September 2004 - ECI - lists.callassoftware.com

by Roman Lindner

Hallo ECI-Liste, Vielen Dank fuer die umfangreichen und informativen Antworten auf meine Fragen - leider liegt es wohl in der Natur der Sache, dass ich natürlich noch nicht wirklich zufrieden mit dem Stand der Dinge bin ;o) Ich fasse mal zusammen: 1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl. Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier? 2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr. Huerten schrieb, sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja? 3. User, die auch aus Office-Applikationen mit Farbmanagement drucken wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen wie dem MGE-ICC-Print? 4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte" Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen? 5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed Druck aus non-color-managed Applikationen? Vielleicht haben sie nochmals die Geduld, auf meine Fragen zu antworten, ich waere Ihnen allen sehr dankbar! Viele Gruesse und bis dann, Roman Lindner -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von eci-request(a)lists.transmedia.de Gesendet: Mittwoch, 25. August 2004 12:00 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg Send ECI mailing list submissions to eci(a)lists.transmedia.de To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci or, via email, send a message with subject or body 'help' to eci-request(a)lists.transmedia.de You can reach the person managing the list at eci-admin(a)lists.transmedia.de When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of ECI digest..." Today's Topics: 1. Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Stefan Doehla) --__--__-- Message: 1 Date: Tue, 24 Aug 2004 18:29:48 +0200 From: "Stefan Doehla" <Stefan.Doehla(a)rrze.uni-erlangen.de> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Subject: Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de ** High Priority ** Hallo Herr Lindner, hallo Liste, > Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder > ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage,auf > die Informationen im Treiber zuzugreifen? Exakt! Der Druckertreiber und Office sind 2 verschiedene Paar Schuh. Egal, was Sie an den Treiber senden - er wird es als sRGB behandeln (Ausnahme: eingebundene EPS bei Postscript-Treibern). Ob es überhaupt eine Anwendung gibt, die direkt auf das Windows-ICM zugreift, weiß ich nicht - aber ich laß mich da gern eines Besseren belehren. (Da fällt mir nur Photoshop ein: Monitor-Profil). Unser Weg zu besseren Ergebnissen aus Powerpoint ist die Kalibrierung der Monitore auf ähnlich-sRGB und das anschließende Behandeln aller Powerpoint-Ausdrucke als sRGB im RIP. Die Kundschaft ist zufrieden und wir sehen die Farben etwa so, wie sie später aussehen werden (das ist das Schöne an sRGB). Nicht elegant (und kein großer Farbraum) - aber es geht nicht besser. Oder doch? -- -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Stefan Doehla Regionales Rechenzentrum Erlangen Martensstr. 1 91058 Erlangen --------------------------------------------------------------------- mailto:stefan.doehla@rrze.uni-erlangen.de ..................................................................... --__--__-- _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci End of ECI Digest_______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Dickes Farbmanagement-Problem im Workflow

