Hallo ECI-Liste,
Vielen Dank fuer die umfangreichen und informativen
Antworten auf meine Fragen - leider liegt es wohl in der
Natur der Sache, dass ich natürlich noch nicht wirklich
zufrieden mit dem Stand der Dinge bin ;o) Ich fasse mal
zusammen:
1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl.
Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich
Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier?
2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr. Huerten schrieb,
sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene
Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja?
3. User, die auch aus Office-Applikationen mit Farbmanagement drucken
wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen wie
dem MGE-ICC-Print?
4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte"
Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den
Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen?
5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed
Druck aus non-color-managed Applikationen?
Vielleicht haben sie nochmals die Geduld, auf meine Fragen zu antworten,
ich waere Ihnen allen sehr dankbar!
Viele Gruesse und bis dann, Roman Lindner
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von eci-request(a)lists.transmedia.de
Gesendet: Mittwoch, 25. August 2004 12:00
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
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Today's Topics:
1. Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Stefan Doehla)
--__--__--
Message: 1
Date: Tue, 24 Aug 2004 18:29:48 +0200
From: "Stefan Doehla" <Stefan.Doehla(a)rrze.uni-erlangen.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
** High Priority **
Hallo Herr Lindner, hallo Liste,
> Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder
> ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage,auf
> die Informationen im Treiber zuzugreifen?
Exakt! Der Druckertreiber und Office sind 2 verschiedene Paar Schuh.
Egal, was Sie an den Treiber senden - er wird es als sRGB behandeln
(Ausnahme: eingebundene EPS bei Postscript-Treibern).
Ob es überhaupt eine Anwendung gibt, die direkt auf das Windows-ICM
zugreift, weiß ich nicht - aber ich laß mich da gern eines Besseren
belehren. (Da fällt mir nur Photoshop ein: Monitor-Profil).
Unser Weg zu besseren Ergebnissen aus Powerpoint ist die Kalibrierung
der Monitore auf ähnlich-sRGB und das anschließende Behandeln aller
Powerpoint-Ausdrucke als sRGB im RIP. Die Kundschaft ist zufrieden
und wir sehen die Farben etwa so, wie sie später aussehen werden (das
ist das Schöne an sRGB).
Nicht elegant (und kein großer Farbraum) - aber es geht nicht besser.
Oder doch?
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Stefan Doehla Regionales Rechenzentrum Erlangen
Martensstr. 1 91058 Erlangen
---------------------------------------------------------------------
mailto:stefan.doehla@rrze.uni-erlangen.de
.....................................................................
--__--__--
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Ich bin bis 29.03.2018 abwesend
Ich bin am 28.03. nicht im Büro. In dringenden Fällen wenden Sie sich bitte an esap(a)bilderstuermer.de
Hinweis: Dies ist eine automatische Antwort auf Ihre Nachricht "[Spam Fuzzy] ECI Nachrichtensammlung, Band 107, Eintrag 13" gesendet am 28.03.2018
10:42:53.
Diese ist die einzige Benachrichtigung, die Sie empfangen werden, während diese Person abwesend ist.
Hallo,
ich kenne das Problem seit vielen Jahren.
Im Gegensatz zu Photoshop, gibt es in InDesign keine Möglichkeit Graustufen über ein Profil zu definieren.
(Nebenbei: Quark kann das schon immer …)
Wenn es farbverbindlich funktionieren soll, dann muss man mit Photoshop im CMYK-Modus (inkl. entsprechendes 4c-Profil) im »Schwarz-Kanal« arbeiten.
Die anderen Kanäle bleiben »Weiß«.
Dann funktioniert »Soft- und Hardproof« und PDF-Export zuverlässig (… richtige Settings vorausgesetzt!)
