European ICC user feedback task force
by Stefan Brües
Hallo ECI-Gemeinde,
ich möchte nicht vergessen, diesen Aufruf zum Input für eine neue
ICC-Systemarchitektur auch noch direkt in die ECI-Listen zu geben.
Ich habe im International Color Consortium die Aufgabe übernommen,
eine breit angelegte und internationale Anwenderbefragung zu
organisieren. Wir benötigen Ihre Kritikpunkte an der heutigen
ICC-Systemarchitektur, den Profilspezifikationen und damit verbundene
Fragen, um in der Reference/Research Implementation Working Group an
Optimierungen der heutigen ICC-Welt zu arbeiten.
Bitte achten Sie bei Ihren Vorschlägen darauf, nicht zu
produktspezifisch zu argumentieren. Ein gutes Beispiel für einen
Verbesserungsvorschlag ist die fehlende Möglichkeit,
Separationseigenschaften bei einer ICC-basierten Farbtransformation
zu erhalten. Eine produktspezifische (und in diesem Zusammenhang
nicht an das ICC zu richtende) Kritik wäre der Vorschlag, die
ICC-Profildialoge in Adobe Photoshop besser darzustellen.
Wir erwarten Ihren Input bis spätestens zum 30. April 2001. Ich werde
dann mit einem kleinen Expertenteam die Vorschläge auswerten und dem
ICC Anfang Juni vorstellen.
Bitte denken Sie daran, daß Sie jetzt die seltene Chance haben, einen
direkten Einfluß auf die Arbeit des ICC zu nehmen und die
Color-Management-Architektur der Zukunft mitzubestimmen!
Ein frohes Osterfest wünscht
Stefan Brües
--------------------------------------------------------------------------
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Dear color management community,
during the last meeting of the International Color Consortium (ICC)
in Fort Lauderdale we had an intensive discussion of an ideal future
architecture for OS based color management solutions. We felt that
the ICC may have experienced a lack of feedback from 'regular users'
over the last years and would like to change this significantly.
This is the official request to provide your personal feedback to the
ICC. The Research Implementation Working Group has formed a small
sub-group which will collect and evaluate your ideas and other input
prior to the next regular ICC meeting in June 2001. This activity
gives you an opportunity to
- provide criticism of the current ICC profile specs (see
http://www.color.org for the latest version)
- propose features for future ICC profile specs
- give the ICC an idea of your expectation of better working color
management system solutions
- propose ideas for a future ICC system architecture (incl. dynamic
CMMs, color appearance models etc.). What are the features you expect
to be handled by a default implementation?
Please feel free to distribute this request to any color related
mailing lists, user forums or active color management user worldwide.
Please send your feedback in Europe to myself (brues(a)logosoft.de) or
in the US to Michael Rodriguez (mike.rodriguez(a)rrd.com).
The ICC is looking forward to get your ideas before April 30th, 2001!
Please don't hesitate to provide even 'low-level' kind of input
whenever you feel this is of importance for your individual color
management solution.
Stefan Brues
ECI chairman and ICC task force coordinator
--
--
Prof. Dr. Stefan Brües
University of Wuppertal
Fachbereich 5 - Advanced Communication Systems Laboratory
Rainer-Gruenter-Strasse 21
42119 Wuppertal, Germany
Phone: +49/202/4391167
Fax: +49/202/4391144
email: brues(a)kommtech.uni-wuppertal.de
Website: http://www.kommtech.uni-wuppertal.de
Received: from htcomp.de ([195.226.164.253])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id TAA06165
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Tue, 3 Apr 2001 19:13:22 +0200
Received: from [10.71.1.61] (213.23.123.10) by htcomp.de with ESMTP (Eudora
Internet Mail Server 2.2.2); Tue, 3 Apr 2001 18:13:58 +0100
Mime-Version: 1.0
X-Sender: wtrianta(a)mail.htcomp.de
Message-Id: <p05010406b6efa486cc54(a)[10.71.1.61]>
In-Reply-To: <p05010404b6ef7aee9ef7(a)[172.16.1.51]>
References: <B6EE38B8.603%alex.roettinger(a)exe-cute.de>
<p05010404b6ef7aee9ef7(a)[172.16.1.51]>
Date: Tue, 3 Apr 2001 19:10:32 +0200
To: eci(a)lists.transmedia.de
From: Willi Triantafyllou <Willi.Triantafyllou(a)htcomp.de>
Subject: Re: [Eci] Rollenoffset
Cc: rustemeier(a)suedwestrolle.de, Winfried Henrich <Winfried.Henrich(a)htcomp.de>
Content-Type: multipart/alternative; boundary="============_-1225804507==_ma============"
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
--============_-1225804507==_ma============
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Hallo an alle,
schön dass es doch den einen oder anderen gibt der ausführlich
bezeichnete Profile zu schätzen weis :-)
Ich war derjenige der sich die Namen für die Südwestrolle ausgedacht
hat und die Profile erzeugt hat.
Das ist sicher allein nicht sehr interessant aber bemerkenswert ist
glaube ich das dies bereits im Februar 1998 geschehen ist.