by Clemens M. Hürten

Hier wieder mal ein knackiges Farbmanagement-Problem! (Wird mal langsam wieder Zeit, weil.. is ja nix mehr los hier. Beginnendes Sommerloch? Hitzeschaden? :-)) Folgende Ausgangssituation: Programme: Win 2000 SP3; Adobe Illu 10 latest Update, Indesign 2.02, Photoshop 7 mit latest Update, BestProof 4.6.3 (BPP1) Release 04122002-13112002 1.) In Illu 10 wurde eine Visitenkarte gestaltet. Farbwerte wurden in CMYK angelegt. Die schwarze Schrift ist als Schrift (nicht in Kurven gewandelt) in K angelegt. Die Papierfarbe / Hintergrundfarbe der Gestaltung ist weiß. In den Farbeinstellungen ist ECI-RGB als RGB-Arbeitsfarbraum und ISO coated sb als CMYK Arbeitsfarbraum sowie der rel RI mit Tiefenwertkompensation gewählt und die Adobe-ColorEngine aktiv. Die Visitenkarte wurde im Illu10-Format als PDF-kompatible Datei mit eingebettetem ICC-Profil (also ISO coated sb) gespeichert. Wird in Illu ein Softproof (ohne Papierweiß-Simulation) angezeigt, so sieht man keinen Unterschied gegenüber deaktivem Softproof. 2.) In InDesign wurde bei gleichen Farbeinstellungen wie vor die Illu-Datei 10 mal platziert, um einen Nutzen anzulegen. Wird in Indesign ein Softproof (ohne Papierweiß-Simulation) angezeigt, so sieht man keinen Unterschied gegenüber deaktivem Softproof. Wird hingegen Papierweiß simuliert, so zeigt sich ganz korrekt, dass das Papier einen ganz erheblichen Aufheller-Anteil hat, also bläulich mit Magenta-Touch simuliert wird. Die Simulation am Moni erfolgt derart stark, dass man von mindestens 10% Tonwert sprechen könnte. 3.) Der Nutzen sollte über BestProof Laser auf einem Farblaser im Vollgamut als Kleinauflagendruck gedruckt werden. Um den Vollgamut zu erreichen, wurde BestProof wie folgt eingestellt: Als Ziel (Referenzprofil) ist das Papierprofil aktiv. Zugleich ist das Papierprofil samt einer eingemessenen Linearisierung aktiv. Aus InDesign wurde in die BestQueue gedruckt mit Zielprofil = Papierprofil 4.) Resultat: Eine merkwürdige "Papierweiß-Darstellung", die selektiv nur bei dem Weiß der platzierten Visitenkarten zu sehen ist und nicht auf dem ganzen Bogen! Nun wurde folgender Test durchgeführt, um die Stelle zu finden, an der die Farb-Transformation schief läuft: Es wurde aus InDesign mit Zielprofil = Papierprofil ein PDF mit eingebettetem CMYK-Zielprofil erstellt. Dieses PDF wurde in Photoshop per Rastern als CMYK-Bild geöffnet und mit der Pipette kontrolliert. Die Farben sind visuell identisch mit dem Original-Layout. Der Hintergrund der Visitenkarten ist weiß. Schwarze Schrift wird in 4c dargestellt, wobei kein Farbkanal 100% hat sondern deutlich weniger. Der Softproof der Datei führt zu identischen Ergebnissen wie in InDesign. Ein neuer Test, mit dem ich prüfen will, ob BestProof evtl verfälscht, obwohl dort ja eigentlich keine Verrechnung von CMK nach CMYK stattfindet, wenn man von der Verrechnung des Profils mit dem Gamma (3.0) und der Grundlinearisierungskurve absieht: InDesign liefert die in ISO sb coated angelegte Datei an Bestqueue mit Zielprofil = Papierprofil. In BestProof sind alle Profile durch Deaktivieren des Farbmanagement abgeschaltet, jedoch die Linearisierung zu dem Papierprofil ist aktiv. Resultat: Es bleibt bei dem "Papierweiß" auf den Visitenkarten, jedoch ist es blasser als vorher. Der Rest des Bogens rings um die Visitenkarten bleibt unbedruckt. Die Farbwiedergabe ist völlig "daneben". Aus einem türkisgrün wird blass-grau-blau. Schwarze Schrift wird in 4c gerastert gedruckt. Der Druck ist zumindest wg. der Farbverfälschung unbrauchbar. Zum Papierprofil: Es wurde Produkta ColorCopy von Schneidersöhne verwendet. Auf dieses Papier habe ich eine Linearisierung des Farblasers samt Tonerbegrenzung und Gamma-Optimierung erstellt. Dann wurde das Testchart (Großes Chart von BasICColor) gedruckt und mit EyeOnePro vermessen. Mit den Messdaten habe zunächst ich, später auch ColorSolutions ein Papierprofil erstellt. Der resultierende Gamut ist ähnlich groß wie der von ISO coated sb. Wie bei Best üblich, enthält das Papierprofil eine Farbsumme von 400%, weil das InkLimit in der Software getrennt eingestellt wird. Das Papierweiß ist sehr bläulich: L=93,64 a=1,8 b=-9,82 Tja, nun bin ich weitgehend ratlos, wo denn der Fehler / die Fehler stecken! Und deshalb mein Beitrag in der ECI-Liste. Zwei Dinge will ich lösen: 1.) Die Visitenkarten dürfen natürlich nicht mit einem unerwünschten Hintergrundfarbton gedruckt werden. 2.) Die schwarze Schrift soll natürlich Vollton-Schwarz ungerastert gedruckt werden. 3.) Mein Kunde sollte schnellstens seine Visitenkärtle bekommen. Er schwitzt schon! Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 www.ideecreativ.de

