April 2006 - ECI - lists.callassoftware.com

by Roman Lindner

Hallo ECI-Liste, Vielen Dank fuer die umfangreichen und informativen Antworten auf meine Fragen - leider liegt es wohl in der Natur der Sache, dass ich natürlich noch nicht wirklich zufrieden mit dem Stand der Dinge bin ;o) Ich fasse mal zusammen: 1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl. Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier? 2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr. Huerten schrieb, sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja? 3. User, die auch aus Office-Applikationen mit Farbmanagement drucken wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen wie dem MGE-ICC-Print? 4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte" Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen? 5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed Druck aus non-color-managed Applikationen? Vielleicht haben sie nochmals die Geduld, auf meine Fragen zu antworten, ich waere Ihnen allen sehr dankbar! Viele Gruesse und bis dann, Roman Lindner -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von eci-request(a)lists.transmedia.de Gesendet: Mittwoch, 25. August 2004 12:00 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg Send ECI mailing list submissions to eci(a)lists.transmedia.de To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci or, via email, send a message with subject or body 'help' to eci-request(a)lists.transmedia.de You can reach the person managing the list at eci-admin(a)lists.transmedia.de When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of ECI digest..." Today's Topics: 1. Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Stefan Doehla) --__--__-- Message: 1 Date: Tue, 24 Aug 2004 18:29:48 +0200 From: "Stefan Doehla" <Stefan.Doehla(a)rrze.uni-erlangen.de> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Subject: Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de ** High Priority ** Hallo Herr Lindner, hallo Liste, > Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder > ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage,auf > die Informationen im Treiber zuzugreifen? Exakt! Der Druckertreiber und Office sind 2 verschiedene Paar Schuh. Egal, was Sie an den Treiber senden - er wird es als sRGB behandeln (Ausnahme: eingebundene EPS bei Postscript-Treibern). Ob es überhaupt eine Anwendung gibt, die direkt auf das Windows-ICM zugreift, weiß ich nicht - aber ich laß mich da gern eines Besseren belehren. (Da fällt mir nur Photoshop ein: Monitor-Profil). Unser Weg zu besseren Ergebnissen aus Powerpoint ist die Kalibrierung der Monitore auf ähnlich-sRGB und das anschließende Behandeln aller Powerpoint-Ausdrucke als sRGB im RIP. Die Kundschaft ist zufrieden und wir sehen die Farben etwa so, wie sie später aussehen werden (das ist das Schöne an sRGB). Nicht elegant (und kein großer Farbraum) - aber es geht nicht besser. Oder doch? -- -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Stefan Doehla Regionales Rechenzentrum Erlangen Martensstr. 1 91058 Erlangen --------------------------------------------------------------------- mailto:stefan.doehla@rrze.uni-erlangen.de ..................................................................... --__--__-- _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci End of ECI Digest_______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Orange in Altona_Visual_1v2a_x3.pdf

by Kai-Uwe Behrmann

Sehr geehrte Leser der ECI Liste, auf den diesjährigen Chemnitzer Linux-Tagen stellte ich eine Arbeitsumgebung vor unter dem Titel PDF-Workflow. Ziel war es Erstellung, Bildschirm-/Druckerkalibrierung und Soft-/Hardproof mit quelloffenen Programmen unter Linux zu zeigen. Das verwendete Spectroscan wurde zum Einlesen der Messdaten mit Freeware angesteuert, was hervorragend klappte. Bis auf geeignete PDF Preflight Werkzeuge war eigentlich alles soweit vorhanden und funktionierte auch gut. Preflight Werkzeuge existieren da momentan nur als CLT Versionen, welche ich für ein DTP System für ungeeignet halte. Soweit so gut. Herr Fröbel stellte für den Zeitraum der Messe freundlicherweise die Altona Testsuite zur Verfügung. Vielen Dank dafür. So konnte ich das erste mal anhand von Referenzmaterial meine Ergebnisse überprüfen und mit einem Leuchtkasten der Firma Just illuminiert vorstellen. Die visuelle Übereinstimmung der cmyk Anteile in den verschiedenen Proofs war überwiegend gut. Nun zu meiner Frage. Das rechte obere Bild im Visual PDF der Altona Testsuite ist als Duotone angelegt mit Schwarz-und Orangeanteilen. Im PDF selbst erscheint nur der Farbname. Wie gelange ich zu einer gültigen Aussage über den CIE*Lab Wert der Volltonfläche, um die Schmuckfarbe Orange am Bildschirm darstellen zu können? Ist Orange als solches standardisiert? Wo finde ich einen Hinweis? Übrigens, im Farbraumbetrachter des Malprogrammes CinePaint wurde sichtbar, dass selbst mit dem verwendeten Epson 2100 Proofer die Volltonfarbe Orange in keiner der beiden Farbraumhüllen darstellbar ist. So bleibt nur der Bildschirm als Ausweg, für den ich nun den Lab Wert benötige. Mit freundlichen Grüßen Kai-Uwe Behrmann + Programmierung für + Farbmanagement / Bilder / Panoramen + http://www.behrmann.name + email: ku.b(a)gmx.de