Es scheint sich in punkto Namenskonvention seitdem nicht allzuviel
getan zu haben.
Da ich die "Szene" nur noch teilweise selber verfolge sollte mich
doch bitte jemand belehren falls ich falsch liege.
Als kleines Schmankerl ein Link mit einigen netten ICC-Tools (man
schaue unter Software) http://www.icc-profilecenter.de
Gruss,
tr
>Hallo zusammeen,
>
>es ist für mich beeindruckend wie naiv offenbar mit Farbprofilen
>umgegangen wird. Sinngemäß sucht man im Internet einfach nach einem
>Profil einer Firma, die offenbar auch im Rollenoffsetverfahren
>druckt. Sogar Verwechslungen zwischen Zeitungs- und
>Akzidenzrotationen sind offenbar nicht ausgeschlossen. Danach werden
>wohl irgendwelche Manipulationen von Hand durchgeführt (oops, sonst
>wären alle Offsetmaschinen gleich!).
>
>Herr Röttinger, Ihre Erfahrungen und Vorgehensweise klingen wirklich
>professionell. Wir müssen unbedingt als ECI darauf drängen, daß
>zumindest die großen Drucker vernünftige Profile veröffentlichen
>oder sich verbindlich zu einem Referenzprofil verpflichten. Ein
>erster Anlauf zur Harmonisierung der Offset-Workflows ist vor
>einiger Zeit bei MohnMedia gescheitert. Herr Böhm, setzen Sie sich
>bitte kurzfristig mit mir zusammen, um einen neuen Offset-Anlauf
>über MohnMedia zu unternehmen?
>
>Gruß
>Stefan Brües
>
>
>
>>Hallo zusammen, hallo Herr Schuetzenhofer,
>>
>>wir sind eine Designagentur für Brand and Packaging. Wir haben
>>letztes Jahr eine Reisekatalogproduktion im Rollenoffset gehabt.
>>Die Druckerei unseres Kunden (Vogeldruck Würzburg) konnte uns kein
>>Separationsprofil geben und verwies nur darauf, sie drucke nach
>>FOGRA-Standard, sodass wir uns selbst um ein Aqivalent kümmern
>>mussten. Dabei sind wir zu folgenden Erkenntnissen gelangt:
>>
>>1. Das Papier
>>Ganz wichtig ist, zu klären auf was für ein Papier, Oberfläche und
>>Gewicht wird gedruckt?
>>Das wird über die richtige Separationseinstellung entscheiden.
>>
>>2. Das Layout
>>Ist das Layout eher Text oder Bildlastig? Gibt es vollflächige
>>Auszeichnungsfarben?
>>Bitte unbedingt Grundlinienraster im Layout einhalten, die oft
>>dünnen Papiere im Rollenoffsetproduktionen schlagen ziemlich durch.
>>
>>3. Eigenes Profil
>>Ein eigenes Profil als IT8 zu drucken un zu vermessen ist wohl in
>>der Realität nicht zu verwirklichen.
>>Nicht nur wegen den Kosten, sondern wegen der Wiederholgenauigkeit
>>des Prozesses.
>>Weil die Schwankung im Rollenoffset je nach Umweltbedingungen
>>(Luftfeuchte, Papier, Farbe...) und vorallem je nach Mensch an der
>>Maschine doch extrem schwankt. (wer bessere Erfahrungen gemacht
>>hat, bitte mir die Druckerei nennen und sie bekommt
>>Riesenaufträge...)
>>
>>4. Was die FOGRA sagt
>>nach einer Anfrage haben wir folgende Antwort bei der FOGRA zum
>>Thema Profil und Proof bekommen
>>"Die Charakterisierungstabelle commspec3.txt liefert die Daten, die für ein
>>normales LWC-Papier gelten. Daraus können Sie für eine mittlere
>>UCR-Einbstellung
>>von sagen wir 300 % Tonwertsumme ein Profil zum Separieren machen. Je nach
>>Herkunft des Profils wird das Ergebnis etwas verschieden aussehen, denn
>>eindeutig ist Farbmanagement noch nicht, das wäre es nur, wenn es nur einen
>>einzigen hersteller von Profilierungswerkzeugen gäbe.
>>Fast jede Druckerei behauptet, sie drucke im FOGRA-Standard. Wenn man von der
>>Standard-Druckbedingung abgeht, muss man schon gute Gründe. Eine solche
>>haraktersierung muss auf einer Reihe von Drucken und Messungen
>>beruhen und nicht
>>nur auf vielleicht einem Tagesergebnis auf einer einzigen Maschine.
>>sie sollten statt Andrucken Prüfdrucke mit IRIS Realist und GMG-Anpassung
>>machen. Die GMG-Anpassung bekommen Sie dort auch für die FOGRA-Druckbedingung
>>LWC gemacht. Auf dem Prüfdruck muss ein Ugra/FOGRAS-Medienkeil
>>CMYK-TIFF stehen,
>>der die von der LWC-Charakterisierungstabelle abgeleiteten CIELAB-Farbwerte
>>zeigt. Dann ist der Prüfdruck für die Auflage farbverbindlich.