Grüße,
Mario Drechsler
----
Mario Drechsler
Geschäftsführer
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> Am 19.03.2018 | 12 um 10:01 schrieb eci-request(a)lists.callassoftware.com:
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>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of ECI
> digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
> 1. Re: In PSO enthalten? - Black ink Profile (Liesner, Thomas)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 19 Mar 2018 08:54:17 +0000
> From: "Liesner, Thomas" <t.liesner(a)vignold.de>
> Subject: Re: [ECI] In PSO enthalten? - Black ink Profile
> To: "eci(a)lists.callassoftware.com" <eci(a)lists.callassoftware.com>,
> "max(a)druck-reindl.de" <max(a)druck-reindl.de>
> Message-ID: <c5aa9a49147b438e8d7a5ada2368ac98(a)vignold.de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Hallo Herr Hoffmann,
>
> unter dem Punkt ?Graustufen-Einstellungen laden?? versteckt sich die Option ein ICC-Profil zu laden. Wählt man hier ein 4-C Profil, passiert das, was weiter unten schon von Peter Schiess beschrieben wurd.
>
> VG,
> Thomas Liesner
>
> Aktuelle VIGNOLD News<http://www.vignold.de/news>
> ________________________________
>
> [cid:Logo_Vignold_V1_098fca8f-eafb-4c7b-af49-cbcde8b2e1e9.png]
>
>
> Thomas Liesner | Manager Workflow & Technology | Prokurist
>
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> Christinenstrasse 1 | 40880 Ratingen | Germany
> Fon: +49 2102 944-620 | Fax: +49 2102 944-944
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>
>
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>
> Vignold ist exklusiver Vertriebspartner von brandstreet | www.brandstreet.de<http://www.brandstreet.de>
>
>
> ________________________________
>
> Geschäftsführer: Jörg Poplawsky, Regina Spicks-Höffken
> Registergericht: Amtsgericht Düsseldorf | Registernummer: HRB 43109
> Sitz der Gesellschaft: Ratingen | USt-IdNr.: DE 119886186
>
> Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Max Pietro Hoffmann
> Gesendet: Sonntag, 18. März 2018 18:55
> An: eci(a)lists.callassoftware.com; max(a)druck-reindl.de
> Betreff: Re: [ECI] In PSO enthalten? - Black ink Profile
>
> Hallo zusammen,
>
> ich muss für den Druck mit dem Farbprofil PSO Uncoated ISO12647 welches ich beim PDF Export bei Indesign auswähle die jeweiligen Bilder in Photoshop in Schwarz Weiß umwandeln.
> Wenn ich nun in Photoshop dem Bild das Profil PSO Uncoated ISO12647 zuweise und dann in Indesign exportiere ist es immer mit CMYK und nicht in reinem K. Beim Druck würden die Bilder einen leichten Farbstich bekommen.
> Ich suche deshalb nach einem Weg den Bildern das PSO Uncoated ISO12647 zuzuweisen, sodass sie beim PDF Export mit reinem K exportiert werden.
> Die von Herrn Schiess vorgeschlagene Variante funktioniert bei mir nicht, da ich für die Graustufen kein neues Farbprofil erstellen kann. Oder habe ich etwas übersehen?
>
> Beste Grüße,
> Max Hoffmann
>
>
>
> [cid:image001.png@01D3BF68.3D5DFC70][cid:image002.png@01D3BF68.3D5DFC70]
>
>
>
> Am 18.03.2018 um 17:51 schrieb Max Reindl - Druckerei Reindl, Ingolstadt - max <max(a)druck-reindl.de<mailto:max@druck-reindl.de>>:
>
> Gruß in die Liste,
> Gruß an Herrn Schiess,
> ich glaube Herrn Hoffmann ging es nicht um die Profilumsetzung in
> Photoshop, sondern um die Realisierung einer nachvollziehbar definierten
> Färbung im Fortdruck auf der Druckmaschine im Schwarz. Ich glaube das
> wurde im PSO nicht berücksichtigt. Ein sehr interessanter Ansatz
> S/W-Drucke auch zu qualifizieren.
> Gruß Max Reindl
>
>
> Herzliche Grüße
> von Max Reindl
> Ilmstraße 2
> 85296 Rohrbach
> Tel. 08442-959399
> Handy (Druckerei): 0172-85 388 40
> Handy (rallyeprom.de<http://rallyeprom.de>): 0151-157 00 952
> Am 17.03.2018 um 23:47 schrieb Peter Schiess:
>
> Hallo Herr Hoffmann,
> in Photoshop können Sie aus jedem CMYK Profil unter Farbeinstellungen im
> Bereich Graustufen>Eigenes Graustufenprofil ein Graustufenprofil aus
> einem CMYK Profil erstellen indem Sie das CMYK Profil laden und dann als
> Graustufenprofil speichern. Bei ISOcoatedv2 heißt das Graustufenprofil
> dann Schwarze Druckfarbe ISOcoatedv2.
