Hallo ECI-Liste,
Vielen Dank fuer die umfangreichen und informativen
Antworten auf meine Fragen - leider liegt es wohl in der
Natur der Sache, dass ich natürlich noch nicht wirklich
zufrieden mit dem Stand der Dinge bin ;o) Ich fasse mal
zusammen:
1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl.
Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich
Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier?
2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr. Huerten schrieb,
sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene
Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja?
3. User, die auch aus Office-Applikationen mit Farbmanagement drucken
wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen wie
dem MGE-ICC-Print?
4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte"
Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den
Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen?
5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed
Druck aus non-color-managed Applikationen?
Vielleicht haben sie nochmals die Geduld, auf meine Fragen zu antworten,
ich waere Ihnen allen sehr dankbar!
Viele Gruesse und bis dann, Roman Lindner
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von eci-request(a)lists.transmedia.de
Gesendet: Mittwoch, 25. August 2004 12:00
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Betreff: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
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Today's Topics:
1. Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Stefan Doehla)
--__--__--
Message: 1
Date: Tue, 24 Aug 2004 18:29:48 +0200
From: "Stefan Doehla" <Stefan.Doehla(a)rrze.uni-erlangen.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
** High Priority **
Hallo Herr Lindner, hallo Liste,
> Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder
> ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage,auf
> die Informationen im Treiber zuzugreifen?
Exakt! Der Druckertreiber und Office sind 2 verschiedene Paar Schuh.
Egal, was Sie an den Treiber senden - er wird es als sRGB behandeln
(Ausnahme: eingebundene EPS bei Postscript-Treibern).
Ob es überhaupt eine Anwendung gibt, die direkt auf das Windows-ICM
zugreift, weiß ich nicht - aber ich laß mich da gern eines Besseren
belehren. (Da fällt mir nur Photoshop ein: Monitor-Profil).
Unser Weg zu besseren Ergebnissen aus Powerpoint ist die Kalibrierung
der Monitore auf ähnlich-sRGB und das anschließende Behandeln aller
Powerpoint-Ausdrucke als sRGB im RIP. Die Kundschaft ist zufrieden
und wir sehen die Farben etwa so, wie sie später aussehen werden (das
ist das Schöne an sRGB).
Nicht elegant (und kein großer Farbraum) - aber es geht nicht besser.
Oder doch?
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Stefan Doehla Regionales Rechenzentrum Erlangen
Martensstr. 1 91058 Erlangen
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mailto:stefan.doehla@rrze.uni-erlangen.de
.....................................................................
--__--__--
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Hallo,
für eine kleine Untersuchung verschiedener Rasterweiten
suchen wir noch Vergleichswerte für die mathematische
Beurteilung der Tendenzen nicht korrigierter Tonwertzunahmen
im Offsetdruck.
Die untersuchten Rasterweiten sind:
- 60, 70, 80, 90, 120 Linien/cm Amplitudenmoduliertes Raster
Aus Mangel an Zeit können wir leider nicht ausreichend
viele Testdrucke durchführen.
Vielleicht hat noch jemand Werte der letzten Standardisierung
oder Prozesskontrolle und könnte uns diese freundlicherweise
zur Verfügung stellen? Die Daten werden in der Auswertung nicht
einem bestimmten Absender zugeordnet, heißt anonymisiert.
Tonwertübertragung:
- 1:1 Daten/Druckplatte (Tonwert Daten = Flächendeckung Druckplatte)
Papierklasse:
- Papierklasse 1/2 (bevorzugt)
- andere Papierklassen möglich
Rasterweiten:
- mindestens 2 verschiedene bei gleichen Bedingungen
Punktform:
- egal
Tonwertabstufungen 0-100%
- egal
Messwerte:
- Dichte oder
- Tonwert Druck oder
- Tonwertzunahme Druck
Messwerte wären ideal, eine grafische Darstellungen der
verschiedenen Rasterweiten hilft uns auch weiter.
Vielen Dank im Voraus!
Zuschriften bitte nicht an die Liste, sondern an:
frank.spangenberg(a)hdm-stuttgart.de
--
Mit freundlichem Gruß
Frank Spangenberg
Student "Druck- und Medientechnologie"
Hochschule der Medien Stuttgart
http://www.frank-spangenberg.de
Hallo liebe Kollegen,
ich habe hier ein merkwürdiges Problem, bei dem ich im Moment etwas ratlos bin. Vielleicht weiß jemand hier in der Liste mehr darüber und kann mir helfen, die Ursache zu finden (eventuell stehe ich aber auch einfach nur auf dem Schlauch und die Antwort liegt schon vor mir und ich sehe sie nur nicht...):
Habe bisher einfache Proofs auf einem RGB-Printer Canon i9950 mit InDesign CS2 angefertigt. Nach Medienkeil liege ich damit überall knapp innerhalb der Toleranzen.
Habe das Gleiche jetzt mit InDesign CS3 ausprobiert: Katastrophe. DE ø teilweise über 12. Habe alle Einstellungen überprüft, sie sind identisch (oder habe ich vielleicht irgendwas übersehen?). Gleiche Profile, gleiche Referenzprofile, gleicher Treiber, gleicher Rechner, gleiche Treibereinstellungen.