>>Natürlich muss
>>sich dann der Auflagendrucker auch an den stand. Druck halten. Wenn
>>der Drucker
>>richtig aufgelöste Daten zusammen mit dem Prüfdruck (der von den Daten nach
>>bekanntem Schema GMG gemacht ist) erhält, ist er für das Weitere
>>verantwortlich,
>>die Ausbelichtung auch. Einzig ein durch das Objekt (zB Textil)
>>bedingtes Moiré
>>kann der Drucker nicht auf dem IRIS richtig beurteilen und sein Erschienen im
>>Druck verhindern. Deses Risiko muss derjenige tragen, der aus
>>Kostengründen etc.
>>auf die Anfertigung eines richtig aufgerasterten Prüfdrucks oder
>>eines Andrucks
>>verzichtet hat."
>>
>>5. Unser Weg
>>Da wir keine Profis bei der Erstellung von Profilen sind, haben wir
>>im Internet das Profil der Druckerei "SÜDWESTROLLE" benutzt. Diese
>>hat ganz vorbildlich verschiedene Profile für Ihre Rollenoffsets
>>erzeugt.
>>Dort unterscheidet man in Papiersorte, max. Farbauftrag und Raster.
>>Natürlich weiss man dabei nicht genau, wie weit sie zu Ihren Daten abweichen.
>>
>>Grundsätzlich kommen Entscheidungen die Sie selbst bestimmen können
>>wie GCR/UCR, maximaler Farbauftrag zu Problemen des Papiers wie
>>Tonwertzuwachs (18-20%) und Eigenfärbung.
>>
>>Deshalb haben wir unsere Daten von RGB zu CMYK mit diesem Profil
>>(SWR.LWC.60er.60g.S.L8.320) separiert. dann haben wir auf
>>Auflagenpapier echte Andrucke von 2 8er Bögen gemacht. Das ging
>>sehr gut. Nur so konnten wir das Durchschlagen wirklich
>>kontrollieren.
>>
>>Es wäre meiner Meinung nach auch möglich im Photoshop das normale
>>Eurostandard-Profil zu modifizieren indem man 18% Tonwertzuwachs /
>>300% Tonwertsumme / mittleres UCR einstellt.
>>
>>6. Die Druckerei
>>Seien Sie beim Druck dabei! Wir haben bei VOGELDRUCK in Würzburg
>>während der Produktion (440 Seiten) Schwankungen von Drucker zu
>>Drucker erlebt, die weit grösser als jede Profilkorrektur sind.
>>
>>Das sind unsere Erfahrungen zu diesem Thema aus dem Blickwinkel
>>einer Agentur, wobei ich sagen muss, dass wir keine Repro-Anstalt
>>oder Druckvorlagenhersteller sind.
>>--
>>Alexander Röttinger
>>Managing Director
>>
>>direct dial -14
>>
>>exe.cute design gmbh
>>Odeonsplatz 6
>>D-80539 München
>>
>>fon +49-89-277743-11
>>fax +49-89-277743-30
>>
>>www.exe-cute.de
>
>
>am 02.04.2001 11:22 Uhr schrieb ASchuetzenhofer unter as(a)klartext-online.de:
>
>> Hallo Liste,
>>
>> Ich bin auf der Suche nach einem wenn möglich in der Praxis erprobten
>> Rollenoffsetprofil - idealerweise Meßwerte von einer IT8-Form. Gibt es
>> jemanden auf der Liste, der mir weiterhelfen kann?
>>
>> Besten Dank im voraus, Andre Schützenhofer
>>
>Hallo Herr Schützenhofer,
>wir arbeiten ganz zufriedenstellend mit dem Offset-Profil des Axel Springer
>Verlages:
>http://www.asv.de/icc/
>--
>Lars Böhme
>Laser-Litho 4
>Harkortstraße 13-15
>40210 Düsseldorf
>
>Tel.: 0211/ 994200
>Fax: 0211/ 9942020
>Mail: boehme(a)laser-litho4.de
>--
>
>--
>Prof. Dr. Stefan Brües
>University of Wuppertal
>Fachbereich 5 - Advanced Communication Systems Laboratory
>Rainer-Gruenter-Strasse 21
>42119 Wuppertal, Germany
>Phone: +49/202/4391167
>Fax: +49/202/4391144
>email: brues(a)kommtech.uni-wuppertal.de
>Website: http://www.kommtech.uni-wuppertal.de
--
+ +
Willi Triantafyllou
Geschäftsführer
Hellmer & Triantafyllou Tel.: +49-711-931893-0
Computer-Systeme GmbH Fax : +49-711-931893-17
Dornierstrasse 30
73730 Esslingen
GERMANY mailto:wtrianta@htcomp.de
+ +
--============_-1225804507==_ma============
Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
<!doctype html public "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<html><head><style type="text/css"><!--
blockquote, dl, ul, ol, li { margin-top: 0 ; margin-bottom: 0 }
--></style><title>Re: [Eci] Rollenoffset</title></head><body>
<div>Hallo an alle,</div>
<div><br></div>
<div>schön dass es doch den einen oder anderen gibt der
ausführlich bezeichnete Profile zu schätzen weis :-)</div>
<div><br></div>
<div>Ich war derjenige der sich die Namen für die Südwestrolle
ausgedacht hat und die Profile erzeugt hat.</div>
<div><br></div>
<div>Das ist sicher allein nicht sehr interessant aber bemerkenswert
ist glaube ich das dies bereits im Februar 1998 geschehen ist.</div>
<div><br></div>
<div>Es scheint sich in punkto Namenskonvention seitdem nicht
allzuviel getan zu haben.</div>
<div>Da ich die "Szene" nur noch teilweise selber verfolge
sollte mich doch bitte jemand belehren falls ich falsch liege.</div>
<div><br></div>
<div>Als kleines Schmankerl ein Link mit einigen netten ICC-Tools (man