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looking for images of CIE-colorroom (CIE-Farbraum)

by access_torsten, NGI get

Hallo Listen-Teilnehmer Für eine Buchpublikation über Screen- und Interfacedesign, in der ich auch über Farbräume schreibe, bräuchte ich druckfähige Abbildungen. For a book-publication about Screen- and Interfacedesign I am looking for printable images of following: - CIE-Farbraum, 2-dimensional mit Einzeichnung der Bereiche, die mit TV-Monitor, Computer-Monitor und CMYK Druck sichtbar sind. CIE-colorroom 2-dimensional with the area for V-Monitor, Computer-Monitor und CMYK - CIE-Farbraum, 3-dimensional Ansicht CIE-colorroom 3-dimensional - CIELab, 3-dimensionale Ansicht CIELab-colorroom 3-dimensional - CIELuv, 3-dimensionale Ansicht CIELuv-colorroom 3-dimensional - RGB, drei runde Farbflächen, die sich überlagern und eine gemeinsame Schnittmenge bilden - CMYK, drei runde Farbflächen, die sich überlagern und eine gemeinsame Schnittmenge bilden Wer kann mir entsprechende Abbildungen zur Verfügung stellen? Where can I get images like that? Besten Dank für Ihre Unterstützung. Thanks a lot. Mit freundlichen Grüßen With best regards Torsten Stapelkamp Prof. Dipl. Des. Torsten Stapelkamp FH-Bielefeld Fachbereich Gestaltung Prof. Stapelkamp | Gestaltung interaktiver Medien Lampingstr. 3 | Fon +49 (0)521 106-7674; Fax 7690 33615 Bielefeld | torsten.stapelkamp(a)fh-bielefeld.de | http://www.fh-bielefeld.de/fb1/stapelkamp

17 years, 11 months

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Visualisierung im ISOuncoated.icc-ISOcoated.icc

by micha.steinmann

Guten Tag wir arbeiten seit längerem mit den ISO Profielen ISOcoated.icc und ISOuncoated.icc so weit so gut... die Visualisierung der Bilder auf unseren Quato Intelli Proof Monitoren passen mit den Endprodukten, welche wir von den Druckereien zurückerhalten in der Regel gut zusammen. Auch haben die Druckereien keine Sorgen an die gewünschten Resultate heran zu kommen... aber......! mit dem, was die Separation ( insbesonders ISOuncoated.icc) mit unseren RGB Daten anstellt haben, wir Sorgen. ( wir arbeiten mit dem ECI.RGB.icc) stellen wir die RGB Bilddaten nach unserem gut dünken( Photoshop CS1 + OSX 10.4) ein und gehen via 'in Profil konvertieren' in den ISOuncoated Farbraum, müssen die Bild-Daten nachträglich im CMYK nochmals angepasst werden, da sie insbesondere in den Tiefen sehr stark aufgerissen werden ! ! ... das kann doch nicht der weg von 'Medien-Neutralen Daten' sein? wie gesagt, die Visualisierung trügt uns nicht, werden die Bilder so verdruckt, kommen sie in den tiefen sehr aufgerissen , eben wie sie von den Monitoren dargestellt werden.... ich vertrete noch immer die Meinung, dass es doch eigentlich möglich sein sollte, die Bilder im RGB zu bearbeiten, zu speichern und bei bedarf in das gewünschte cmyk konvertiert werden --> ohne noch die durch die Konvertierung verursachte 'Aufhellung' korrigieren zu müssen....?? ps: ja, ich weiss was Perzeptiv bedeutet = Empfindungsgemäss..... doch aufgerissene tiefen sind nun mal einfach nicht drin....da haben wir eine anderes Empfinden stellen wir bei der Priorität auf Relativ farbmetrisch geschieht dies nicht, dafür werden Farben ausserhalb des Ziehlfarbraumes abgeschnitten !! wie soll man sich da verhalten, hat jemand einen tip für uns ?? besten dank Micha Steinmann – – – – – TBS Identity Schiffbaustrasse 10 CH-8005 Zürich