> Am 17.03.2018 um 16:27 schrieb Max Pietro Hoffmann:
>
>
> Hallo,
>
> ich bin auf der Suche nach den ISO Coated V2 und PSO Uncoated ISO
> 12647 für Schwarz Weiß Drucke.
>
> Beste Grüße,
> Max Hoffmann
>
>
>
> Studio Max Pietro Hoffmann
>
> Gneisenaustr. 113
> 10961 Berlin
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> Mit freundlichen Grüssen
> Peter Schiess
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> URL : http://lists.callassoftware.com/pipermail/eci/attachments/20180319/8aa2a682…
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> Dateityp : image/png
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> URL : http://lists.callassoftware.com/pipermail/eci/attachments/20180319/8aa2a682…
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> Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
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> Dateityp : image/png
> Dateigröße : 552 bytes
> Beschreibung: Xing_77724008-ac14-429b-a03b-a4fa424ffceb.png
> URL : http://lists.callassoftware.com/pipermail/eci/attachments/20180319/8aa2a682…
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> ------------------------------
>
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>
> Ende ECI Nachrichtensammlung, Band 107, Eintrag 8
> *************************************************
Hallo,
ich bin auf der Suche nach den ISO Coated V2 und PSO Uncoated ISO 12647 für Schwarz Weiß Drucke.
Beste Grüße,
Max Hoffmann
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Your document: Re: [ECI] Erfahrungen mit der Konvertierung FOGRA39->FOGRA51
was received by: clemens.marpert(a)aschendorff.de
at: 16.03.2018 11:53:27
Hallo Liste,
Wenn man als Druckerei auf FOGRA51 gemäß ISO, PSO und MedienStandard
Druck umstellt, so wird immer noch eine größere Anzahl von Kunden geben,
die FOGRA39 Daten liefern.
Hier macht es Sinn mit einem PDF-Color Server oder im Prepress-Workflow
eine Konvertierung von FOGRA39->FOGRA51 durchzuführen, wofür die ECI ja
auch ein DeviceLink zur Verfügung stellt.
Frage:
Gibt es Anwender die das ECI DeviceLink nutzen und ein Statement abgeben
können, wie gut es funktioniert ?
Gruß
Jan-Peter Homann
--
Homann colormanagement tel: +49 30 611 075 18
Jan-Peter Homann mob: +49 171 54 70 358
Herzbergstr. 55 www.colormanagement.de
10365 Berlin mailto:homann@colormanagement.de
Liebe Freunde der Farbe,
Nachdem wir letzte Woche beim Symposium den Nutzen von CxF/X-4 kritisch diskutiert haben, können Sie jetzt konkret sehen, was mit heute verfügbaren Werkzeugen möglich ist!
Heute ist wieder das monatliche Farbmanagement Cafe (ja ausnahmsweise Donnerstag und nicht Mittwoch). An praktischen Beispielen zeigen CGS und ColorLogic, wie eine CxF/X-4-Datei erzeugt und verifiziert wird, in welchen Applikationen damit gearbeitet werden kann und wie damit z.B. Sonderfarben in PDF-Dateien konvertiert werden können.
Vor Ort im neuen Fogra Gebäude oder Online. Studenten und Lehrer nehmen kostenlos am Café teil!
Alle Infos zur Veranstaltung hier: https://www.fogra.org/fogra-veranstaltungen/colour-management-cafe-de/cmcaf…
Mich würde auch allgemein interessieren, wer in der Liste bereits welche Erfahrung mit CxF/X-4 gemach hat?
liebe Grüße
Andreas Kraushaar
Farbsicherer Workflow mit PDF/X, Eine Fogra-Schulung mit Stephan Jaeggi am 11.04. und 08.11.2018
Alles über PDF2.0, PDF/X-6, CxF/X-4, DeviceLink, SmartLink und Multicolor (PDF/X-6n)
https://www.fogra.org/PDF-Next/
—————————————————————————
Dr.-Ing. Andreas Kraushaar
Abt. Vorstufentechnik
Fogra
Forschungsinstitut für Medientechnologien e.V.
