruckt werden sollten.
Da sich aber keine Änderung im Farbraum ergeben haben, wollte ich in die Runde fragen, ob schon Erfahrungen gesammelt wurden bzgl. PSR LWC PLUS V2 M1 Druckdaten auf semimatten GMG Proofpapier (nicht OBA) mit der Messbedingung M0 auszugeben?
Ist generell davon abzuraten, oder wurden bei den Charakterisierungsdaten die Messbedingung M1 in Hinblick auf optische Aufheller hinzugefügt und somit auch die Farbwahrnehmung verändert?
Mit freundlichem Gruß aus Neu-Isenburg
Patrick Jakob | Junior Color Management
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5 years, 11 months
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Re: [ECI] PSR LWC PLUS V2 M1 Proof-Erfahrung
by clemens.marpert＠aschendorff.de
Return Receipt
Your document: Re: [ECI] PSR LWC PLUS V2 M1 Proof-Erfahrung
was received by: clemens.marpert(a)aschendorff.de
at: 23.05.2018 19:13:01
5 years, 11 months
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Re: [ECI] PSR LWC PLUS V2 M1 Proof-Erfahrung
by Hebes, Thomas - Prinovis Nuernberg
Guten Tag Herr Jakob,
der unten stehenden Standard PSR_LWC_Plus_V2_M1 ist auf die aktuellen Papiere, Messtechnik und Mess- und Betrachtungsbedingungen angepasst worden. Das Profil kann sowohl für nonOBA Proofsubstrate, sowie für OBA Proofsubstrate verwendet werden. Im Anhang haben Sie eine Gegenüberstellung verschiedener Proofergenerationen (x880,x9000,7000SC… in Reihe) der gleichen Datei. Die unter Reihe ist auf nonOBA Papier geprooft und die obere Reihe auf OBA Papier.
Die Frage ist, unter welchen Bedingungen wird der Proof angeschaut. Wichitg ist, dass die Daten auf M1 Messbedingungen umgerechnet wurden. Hat das Auflagenpapier denn optische Aufheller?
Aus der Erfahrung aus der Produktion kann man sagen, dass die neue Proofsimulation zu einem wesentlich besseren Print/Proof Match führt.
Bei weiteren Fragen einfach melden.
Grüße Thomas Hebes
Thomas Hebes
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Gesendet: Mittwoch, 23. Mai 2018 15:17
An: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: [ECI] PSR LWC PLUS V2 M1 Proof-Erfahrung
Guten Tag,
wir wurden nun das erste Mal mit der neuen Tiefdruck Anpassung PSR LWC PLUS V2 M1 konfrontiert.
Mir ist bewusst, dass die Daten auf dem OBA Proofpapier gedruckt werden sollten.
Da sich aber keine Änderung im Farbraum ergeben haben, wollte ich in die Runde fragen, ob schon Erfahrungen gesammelt wurden bzgl. PSR LWC PLUS V2 M1 Druckdaten auf semimatten GMG Proofpapier (nicht OBA) mit der Messbedingung M0 auszugeben?
Ist generell davon abzuraten, oder wurden bei den Charakterisierungsdaten die Messbedingung M1 in Hinblick auf optische Aufheller hinzugefügt und somit auch die Farbwahrnehmung verändert?
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- 1
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Glanzmessgerät
by Michael Munter
Hallo Liste,
nachdem wir zunehmend Druckjobs mit Dispersionslack veredeln, möchten wir uns ein Glanzmessgerät anschaffen.
Gibt es unter den Listenteilnehmern Anwender welche mit ihren Geräten zufrieden sind und uns eine Empfehlung geben können ?
Beste Grüße aus dem Süden,
[cid:image001.jpg@01D3EDE3.50FA33D0]
Michael Munter
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