17 years, 11 months

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UGRA Metameriekontrolle

by Clemens M. Hürten

Hallo! Gerade habe ich UGRA-Metameriekontrollstrips und die Metamerie-Karte erhalten und glaubte, damit tatsächlich mein Licht kontrollieren zu können. 1.) Eine einfache Deckenleuchte, die mit zwei 58 Watt-Röhren Osram Biolux Daylight bestückt sind, soll gemäß UGRA-Metameriekarte zur Abmusterung tauglich sein. Tatsache ist aber, dass dieses Licht viel zu weiß / kühl wirkt und mein auf D50 kalibrierter Monitor dagegen sehr sehr rötlich wirkt. Papier mit Aufheller wirkt visuell fast schon bläulich-weiß. Ürigens zeigen die UGRA-Strips noch kleine aber deutlich wahrnehmbare Unterschiede zwischen den Feldern, während die große Metameriekarte keine Unterschiede zeigt. 2.) Meine Arbeitsplatzleuchte mit D50 Röhren und diffuser Direktstrahlung bei hohem Indirektanteil liefert ein Licht, das mit dem Monitor-Weiß sehr gut harmoniert. Das Monitorweiß wirkt wie ein Weiß von Papieren ohne Aufheller z.B. Efi 2445 Proofpapier. Ein Proof neben dem Monitor ist farblich und vom Weiß her sehr sehr dicht am Softproof. Der Kontrollstrip udn die Karte zeigen deutlich unterschiedliche Felder und damit, dass dieses Licht absolut nicht zur Abmusterung taugt. - Merkwürdig! 3.) Wir haben heute Vormittag eine dicke Wolkendecke über Stuttgart. Heute früh war es daher relativ dunkel, heute Mittag ist es schon relativ weißlich. Unter beiden Lichtbedingungen bestätigten die UGRA-Karte und die UGRA-Strips der Lichtqualität "Prooftauglichkeit". 4.) Ich habe die Strips dann in Mischlicht gehalten, teils Leuchtstofflampe gemäß Punkt 1 und teils Tageslicht wie vorstehend beschrieben. Bei dem unausgewogenen Spektrum würde ich nie wagen, Proofs zu betrachten. Die UGRA-Karte bestätigte aber, dass alles OK sei, der UGRA-Strip zeigte noch kleine aber deutlich wahrnehmbare Unterschiede zwischen den Feldern. Nach den jetzigen Ergebnissen bin ich geneigt, das Metamerie-Set zurück zu senden. Welche Erfahrungen haben denn die Listenteilnehmer mit dem UGRA Metamerie-Set gemacht? -- Einen angenehmen und erfolgreichen Tag das wünscht Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Strategie & Werbung Das erste Werbe-Atelier mit Geld-Zurück-Garantie http://www.ideecreativ.de

17 years, 12 months

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Christian Weber is out of the office.

by Christian.Weber＠alcan.com

I will be out of the office starting 28.04.2006 and will not return until 03.05.2006. I will respond to your message when I return. In urgent cases I am available via mobile (+49(0)177 2785817 Christian Weber PrintingTeam ALCAN PACKAGING Alcan Packaging Services AG Badische Bahnhofstrasse 16 CH-8212 Neuhausen Tel: +41(0) 52 674 8472 Fax: +41(0) 52 674 8477