schaue unter Software) http://www.icc-profilecenter.de</div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div>Gruss,</div>
<div>tr</div>
<blockquote type="cite" cite>Hallo zusammeen,</blockquote>
<blockquote type="cite" cite><br></blockquote>
<blockquote type="cite" cite>es ist für mich beeindruckend wie naiv
offenbar mit Farbprofilen umgegangen wird. Sinngemäß sucht man im
Internet einfach nach einem Profil einer Firma, die offenbar auch im
Rollenoffsetverfahren druckt. Sogar Verwechslungen zwischen Zeitungs-
und Akzidenzrotationen sind offenbar nicht ausgeschlossen. Danach
werden wohl irgendwelche Manipulationen von Hand durchgeführt (oops,
sonst wären alle Offsetmaschinen gleich!).</blockquote>
<blockquote type="cite" cite><br></blockquote>
<blockquote type="cite" cite>Herr Röttinger, Ihre Erfahrungen und
Vorgehensweise klingen wirklich professionell. Wir müssen unbedingt
als ECI darauf drängen, daß zumindest die großen Drucker
vernünftige Profile veröffentlichen oder sich verbindlich zu einem
Referenzprofil verpflichten. Ein erster Anlauf zur Harmonisierung der
Offset-Workflows ist vor einiger Zeit bei MohnMedia gescheitert. Herr
Böhm, setzen Sie sich bitte kurzfristig mit mir zusammen, um einen
neuen Offset-Anlauf über MohnMedia zu unternehmen?</blockquote>
<blockquote type="cite" cite><br></blockquote>
<blockquote type="cite" cite>Gruß</blockquote>
<blockquote type="cite" cite>Stefan Brües</blockquote>
<blockquote type="cite" cite><br></blockquote>
<blockquote type="cite" cite><br></blockquote>
<blockquote type="cite" cite><br>
<blockquote type="cite" cite>Hallo zusammen, hallo Herr
Schuetzenhofer,<br>
<br>
wir sind eine Designagentur für Brand and Packaging. Wir haben
letztes Jahr eine Reisekatalogproduktion im Rollenoffset gehabt. Die
Druckerei unseres Kunden (Vogeldruck Würzburg) konnte uns kein
Separationsprofil geben und verwies nur darauf, sie drucke nach
FOGRA-Standard, sodass wir uns selbst um ein Aqivalent kümmern
mussten. Dabei sind wir zu folgenden Erkenntnissen gelangt:<br>
<br>
<b>1. Das Papier<br>
</b>Ganz wichtig ist, zu klären auf was für ein Papier,
Oberfläche und Gewicht wird gedruckt?<br>
Das wird über die richtige Separationseinstellung entscheiden.<br>
<br>
<b>2. Das Layout<br>
</b>Ist das Layout eher Text oder Bildlastig? Gibt es vollflächige
Auszeichnungsfarben?<br>
Bitte unbedingt Grundlinienraster im Layout einhalten, die oft
dünnen Papiere im Rollenoffsetproduktionen schlagen ziemlich
durch.<br>
<br>
<b>3. Eigenes Profil<br>
</b>Ein eigenes Profil als IT8 zu drucken un zu vermessen ist wohl in
der Realität nicht zu verwirklichen.<br>
Nicht nur wegen den Kosten, sondern wegen der Wiederholgenauigkeit des
Prozesses.<br>
Weil die Schwankung im Rollenoffset je nach Umweltbedingungen
(Luftfeuchte, Papier, Farbe...) und vorallem je nach Mensch an der
Maschine doch extrem schwankt. (wer bessere Erfahrungen gemacht hat,
bitte mir die Druckerei nennen und sie bekommt
Riesenaufträge...)<br>
<br>
<b>4. Was die FOGRA sagt<br>
</b>nach einer Anfrage haben wir folgende Antwort bei der FOGRA zum
Thema Profil und Proof bekommen<br>
"<tt>Die Charakterisierungstabelle commspec3.txt liefert die
Daten, die für ein<br>
normales LWC-Papier gelten. Daraus können Sie für eine mittlere
UCR-Einbstellung<br>
von sagen wir 300 % Tonwertsumme ein Profil zum Separieren machen. Je
nach</tt></blockquote>
<blockquote type="cite" cite><tt>Herkunft des Profils wird das
Ergebnis etwas verschieden aussehen, denn</tt></blockquote>
<blockquote type="cite" cite><tt>eindeutig ist Farbmanagement noch
nicht, das wäre es nur, wenn es nur einen</tt></blockquote>
<blockquote type="cite" cite><tt>einzigen hersteller von
Profilierungswerkzeugen gäbe.<br>
Fast jede Druckerei behauptet, sie drucke im FOGRA-Standard. Wenn man
von der<br>
Standard-Druckbedingung abgeht, muss man schon gute Gründe. Eine
solche<br>
haraktersierung muss auf einer Reihe von Drucken und Messungen beruhen
und nicht<br>
nur auf vielleicht einem Tagesergebnis auf einer einzigen
Maschine.<br>
sie sollten statt Andrucken Prüfdrucke mit IRIS Realist und
GMG-Anpassung</tt></blockquote>
<blockquote type="cite" cite><tt>machen. Die GMG-Anpassung bekommen
Sie dort auch für die FOGRA-Druckbedingung<br>
LWC gemacht. Auf dem Prüfdruck muss ein Ugra/FOGRAS-Medienkeil
CMYK-TIFF stehen,<br>
der die von der LWC-Charakterisierungstabelle abgeleiteten
CIELAB-Farbwerte<br>
zeigt. Dann ist der Prüfdruck für die Auflage farbverbindlich.