19 years, 1 month

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AW: [ECI] ECI-RGB vs. PhotoGamutRGB vs. BetaRGB

by Bestmann, Guenter 3887 S-RD-PN32

Hallo Herr Richard, mit meinem 3-D-Tool (PrintOpen) liegt Fogra27 bzw. ISOcoated komplett im Farbraum von eciRGB. Wenn Sie das Volumen von eciRGB mit dem von sRGB oder ISOcoated vergleichen, ist ersteres naturgemäß größer und es ist ohne Verluste nicht auf einem Monitor oder Druckprozess abbildbar. Im Druck sorgt das Gamut Mapping dafür, das die Zeichnung erhalten bleibt und eine Farbraumumfangsanpassung stattfindet. Am Monitor wird durch Clipping alles abgeschnitten. Viele Grüße Günter Bestmann -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Thomas Richard Gesendet: Donnerstag, 25. März 2004 14:24 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: [ECI] ECI-RGB vs. PhotoGamutRGB vs. BetaRGB Hallo Herr Bestmann, >Hallo, > >zunächst einmal einige Hintergrundinformationen: > >Das eciRGB (es gibt hier viele Schreibweisen, aber irgendwann hat das ECI mal beschlossen es eciRGB zu schreiben) wurde vor 5 Jahren geboren. Entsprechend dem damaligen Stand der Farbtransformationsmodule in Photoshop wurde ein Matrix/TRC-Profiltyp gewählt, wobei das TRC ein Gammawert (1.8) sein musste. Eine komplexere Kurve war damals in Photoshop und ColorSync nicht möglich. Auch musste das Profil ein Monitorprofil sein, da ColorSpaceConversion-Profile nicht verarbeitet werden konnten. Der formale Aufba >u des Profils spiegelt den Stand der Technik wieder. Inhaltlich wurden die Farbkoordinaten so gewählt, das ein typischer Offsetprozess im Innern des Farbdreicks zu liegen kam. Gerade das bekomme ich bei den Versuchen, Farbräume mit diversen tools zu visualisieren nicht hin. Laut Profilemaker ist ISOcoated komplett enthalten. http://www.e-b-v.de/images/screenshottest/PM415-ECIvsISOvoated.jpg Lt. ICCview spitzt es an einigen Ecken heraus. http://www.e-b-v.de/images/screenshottest/IV-ECIvsISOcoated.jpg Laut Apple ColorSync Dienstprogramm hängt der komplette dunkelblau bis rot Bereich heraus. http://www.e-b-v.de/images/screenshottest/CSD-ECIvsISOcoated.jpg Wobei diese 3 Darstellungen ja noch halbwegs plausibel sind. Hierbei: http://www.e-b-v.de/images/screenshottest/ECIvsCG21.jpg bin ich mir aber nicht mehr so sicher, ob man bei der Arbeit mit eciRGB als Arbeitsfarbraum noch von WYSIWYG reden kann. Selbst sRGB wird nicht erreicht... http://www.e-b-v.de/images/screenshottest/sRGBvsCG21.jpg Oder liegt hier ein Denk-/Messfehler vor? Ich sehe das so, das ich von einem Bild das ECI-RGB annähernd ausschöpft, nur etwa die Hälfte (auf das Volumen des Farbraums bezogen) zu sehen bekomme. Oder andersherum gefragt: Hat mal jemand ein Monitorprofil aus Profilemaker oder Basiccolor zur Hand, wo das anders aussieht. Habe gerade aus Verunsicherung heraus nochmal eine Profilierung mit der Eizo Software und Eye1 laufen lassen, es wird aber einfach nicht mehr als sRGB... MfG Thomas Richard _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