17 years, 12 months

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Visualisierung im ISOuncoated.icc-ISOcoated.icc

by Stefano Luzzatto

> Date: Fri, 28 Apr 2006 08:58:17 +0200 > From: "micha.steinmann" <micha.steinmann(a)TBS-IDENTITY.CH> > Subject: [ECI] Visualisierung im ISOuncoated.icc-ISOcoated.icc > To: eci(a)lists.callassoftware.com > Message-ID: <CAEC1F51-F142-492B-86F0-6F43D6819EAF(a)TBS-IDENTITY.CH> > Content-Type: text/plain; charset="windows-1252" > > Guten Tag > wir arbeiten seit längerem mit den ISO Profielen ISOcoated.icc und > ISOuncoated.icc > so weit so gut... > die Visualisierung der Bilder auf unseren Quato Intelli Proof > Monitoren passen mit den Endprodukten, welche wir von den > Druckereien zurückerhalten in der Regel gut zusammen. Auch haben die > Druckereien keine Sorgen an die gewünschten Resultate heran zu > kommen... > > aber......! > mit dem, was die Separation ( insbesonders ISOuncoated.icc) mit > unseren RGB Daten anstellt haben, wir Sorgen. ( wir arbeiten mit dem > ECI.RGB.icc) > stellen wir die RGB Bilddaten nach unserem gut dünken( Photoshop CS1 > + OSX 10.4) ein und gehen via 'in Profil konvertieren' in den > ISOuncoated Farbraum, müssen die Bild-Daten nachträglich im CMYK > nochmals angepasst werden, da sie insbesondere in den Tiefen sehr > stark aufgerissen werden ! ! > ... das kann doch nicht der weg von 'Medien-Neutralen Daten' sein? > wie gesagt, die Visualisierung trügt uns nicht, werden die Bilder so > verdruckt, kommen sie in den tiefen sehr aufgerissen , eben wie sie > von den Monitoren dargestellt werden.... > ich vertrete noch immer die Meinung, dass es doch eigentlich möglich > sein sollte, die Bilder im RGB zu bearbeiten, zu speichern und bei > bedarf in das gewünschte cmyk konvertiert werden --> ohne noch die > durch die Konvertierung verursachte 'Aufhellung' korrigieren zu > müssen....?? > ps: ja, ich weiss was Perzeptiv bedeutet = Empfindungsgemäss..... > doch aufgerissene tiefen sind nun mal einfach nicht drin....da haben > wir eine anderes Empfinden > stellen wir bei der Priorität auf Relativ farbmetrisch geschieht dies > nicht, dafür werden Farben ausserhalb des Ziehlfarbraumes > abgeschnitten !! > > wie soll man sich da verhalten, hat jemand einen tip für uns ?? > > besten dank > Micha Steinmann > – – – – – > > TBS Identity > Schiffbaustrasse 10 > CH-8005 Zürich > > Die e-mail vom 14. Februar von Günther Bestmann beschreibt die Problematik am besten: … Das ISOcoated-Profil wurde mit den Standardeinstellungen von PrintOpen generiert. Hinter dieser Standardeinstellung verbergen sich die Erfahrungen vieler Jahre an Reproduktionstechnik im Scannerbereich der Firma Hell und später Linotype-Hell. An den Grundsätzen hat sich bis heute nichts geändert. Eine etwas heller Reproduktion der Tiefen hat sich in der Praxis bewährt, da dadurch eine bessere Durchzeichnung erreicht wird. Ein Druckprozess hat auch die Tendenz, in der Tiefe etwas zuzulaufen und damit zu dunkel zu werden, vor allem wenn auf dem Druckbogen noch Text ist und dieser kräftiger gedruckt wird (leichte Überfärbung im Schwarz). Herzliche Grüße aus Frankfurt :-) Stefano Luzzatto ________________________________ Schlegelmilch Photography Gustav-Freytag-Str. 34 60320 Frankfurt am Main – Deutschland Telefon +49 (0)69 56 17 34 Fax +49 (0)69 56 04 238 stefano(a)schlegelmilch.com http://www.schlegelmilch.com ________________________________ VERTRAULICHE INFORMATION: Diese e-mail enthält vertrauliche Informationen und ist nur für den in der e-mail genannten Adressaten bestimmt. Für den Fall, dass der Empfänger dieser e-mail nicht der in der e-mail benannte Adressat ist, weisen wir darauf hin, dass das Lesen, Kopieren, die Wiedergabe, Verbreitung, Vervielfältigung, Bekanntmachung, Veränderung, Verteilung und/oder Veröffentlichung der e-mail strengstens untersagt ist. Falls Sie irrtümlich diese e-mail erhalten haben, verständigen Sie bitte den Absender.