Natürlich muss<br>
sich dann der Auflagendrucker auch an den stand. Druck halten. Wenn
der Drucker<br>
richtig aufgelöste Daten zusammen mit dem Prüfdruck (der von den
Daten nach</tt></blockquote>
<blockquote type="cite" cite><tt>bekanntem Schema GMG gemacht ist)
erhält, ist er für das Weitere verantwortlich,</tt></blockquote>
<blockquote type="cite" cite><tt>die Ausbelichtung auch. Einzig ein
durch das Objekt (zB Textil) bedingtes Moiré</tt></blockquote>
<blockquote type="cite" cite><tt>kann der Drucker nicht auf dem IRIS
richtig beurteilen und sein Erschienen im<br>
Druck verhindern. Deses Risiko muss derjenige tragen, der aus
Kostengründen etc.<br>
auf die Anfertigung eines richtig aufgerasterten Prüfdrucks oder
eines Andrucks</tt></blockquote>
<blockquote type="cite" cite><tt>verzichtet hat."<br>
</tt><br>
<b>5. Unser Weg<br>
</b>Da wir keine Profis bei der Erstellung von Profilen sind, haben
wir im Internet das Profil der Druckerei "SÜDWESTROLLE"
benutzt. Diese hat ganz vorbildlich verschiedene Profile für Ihre
Rollenoffsets erzeugt.<br>
Dort unterscheidet man in Papiersorte, max. Farbauftrag und
Raster.<br>
Natürlich weiss man dabei nicht genau, wie weit sie zu Ihren Daten
abweichen.<br>
<br>
Grundsätzlich kommen Entscheidungen die Sie selbst bestimmen
können wie GCR/UCR, maximaler Farbauftrag zu Problemen des Papiers wie
Tonwertzuwachs (18-20%) und Eigenfärbung.<br>
<br>
Deshalb haben wir unsere Daten von RGB zu CMYK mit diesem Profil
(SWR.LWC.60er.60g.S.L8.320) separiert. dann haben wir auf
Auflagenpapier echte Andrucke von 2 8er Bögen gemacht. Das ging sehr
gut. Nur so konnten wir das Durchschlagen wirklich kontrollieren.<br>
<br>
Es wäre meiner Meinung nach auch möglich im Photoshop das normale
Eurostandard-Profil zu modifizieren indem man 18% Tonwertzuwachs /
300% Tonwertsumme / mittleres UCR einstellt.<br>
<br>
<b>6. Die Druckerei<br>
</b>Seien Sie beim Druck dabei! Wir haben bei VOGELDRUCK in Würzburg
während der Produktion (440 Seiten) Schwankungen von Drucker zu
Drucker erlebt, die weit grösser als jede Profilkorrektur sind.<br>
<br>
Das sind unsere Erfahrungen zu diesem Thema aus dem Blickwinkel einer
Agentur, wobei ich sagen muss, dass wir keine Repro-Anstalt oder
Druckvorlagenhersteller sind.<br>
--<br>
Alexander Röttinger<br>
Managing Director<br>
<br>
direct dial -14<br>
<br>
exe.cute design gmbh<br>
Odeonsplatz 6<br>
D-80539 München<br>
<br>
fon +49-89-277743-11<br>
fax +49-89-277743-30<br>
</blockquote>
<blockquote type="cite" cite>www.exe-cute.de</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite" cite><br></blockquote>
<blockquote type="cite" cite><br></blockquote>
<blockquote type="cite" cite>am 02.04.2001 11:22 Uhr schrieb
ASchuetzenhofer unter as(a)klartext-online.de:<br>
<br>
> Hallo Liste,<br>
><br>
> Ich bin auf der Suche nach einem wenn möglich in der Praxis
erprobten<br>
> Rollenoffsetprofil - idealerweise Meßwerte von einer IT8-Form.