Einsteinring 1a
85609 Aschheim b. München
Telefon: +49 89. 431 82 - 335
Telefax: +49 89. 431 82 - 100
E-mail: kraushaar(a)fogra.org<mailto:kraushaar@fogra.org>
Internet: www.fogra.org
-----------------------------------------------------------------
Geschäftsführer: Dr. Eduard Neufeld | Sitz des Vereins: Aschheim b. München | Vereinsregister 4909
Guten Tag,
seit der ersten Ausgabe sind hier bei den ungestrichenen Papieren (Seite 13) Unstimmigkeiten.
Ich möchte darauf hinweisen, dass Fogra47 (PSO Uncoated ISO12647) weiterhin bei »nicht aufgehellten« ungestrichenen
Papieren NICHT mit Fogra52 (PSO Uncoated v3) ersetzt werden kann.
Beispiel: Ein Kunde fordert wie im MSD beschrieben für sein Projekt auf ungestrichenem Papier
den neuen Standard (Fogra52) vom Dienstleister, weil das ja so im »offiziellen Papier« vom bvdm drin steht. Das ausgewählte Auflagen-Papier hat aber keine optischen Aufheller.
(Das weiß aber der Kunde natürlich nicht). Das Problem zeigt sich dann an der Druckmaschine. Das gesamte Projekt wurde mit Fogra52 aufbereitet und geprooft.
Nun habe ich Proofs mit b* -12 und ein Auflagenpapier mit b*-2 am Leitstand. Großes Problem! Hier hätte Fogra47 genau gepasst …
Dasselbe mit Fogra30 (ISO Uncoated Yellowish). Hier wird beschrieben dass dieses Profil für den vierfarbigen Druck nicht relevant sei.
Doch ist es hervorragend geeignet zum 4c-Druck auf gelbliche sogenannte Werkdruck-Papiere. Hier passt weder Fogra52 noch Fogra47.
Ich habe dies kürzlich bei einem Interview zum Thema »Bedrucken von Naturpapieren« in einer Publikation folgendermaßen beschrieben:
Redaktion: Wie groß sind die Unterschiede der einzelnen Papiersorten?
Drechsler: Es gibt im Druckbereich kein Medium, welches eine größere Vielfalt als ungestrichene
Papiere bietet. Diese differenzieren sich stark in der Färbung
des Papiers und in den Anteilen von optischen Aufhellern. Die verfügbaren
Papiere in diesem Bereich unterscheiden sich messtechnisch (M1) bis zu dE
22. Daher ist es von großer Wichtigkeit, das Auflagenpapier
im Vorfeld visuell und messtechnisch nach Farbe und Anteilen
von optischen Aufhellern zu bewerten und zu klassifizieren.
Redaktion: Gibt es dann überhaupt eine verlässliche Methode,
das Druckresultat im Vorfeld farbverbindlich zu simulieren?
Drechsler: Das ist ein ganz wesentlicher Punkt für farbkritische Anwendungen.
Denn bei der beschriebenen Vielfalt und den großen Farbdifferenzen der Naturpapiere
kippt ganz leicht die Stimmung. Und zwar nicht nur vom visuellen
Farbeindruck auf dem Papier, sondern auch beim Auftraggeber. Graubalance
und Hauttöne – von blau bis gelb ist alles möglich. Eine entsprechende
Zuordnung des Druckstandards der FOGRA (Forschungsinstitut für Medientechnologie
e.V.) und dem entsprechenden ICC-Profil, ist hier der erste
wichtige Schritt. Für gelbliche Papiere eignet sich ISOuncoatedyellowish.
icc (FOGRA30), für farbneutrale Papiere PSO_uncoated_ISO12647_
eci.icc (FOGRA47) und für optisch aufgehellte, hochweiße Papiere
PSO_uncoated_v3_FOGRA52.icc (FOGRA52). Der Einsatz des richtigen Farbprofils,
an richtiger Stelle, mit den richtigen Einstellungen ermöglicht eine
farbverbindliche Simulation im Digitalproof. Je näher Auflagenpapier und
Proofpapier in Bezug auf Papierfärbung und optische Aufheller beisammen
liegen, desto sicherer ist die visuelle Simulation des Druckes im Vorfeld.