19 years, 4 months

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Farbprofil in Anzeigeneigenschaften von Windows umschalten

by Ronald Gruenbeck

Hallo zusammen, wer kann bei folgender Problematik helfen: Es sollen verschiedene Farbprofile für den Monitor innerhalb Windows ohne Reboot ausgewählt und umgeschaltet werden können. Leider funktioniert das bei mir unter Windows nicht, wie es eigentlich laut Windows-Hilfe funktionieren sollte. Im Detail: Betriebssystem: Windows 2000 oder Windows XP Für den verwendeten Monitor wurden verschiedene Farbprofile erstellt. Zur Erstellung der Farbprofile wurde das GretagMacbeth Eye-One- Display in Verbindung mit der Software Eye-One-Match verwendet. Die Farbprofilierung verlief dabei jeweils ohne Probleme. Als Ergebnis jeder einzelnen Farbprofilierung wurde dem System (Windows)das korrekte Profil als Standard zugewiesen und hatte auch die korrekte "Auswirkung" auf die Bildschirmanzeige. In "Systemsteuerung - Eigenschaften von Anzeige - Erweitert - Farbverwaltung" sind die erstellten Farbprofile aufgelistet und das Standardmonitorprofil ist aktiv. Meinem Dafürhalten nach sollte man durch Anklicken irgendeines Farbprofiles in der Auflistung dieses zum aktuellen, aktiven Profil machen können. Leider kann man dies versuchen, zu tun; in der Anzeige ändert sich jedoch nichts, egal, welches Farbprofil man auswählt. Auch zum Standardmonitorprofil erheben und "Übernehmen" und mit "Ok" verlassen hilft nicht. Die Windows-Direkthilfe sagt dazu: (Hilfeklick auf Listeneintrag im Dialogfeld Farbverwaltung) ________________________________________________________________ "Zeigt eine Liste aller Farbprofile an, die diesem Monitor gegenwärtig zugeordnet sind. Klicken Sie auf ein Profil, um es zum aktiven Profil zu machen. Andernfalls ist das Standardprofil das aktive Profil." ________________________________________________________________ Eigentlich genau das, was man möchte. Leider funktioniert es halt nicht. Oder nur nicht bei mir? Ich habe dieses auf verschiedenen Installationen getestet; immer das gleiche Verhalten; das jeweils gewünschte Farbprofil wird leider nicht aktiviert. Ach so; die Funktionen der Grafikkarte zur Farbkorrektur sind nicht aktiv. Die Grafikkarte ist eine ELSA GLoria 2 oder 3; darauf werkelt ein NVIDIA-Quadro-Prozessor. Irgendwelche netten Programme wie Adobe-Gamma-Loader etc. sind ebenfalls nicht am Laufen. Den Rechner neu hochfahren, um das neue Profil zu aktivieren, wollte ich eigentlich nicht. Ich habe schon einiges im WEB zu dieser Problematik durchsucht, bin aber leider nicht fündig geworden. Für Hinweise oder "die Lösung" wäre ich dankbar. Viele Grüße, Ronald. (gb(a)fh-coburg.de)