Gibt es<br>
> jemanden auf der Liste, der mir weiterhelfen kann?<br>
><br>
> Besten Dank im voraus, Andre Schützenhofer<br>
><br>
Hallo Herr Schützenhofer,<br>
wir arbeiten ganz zufriedenstellend mit dem Offset-Profil des Axel
Springer<br>
Verlages:<br>
http://www.asv.de/icc/<br>
--<br>
Lars Böhme<br>
Laser-Litho 4<br>
Harkortstraße 13-15<br>
40210 Düsseldorf<br>
<br>
Tel.: 0211/ 994200<br>
Fax: 0211/ 9942020</blockquote>
<blockquote type="cite" cite>Mail: boehme(a)laser-litho4.de</blockquote>
<blockquote type="cite" cite>--<br>
<br>
--<br>
Prof. Dr. Stefan Brües<br>
University of Wuppertal<br>
Fachbereich 5 - Advanced Communication Systems Laboratory<br>
Rainer-Gruenter-Strasse 21<br>
42119 Wuppertal, Germany<br>
Phone: +49/202/4391167<br>
Fax: +49/202/4391144<br>
email: brues(a)kommtech.uni-wuppertal.de<br>
Website: http://www.kommtech.uni-wuppertal.de</blockquote>
<div><br></div>
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Willi Triantafyllou<br>
<br>
Geschäftsführer<br>
<br>
Hellmer &
Triantafyllou <span
></span> Tel.: +49-711-931893-0<br>
Computer-Systeme
GmbH <span
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Dornierstrasse 30<br>
73730 Esslingen<br>
GERMANY <span
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mailto:wtrianta@htcomp.de <br>
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23 years
- 2
- 1
Mauro Boscarol's CMS Seiten - jetzt auch in englisch | Mauro Boscarol's CMS pages - now in English
by Olaf Dr ümmer
(English version below)
Hallo allerseits,
wuensche angenehme Ostern gehabt zu haben.
Vor einigen Wochen war ich ueber eine sehr interessante und gehaltvolle
Website zum Thema Color Management und verwandten Themen gestossen. Mauro
Boscarol hatte es sich zur Aufgabe gemacht, entsprechende Informationen
im Internet aufzubereiten. Bis vor kurzem leider nur in seiner
Muttersprache - Italienisch. Das liest nicht jeder von uns einfach so
runter...
Nach einem kurzen elektronischen Briefwechsel hatte Mauro angekuendigt,
die wichtigsten Seiten auch auf Englisch bereitzustellen.
Nun - das ist soeben erfolgreich abgeschlossen worden, und unter
http://www.boscarol.com/pages/cms_eng
kann man wahrscheinlich die sinnvollste und gehaltvollste Einfuehrung in
Color Management (nicht nur auf dem Internet) geniessen.
Ich kann die Lektuere nur empfehlen.
Aus Berlin gruesst
Olaf Druemmer
Hello everybody,
I hope all of you had enjoyable Easter holidays.
A couple of weeks ago I ran into a very interesting and highly
substantial web site addressing topics like color management and related
issues. Mauro Boscarol considered it his job to collect and digest all
relevant information. Until very recently the pages were only available
in Mauro's native tongue: Italian. Not everybody is fluent in Italian
though...
After exchanging a couple of emails Mauro told me he decided to make the
portion of his website focusing on color management specifically
available in English.
Well - that has been completed just now, you are invited to check these
pages out yourself:
http://www.boscarol.com/pages/cms_eng
and decide yourself whether you agree with me that this is some of the
best stuff to be found (not only) on the internet about color management.
I very much recommend reading these pages.
Greetings from Berlin,
Olaf Druemmer
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Olaf Druemmer
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callas software gmbh Tel +49.30.44390310 Leonardo +49.30.44342390
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Hallo zusammen, hallo Herr Schuetzenhofer,
wir sind eine Designagentur für Brand and Packaging. Wir haben letztes Jahr
eine Reisekatalogproduktion im Rollenoffset gehabt. Die Druckerei unseres
Kunden (Vogeldruck Würzburg) konnte uns kein Separationsprofil geben und
verwies nur darauf, sie drucke nach FOGRA-Standard, sodass wir uns selbst um
ein Aqivalent kümmern mussten. Dabei sind wir zu folgenden Erkenntnissen
gelangt:
1. Das Papier
Ganz wichtig ist, zu klären auf was für ein Papier, Oberfläche und Gewicht
wird gedruckt?
Das wird über die richtige Separationseinstellung entscheiden.
2. Das Layout
Ist das Layout eher Text oder Bildlastig? Gibt es vollflächige
Auszeichnungsfarben?
Bitte unbedingt Grundlinienraster im Layout einhalten, die oft dünnen
Papiere im Rollenoffsetproduktionen schlagen ziemlich durch.
3. Eigenes Profil
Ein eigenes Profil als IT8 zu drucken un zu vermessen ist wohl in der
Realität nicht zu verwirklichen.
Nicht nur wegen den Kosten, sondern wegen der Wiederholgenauigkeit des
Prozesses.