Hat sich an der CM-Engine in ID CS3 irgendwas geändert? Hat jemand eine Idee, wo ich hinlangen könnte? Steht jemand vor einem ähnlichen "Umstiegsproblem"? Habe ich irgendwas überlesen?
Vielen Dank im Voraus für die Antworten.
Viele Grüße
Marius König
--
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Marius König
Diplom-Designer (FH)
Grafik-, Foto- und Text-Design
Autor und Herausgeber von "Photoshop Aktuell"
Sportallee 9
D-86368 Gersthofen
Tel. ++49-821-4 48 18 20
Fax ++49-821-4 48 18 19
www.photoshop-aktuell.de
MariusKoenig(a)gmx.de
Hallo Liste,
zwecks Erfahrungsaustausch, sind wir auf der Suche nach einem
Druckereibetrieb welcher sich mit Farboptimierung befasst und so wie wir
schon einige Farboptimierungssoftwaren ausprobiert hat, bzw. diese bereits
im Druckalltag regelmäßig einsetzt.
Bis jetzt haben wir Tests bzw. Andrucke gamacht mit: GMG Ink Optimizer,
Alwan CMYK Optimizer und Ink Save (One Vision). Als nächstes testen wir
ColoroptimizerX (Fa. Frey Printcom)
Unser jetztiges Hauptinteresse besteht darin einen Anwender zu finden um
sich auszutauschen, gegebenenfalls dann offlist.
Mit freundlichen Grüßen aus dem Süden,
Michael Munter |
Qualitätsmanagement |
Athesia Druck GmbH |
Weinbergweg 7 | I-39100 Bozen (BZ) |
Tel +39/0471925476 |
Fax +39/0471925490 |
mailto:michael.munter@athesia.it
http://www.athesiadruck.it
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Gemaess Gesetzesdekret Nr. 196/2003 wird festgehalten, dass der Inhalt dieses E-Mails vertraulich und ausschliesslich fuer den oben angemerkten Empfaenger und dessen persoenlichen Nutzung bestimmt ist. Sollte Ihnen dieses E-Mail irrtuemlicherweise zugeschickt worden sein, so bitten wir Sie, es ohne Kopie zu loeschen, es nicht an Dritte weiterzuleiten und uns freundlicherweise darueber zu informieren. Vielen Dank!
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Liebe Listen Mitglieder!
Mich interessiert Ihre Meinung zu folgender Frage:
Was denken Sie über geräteneutrale Farben (Bsp. CalibriertesRGB) in
PDF/X 3 Daten zur Anlieferung in der Druckerei?
Erläuterung:
Spezifikation und Empfehlungen und Wünsche unterschiedlicher Gremien,
Experten und Produzenten unterscheiden sich doch in diesem Punkt.
Technisch ist es nat. möglich eine Farbkonvertierungen vorzunehmen,
aber wer trägt die Verantwortung, bzw. wer will sie wirklich tragen?
Wo liegt der Gefahrenübergang und was Bedeutet dies im Ernstfall
(Stichwort: Reklamation)?
Immerhin ist immer ein gewisser Aufwand und damit auch Kosten und
ein Restrisiko verbunden.
Ich möchte mit dieser Frage nicht den Sinn von Colormanagment oder
gar des PDF/X Standards bezweifeln, sondern
wirklich Ihre Erfahrungen, Ihre Meinungen und Rezepte kennen lernen
une eine offene Diskussion starten.
Jede Art von Beitrag, Erfahrung, Gedanken ist hier willkommen.
Mit Dank an alle.
Demmler Alexander
----------------------------------
A. Demmler Systemberatung
www.ademmler.com
by J=?ISO-8859-1?B?9g==?=rg R=?ISO-8859-1?B?/A==?=hle
Lieber Herr Demmler,
aus Sicht der Druckerei ist für eine Druckabstimmung das Erreichen der vom
Kunden gelieferten Proofs von größter Wichtigkeit.
Hier sehe ich auch den Hauptunsicherheitsfaktor von PDF/X3-Daten, die
RGB-Bilder enthalten.
Wer garantiert, dass verschiedene Farbrechner (color engine) gleiche
farbliche Ergebnisse liefern? Das "Quell- und Zielprofil" ist zwar immer
gleich definiert die color engine der Proofsoftware des Kunden muss aber
nicht mit der der Druckerei übereinstimmen, mit der die Umrechnung der
RGB-Daten in den CMYK-Farbraum vor dem Druck durchgeführt wird.
Nach unseren Erfahrungen zeigen sich hier durchaus Differenzen. Sollten also
PDF/X3-Dateien mit RGB von der Druckerei in CMYK gewandelt werden, empfehle
ich im Vorfeld einen ausführlichen Proofabgleich.