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Xeikon 5000 _ Ripfehler aufgrund von ICC-Profilen

by Markus_Mertmann＠arburg.com

Hallo Liste, ich habe hier mal wieder ein Problem und hoffe auf einen Tipp oder womöglich eine Lösung. Schon mal vielen Dank an alle die sich der Mühe des Lesens hingeben... Wir haben eine Xeikon 5000 Digitaldruckmaschine installiert. Da alle unsere CMYK-Daten im Isocoated.icc erstellt werden, wurde in den Rip-Einstellungen "Isocoated.icc" als Input-Profil gewählt (Das Profil gehört nicht zu den Standardprofilen und musste erst auf der Maschine installiert werden. Output-Profil ist ein Xeikon-Profil mit dem Namen "Xeikon V3 365%.icc".Geript werden PDfs. Das Rip heisst Xeikon x800 1.6 und soll ein Adobe Rip sein. Fehler: unabhängig vom RI wird Text, welcher in der Volltonfarbe Schwarz ( 0 / 0 / 0/ 100) angelegt ist, in 4 Farben umgesetzt und dadurch extrem fett. Text, angelegt in der Prozessfarbe Schwarz, wird korrekt in 1C wiedergegeben. Problem: wird als Input-Profil ein vorinstalliertes Xeikon Profil mit dem Namen "StandardEuroCMYK" gewählt, funktioniert die Umsetzung beider Textfarben korrekt. Zusatzinfo: Xeikon scheint für die eigentliche Farbumrechnung CSA-Dateien zu verwenden, welche bei Installation eines neuen Profiles aus dem selben generiert werden. (wenn der Moderator die Anhänge frei gibt, kommt nochmal ein mail mit den CSA-Dateien) Vermutung: Evtl. funktoniert die Umsetztung von Isocoated.icc in die Maschineninterne CSA-Datei nicht korrekt. Hat jemand eine Lösung oder einen Tipp?? Danke. Grüsse an alle Markus Mertmann KINZIG WERBUNG GmbH Arthur Hehl Straße 72290 Lossburg Tel.: +49 (0) 7446 33 32 85 Fax.: +49 (0) 7446 33 31 69 mailto:markus_mertmann@arburg.com http://www.arburg.com

17 years, 12 months

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Farbumfang HP Designjet 30: Papier-/Tintenempfehlung?

by Andy Rossbach

Hallo Liste, gerade habe ich das vermeintliche Vergnügen, einen HP Designjet 30 mit EFI Designeredition 4.2.2 und Gretag EyeOne Proof fit fürs Digitalproofen zu machen: Die besten Ergebnisse erreiche ich mit dem glänzenden HP Proofpapier. Jedoch lande ich nach der Medienkeil-Auswertung im Yellow leider bei einem Delta-E von 14. Der Rest sieht ganz gut aus: Mittelwert 2.6, Bedruckstoff 2.4, keine Ausreisser. Hat zufällig jemand Erfahrung mit dem Gerät und/oder einen heissen Papiertipp? Getestet wurden bisher EFI 4245, 5180, 7180, 8260, 9120, 9180. Danke und beste Grüße, Andy Rossbach -- Dipl.-Ing. Andy Rossbach Stüttinghauser Ringstr. 2 58515 Lüdenscheid Telefon 02351 78325 Mobil 0177 7449657 E-Mail ar(a)andyrossbach.de www.andyrossbach.de

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AM Raster - Gleicher Wert im PDF, unterschiedliche Rasterpunktgr öß e?

by Tobias Albrecht

Hallo Liste, wir haben ein interessantes Erlebnis gehabt und suchen nach der Begründung. Auf der Tiefe-Druckplatte haben wir für den gleichen Rasterwert im PDF zwei unterschiedlich große Rasterpunkte (AM) auf der CTP-Platte. In einem 10 % technischen Fond (Tiefe) ist die Punktgröße ca. halb so groß wie im Vergleich direkt daneben in einem 2c Bild (Duplex) bei 10 %. Die beiden Farben (T + SF) im Duplex liegen nicht übereinander. Wer kennt hierzu eine Antwort? Tobias Albrecht E-Mail talbrecht(a)albrecht-q.de Tel. 040/ 34 10 68-20 Fax 040/ 34 10 68-10 ISDN (Leo) 040/ 34 10 68-18

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