Weil die Schwankung im Rollenoffset je nach Umweltbedingungen (Luftfeuchte,
Papier, Farbe...) und vorallem je nach Mensch an der Maschine doch extrem
schwankt. (wer bessere Erfahrungen gemacht hat, bitte mir die Druckerei
nennen und sie bekommt Riesenaufträge...)
4. Was die FOGRA sagt
nach einer Anfrage haben wir folgende Antwort bei der FOGRA zum Thema Profil
und Proof bekommen
"Die Charakterisierungstabelle commspec3.txt liefert die Daten, die für ein
normales LWC-Papier gelten. Daraus können Sie für eine mittlere
UCR-Einbstellung
von sagen wir 300 % Tonwertsumme ein Profil zum Separieren machen. Je nach
Herkunft des Profils wird das Ergebnis etwas verschieden aussehen, denn
eindeutig ist Farbmanagement noch nicht, das wäre es nur, wenn es nur einen
einzigen hersteller von Profilierungswerkzeugen gäbe.
Fast jede Druckerei behauptet, sie drucke im FOGRA-Standard. Wenn man von
der
Standard-Druckbedingung abgeht, muss man schon gute Gründe. Eine solche
haraktersierung muss auf einer Reihe von Drucken und Messungen beruhen und
nicht
nur auf vielleicht einem Tagesergebnis auf einer einzigen Maschine.
sie sollten statt Andrucken Prüfdrucke mit IRIS Realist und GMG-Anpassung
machen. Die GMG-Anpassung bekommen Sie dort auch für die
FOGRA-Druckbedingung
LWC gemacht. Auf dem Prüfdruck muss ein Ugra/FOGRAS-Medienkeil CMYK-TIFF
stehen,
der die von der LWC-Charakterisierungstabelle abgeleiteten CIELAB-Farbwerte
zeigt. Dann ist der Prüfdruck für die Auflage farbverbindlich. Natürlich
muss
sich dann der Auflagendrucker auch an den stand. Druck halten. Wenn der
Drucker
richtig aufgelöste Daten zusammen mit dem Prüfdruck (der von den Daten nach
bekanntem Schema GMG gemacht ist) erhält, ist er für das Weitere
verantwortlich,
die Ausbelichtung auch. Einzig ein durch das Objekt (zB Textil) bedingtes
Moiré
kann der Drucker nicht auf dem IRIS richtig beurteilen und sein Erschienen
im
Druck verhindern. Deses Risiko muss derjenige tragen, der aus Kostengründen
etc.
auf die Anfertigung eines richtig aufgerasterten Prüfdrucks oder eines
Andrucks
verzichtet hat."
5. Unser Weg
Da wir keine Profis bei der Erstellung von Profilen sind, haben wir im
Internet das Profil der Druckerei "SÜDWESTROLLE" benutzt. Diese hat ganz
vorbildlich verschiedene Profile für Ihre Rollenoffsets erzeugt.
Dort unterscheidet man in Papiersorte, max. Farbauftrag und Raster.
Natürlich weiss man dabei nicht genau, wie weit sie zu Ihren Daten
abweichen.
Grundsätzlich kommen Entscheidungen die Sie selbst bestimmen können wie
GCR/UCR, maximaler Farbauftrag zu Problemen des Papiers wie Tonwertzuwachs
(18-20%) und Eigenfärbung.
Deshalb haben wir unsere Daten von RGB zu CMYK mit diesem Profil
(SWR.LWC.60er.60g.S.L8.320) separiert. dann haben wir auf Auflagenpapier
echte Andrucke von 2 8er Bögen gemacht. Das ging sehr gut. Nur so konnten
wir das Durchschlagen wirklich kontrollieren.
Es wäre meiner Meinung nach auch möglich im Photoshop das normale
Eurostandard-Profil zu modifizieren indem man 18% Tonwertzuwachs / 300%
Tonwertsumme / mittleres UCR einstellt.
6. Die Druckerei
Seien Sie beim Druck dabei! Wir haben bei VOGELDRUCK in Würzburg während der
Produktion (440 Seiten) Schwankungen von Drucker zu Drucker erlebt, die weit
grösser als jede Profilkorrektur sind.
Das sind unsere Erfahrungen zu diesem Thema aus dem Blickwinkel einer
Agentur, wobei ich sagen muss, dass wir keine Repro-Anstalt oder
Druckvorlagenhersteller sind.
--
Alexander Röttinger
Managing Director
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exe.cute design gmbh
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D-80539 München
fon +49-89-277743-11
fax +49-89-277743-30
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23 years
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Re: [Eci] ECI-Farbraum
by Joachim Euler
>...und eine weitere Frage zu ECI von einem taufrischen Listen-Neuling:
Herzlich willkommen dann zunaechst einmal. Die Aktivitaet auf dieser
Liste ist uebrigens erst seit einer Woche so hoch, ich empfinde es aber
als sehr positiv!