Hier nun mein Vorschlag: Fogra47 und Fogra30 mit entsprechenden neuen Standards (z.B. PSO Uncoated v3 neutral bzw. yellowish) ersetzen oder einfach behalten.
Ein schönes Wochenende.
Herzliche Grüße,
Mario Drechsler
----
Mario Drechsler
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> Am 01.03.2018 | 9 um 12:00 schrieb eci-request(a)lists.callassoftware.com:
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> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
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> Meldungen des Tages:
>
> 1. bvdm MediaStandard Print 2018 is on-line (Kleeberg, Dieter (bvdm))
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 28 Feb 2018 15:49:23 +0000
> From: "Kleeberg, Dieter (bvdm)" <dk(a)bvdm-online.de>
> Subject: [ECI] bvdm MediaStandard Print 2018 is on-line
> To: "eci(a)lists.callassoftware.com" <eci(a)lists.callassoftware.com>
> Message-ID:
> <AM4PR05MB3377729993F2F4B3892F3EEFE5C70(a)AM4PR05MB3377.eurprd05.prod.outlook.com>
>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Dear all,
>
> as of now the 2018 edition of "MediaStandard Print" / "MedienStandard Druck" substitutes the 2016 edition. Please feel free to download the German and English version from this website
> https://www.bvdm-online.de/handreichungen
> where you will find a short description. You are invited to share the download resource, but *only this original permalink URL*.
>
> What's new in 2018 edition?
> The bvdm is responding to changes in the current standardization process. Specifically, the following additions in text, tables and glossary have been made:
> * New ECI working colour space, i.e. the M1 char'data-based eciCMYK CMYK exchange colour space;
> * Generation and exchange of CxF/X-4 spot colour data in accordance with ISO 17972 and their use for Spot colour tone value curves in accordance with ISO 20654 (SCTV);
> * New separate "6-B" standard printing condition with the M1 char'data-based PSO SC-B paper v3 (FOGRA54) ECI profile;
> * New M1 char'data-based ECI-PSR profiles for publication gravure [the upload to ECI website is still expected!];
> * Another typical digital printing application: PDF/X for variable digital print content in accordance with ISO 16612-2 PDF/VT and ISO 16613-1 PDF/VCR-1;
> * A supplemented ISO 15930 conformity survey from PDF/X-1a to PDF/X-6/-6p/-6n [publication expected in 2018?];
> * New Fogra MultiColor MediaWedge 3.0 5c/5c/7c/8c;
> * More precise M0 and M1 measurement modes in accordance with the 2017 revision of ISO 13655:2009.
>
> Best regards,
> Dieter
>
>
> Dieter Kleeberg
> Referent Technik + Forschung
>
>
> [cid:image001.png@01D0CED7.BA383280]
>
> Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm)
> German Printing and Media Industries Federation (bvdm)
> Friedrichstraße 194-199
> D-10117 Berlin
> Telefon +49 (0) 30 / 20 91 39-164
> Mobil +49 (0) 160 / 65 184 60
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> Internet: www.bvdm-online.de<http://www.bvdm-online.de/>
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> ProzessStandard Offsetdruck www.prozess-standard.com<http://www.prozess-standard.com/>
> PSO ProcessStandard Offset ISO 12647 www.pso-insider.de<http://www.pso-insider.de/>
> R16 roman16 bvdm Reference Images www.roman16.com<http://www.roman16.com/>
> ATS2+ Altona Test Suite 2.0 + Update 2016 www.altonatestsuite.com<http://www.altonatestsuite.com/>
> CO2 Klimainitiative bvdm - Climate initiative www.klima-druck.de<http://www.klima-druck.de/>
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> Ende ECI Nachrichtensammlung, Band 107, Eintrag 1
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