Mit freundlichen Grüßen
Jörg Rühle
Color Management
Tel. 07231/963-265
mail: joerg.ruehle(a)stark-digital.de
www.stark-gruppe.de
Stark Digital GmbH
Im Altgefäll 9 75181 Pforzheim
Telefon: 07231 963-0
ISDN: 07231 78400
Sitz Pforzheim HRB 4782
Geschäftsführer: Tino Heer
Am 29.10.2007 16:01 Uhr schrieb "ademmler" unter <news(a)ademmler.com>:
> Liebe Listen Mitglieder!
>
> Mich interessiert Ihre Meinung zu folgender Frage:
> Was denken Sie über geräteneutrale Farben (Bsp. CalibriertesRGB) in
> PDF/X 3 Daten zur Anlieferung in der Druckerei?
>
> Erläuterung:
> Spezifikation und Empfehlungen und Wünsche unterschiedlicher Gremien,
> Experten und Produzenten unterscheiden sich doch in diesem Punkt.
> Technisch ist es nat. möglich eine Farbkonvertierungen vorzunehmen,
> aber wer trägt die Verantwortung, bzw. wer will sie wirklich tragen?
> Wo liegt der Gefahrenübergang und was Bedeutet dies im Ernstfall
> (Stichwort: Reklamation)?
> Immerhin ist immer ein gewisser Aufwand und damit auch Kosten und
> ein Restrisiko verbunden.
>
> Ich möchte mit dieser Frage nicht den Sinn von Colormanagment oder
> gar des PDF/X Standards bezweifeln, sondern
> wirklich Ihre Erfahrungen, Ihre Meinungen und Rezepte kennen lernen
> une eine offene Diskussion starten.
> Jede Art von Beitrag, Erfahrung, Gedanken ist hier willkommen.
>
> Mit Dank an alle.
> Demmler Alexander
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> A. Demmler Systemberatung
> www.ademmler.com
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> ECI mailing list
> ECI(a)lists.callassoftware.com
> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
Hallo Liebe Listenteilnehmer,
ich suche nach einem datenbankgestützten Programm, in dem ich z.B. Jahresanalysen
verschiedener Druckprozesse erstellen kann. In die Datenbank sollen unter anderem die Tonwertzunahme, PT,
Dichte, LAB-Werte Primärfarben usw. aufgenommen werden. Die Berichte sollen nach Raster,
Druckmaschine, Monat usw. gefiltert werden können.
Zwar gibt es eine Vielzahl an Analysetools doch leider konnte ich keines finden in dem man
auch Analysen mehrerer Drucke über einen längeren Zeitraum erstellen kann.
Vielleicht kann einer von Ihnen mir einen Tipp geben.
Mit freundlichen Grüßen
Ilona Bengesser
Sehr geehrte Frau Bengesser,
wir haben mit der Firma MSG aus Hannover den Betatest von Printsecure
durchgeführt und sind mit dem Analysetool sehr zufrieden. Diese Anwendung
scheint für Ihre Anforderungen passend zu sein. Sollten Sie Fragen haben,
wenden Sie sich gerne an unseren Fachmann für Colormanagement Martin Trutt.
martin.trutt(a)novaconcept.de
Mit freundlichen Grüßen
Franz Karl
______________________________________________________
NovaConcept Schorsch GmbH
Firmensitz: An der Weinbrücke 11, 95326 Kulmbach
Registergericht: Amtsgericht Bayreuth, HRB 630
Geschäftsführer: Claus-Peter Schorsch
Franz Karl
Druckvorstufe
franz.karl(a)novaconcept.de
Tel. ++49 (0)9221 509 304
Fax ++49 (0)9221 509 310
DIN EN ISO 9001:2000
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hallo,
hat jemand erfahrung mit dem dem normlicht - "just color communicator 2" - in verbindung mit einem lacie 321 (TFT) oder mit einem lacie electron22blueII (röhrenmonitor)
danke
angie
Liebe Listenteilnehmer,
ich bereite gerade einen kleinen Vortrag für meine Kunden vor, in welchem
ich Gründe und Vorteile der Umstellung von ISOcoated auf ISOcoated_v2
erläutere. Die teilweise deutlichen Abweichungen zwischen FOGRA 27 Daten und
der Norm ISO 12647-2:2004 sind ja ein Grund den man anführen muss.
Nicht ganz nachvollziehbar ist für mich der Umstand, dass es auch im
Vergleich von FOGRA 39 und der erweiterten ISO Norm (Amd1) im Blau und im
Grün noch Abweichungen von Delta E 3,61 bzw. 5,0 gibt.
Da ja die Charakterisierungsdaten feingetuned wurden, hätte man doch auch
hier eine perfekte Übereinstimmung anstreben können.
Aber sicher gibt es hierfür eine plausible Erklärung, um die ich die
geschätzten Listenteilnehmer auf diesem Wege bitte. Vielen Dank vorab.
Mit den besten Grüßen
Juergen Jeibmann
Juergen Jeibmann Photographik
Werner-Hartmann-Strasse 4
D 01099 Dresden/Sa.
Email: j.jeibmann(a)t-online.de
Web: www.jeibmann-dresden.de
Tel: +49 (0)351 8048011
Fax: +49 (0)351 8048010
ISDN: +49 (0)351 8042042 (Leonardo Protokoll)