>Wir hatten ECI-RGB auf PC durchgaengig als Arbeitsfarbraum
>eingerichtet. Nach den ersten Proofs haben wir schnellstens davon
>Abstand genommen, da die Ergebnisse nicht brauchbar waren:
>insbesondere in roten Flaechen kam es zu Abrissen und Bruechen,
>andererseits wurden Zeichnungsdetails voellig eingeebnet. Voruebergehend
>arbeiten wir mit guten Ergebnissen mit dem kleineren RGBColormatch als
>Arbeitsfarbraum.
>
>1. Ist das Problem bekannt, die Ursache schon ergruendet?
Hmmm, kann an allem moeglichem liegen, deswegen kann ich von hier aus nur
mutmassen. Schicken Sie das RGB direkt auf einen Drucker? Oder nehmen Sie
noch eine Transformation vor dem Drucken vor? Das ist naemlich
erforderlich; zumindest die Transformation von ECi-RGB in den Farbraum
des Druckers (genauso, wie Photoshop 5.x es fuer den Bildschirm durch die
"Anzeige mit Monitorausgleich" automatisch getan hat).
Steht in den ECi-Richtlinien drin, bei Interesse kann ich das aber gern
noch mal auf dieser Liste erlaeutern (woher nehme ich nur die Zeit?-)).
>2. Das ECI-Profil wird mit Mac-typischen Gamma 1,8 verteilt. Ist eine
>Umsetzung auf Gamma 2.2 fuer PCs noetig? Wenn ja, darf man dazu
>Photoshop benutzen, oder muss das Profil (aus lizenzrechtlichen und
>technischen Gruenden) auf andere Art transformiert werden?
Sie duerfen auf Grundlage des Profils gerne weiterentwickeln, was Sie
wollen. Wovor ich aus praktischem Grunde allerdings ausdruecklich warne,
ist, das Profil dann weiterhin noch "ECI-RGB" zu nennen. In diesem Falle
wuerde ich eine Benennung wie "NTSC Gamma 2.2" vorschlagen.
Eine wirkliche "Not", plattformabhaengig verschiedene Gammas zu
verwenden, gibt es nicht. Das Gamma gibt die farbmetrische Verteilung der
einzelnen Grau- (oder Farb-) stufen vor, und solange keine Abrisse
sichtbar werden (die mit anderen Gammas geringer werden), wuerde ich
persoenlich davon die Finger weglassen.
>3. Was spielt das Gamma fuer einen Arbeitsfarbraum eigentlich fuer eine
>Rolle, bislang dachte ich, Gamma sei nur bildschirmbezogen?
Nein. "Gamma" (gebraeuchlicher Ausdruck im Zusammenhang mit RGB)
beschreibt ja lediglich den Verlauf der Kurve von Weiss zu den
Primaerfarben. Im CMYK-Bereich nennen wir diesen Effekt Punktzuwachs,
meinen aber das gleiche.
Ist nun der Punktzuwachs zu hoch oder das Gamma ungluecklich geawehlt,
bleiben "irgendwann" zu wenig nutzbare Farbstufen uebrig.
Gruss vom Frankfurter Main,
Jo Euler
Public P3 - Pre Print Professionals GmbH Joachim Euler
Hanauer Landstrasse 136 GATF-accredited
60314 Frankfurt am Main ColorSync Consultant
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http://www.public-p3.de mailto:jeuler@public-p3.de
Geschaeftsfuehrer: Phone ++49-69-40567-426
Thomas Kern, Inge Marx-Jansen Fax ++49-69-40567-488
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23 years
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RE: [Eci] Rolle
by Meinecke, Karl Michael
Hallo,
das Offset-Profil des Axel Springer Verlages ist vermutlich für
Zeitungsdruck angelegt (vgl. ISO 12647-3). Wird also bei heatset
Rollenoffset und Bogenoffset nicht passen.
Freundliche Gruesse - Kind Regards
Karl Michael Meinecke
------------------------------------------------------------
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------------------------------------------------------------
-----Original Message-----
From: Lars Boehme [mailto:lars_boehme@gmx.de]
Sent: Monday, April 02, 2001 12:10 PM
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: Re: [Eci] Rolle
am 02.04.2001 11:22 Uhr schrieb ASchuetzenhofer unter as(a)klartext-online.de:
> Hallo Liste,
>
> Ich bin auf der Suche nach einem wenn möglich in der Praxis erprobten
> Rollenoffsetprofil - idealerweise Meßwerte von einer IT8-Form. Gibt es
> jemanden auf der Liste, der mir weiterhelfen kann?
>
> Besten Dank im voraus, Andre Schützenhofer
>
Hallo Herr Schützenhofer,
wir arbeiten ganz zufriedenstellend mit dem Offset-Profil des Axel Springer
Verlages:
http://www.asv.de/icc/
--
Lars Böhme
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Harkortstraße 13-15
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Mail: boehme(a)laser-litho4.de
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Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
23 years
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Rolle
by ASchuetzenhofer
Hallo Liste,
Ich bin auf der Suche nach einem wenn möglich in der Praxis erprobten
Rollenoffsetprofil - idealerweise Meßwerte von einer IT8-Form. Gibt es
jemanden auf der Liste, der mir weiterhelfen kann?
Besten Dank im voraus, Andre Schützenhofer
23 years
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