19 years, 6 months

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Re: AW: Antw: Re: [ECI] Altona Technical

by Christoph Steffens

Hallo, mal ganz dumm geantwortet: :-) Welchen Sinn hat die Technical? Wenn Measure und Visual ausreichen würden, gäb es die ja nicht... Nein, im erst. Zur Beurteilung der Überdruckenfunktionen ist diese Seite wichtig. Also will ich doch auch diese Sachverhalte im Druckworkflow prüfen. Die ATS scheint für viele Nutzer reine Farbkontrollmöglichkeit zu sein. Die hervoragenden Möglichkeiten eine weitere Fehlerquelle des PDF-Workflows prüfen zu können scheinen viele Anwender nicht zu interessieren. Mit freundlichen Grüßen Christoph Steffens Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) >>> trichard(a)richard-ebv.de 30.09.2004 15:41 >>> Hallo Herr Steffens, mal ganz dumm gefragt: Reichen Ihnen bei der Altona Measure und Visual denn auch die Druckplatten zur Beurteilung? Warum drucken sie die Technical nicht von den Platten? MfG Thomas Richard >Tja: "WENN"! > >Und wenn nicht? > >Bedeutet das, dass die Technical Seite ungeeignet ist, CTP-Anlagen auf PDF/X-3 kompatibilität zu prüfen, die NICHT über das gleiche RIP gesteuert werden wie ein Proofgerät? > >Mit freundlichen Grüßen >Christoph Steffens > >Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung >Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart >Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 >Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett >Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) > > > >>>> schowi(a)gmx.net 30.09.2004 16:07 >>> >Guten Tag, > >Wenn Sie ein proof system haben welches Ihre 1-Bit daten aus dem CTP >ohne entrasterung wiedergeben kann können Sie genannte Überdruck >probleme getrost auf dem Proof kontrolieren. > >Oder sie weichen auf den Bildschirm aus.... > >Grüße > >Schowalter > >VISIT US AT GRAPH EXPO! October 10-13, 2004 >BOOTH 5062, >McCormick Place, Chicago, IL >___________________ > >Chris K. Schowalter > >Manager Support, GMG USA > >5 Brewster Road >Randolph, MA 02368 > >Cell: 269-873-2494 > >Fax: 781-658-2060 > >Email: christian.schowalter(a)gmgcolor.com > >Web: www.gmgcolor.com > >GMG develops, markets, and supports color management software solutions >worldwide. Our mission is to improve the accuracy and efficiency of our >customer's graphic communications, standardizing and simplifying the use >of color. We strive to connect all participants in the graphic arts >workflow, from creative through production, in a consistent and clear >manner. > > > >-----Ursprüngliche Nachricht----- >Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de >[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Christoph Steffens >Gesendet: Donnerstag, 30. September 2004 07:29 >An: eci(a)lists.transmedia.de >Betreff: Antw: Re: [ECI] Altona Technical > > >Sorry, >wenn ich mich missverständlich ausgedrückt habe. > >Bei der Technical Seite geht es nicht um Farbwerte sondern um korrekte >Umsetzung von Überdruckenfunktionen in den verschiedensten Ausprägungen. > >Insofern nutzt mir ein Messgerät nicht viel. Ich muss visuell auswerten, >welche Felder korrekt oder falsch wiedergegeben wurden. > >Mit freundlichen Grüßen >Christoph Steffens > >Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung >Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart >Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 >Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett >Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann >Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) > > > >>>> erwin(a)widmer.net 30.09.2004 14:09 >>> >Sehr geehrter Herr Steffens, > >Natürlich kann man, und soll man auch, Druckplatten ausmessen. Dafür >wird meistens der Ugra/FOGRA Digital Druckplatten Kontrollkeil >verwendet. Ausgemessen wir er zB. mit dem Rastermessgerät Techkon DMS >910 oder mit dem GretagMacbeth iPlate II. >Für die Schmuckfarbenplatten gibt es allerdings noch keinen >Kontrollkeil. Wenn aber die CMYK Druckplatten kontrolliert sind, ist >95% der Kontrolle erledigt. > > >Mit freundlichen Grüssen: > >Erwin Widmer > >********************************************************************** >Erwin Widmer, Geschäftsführer, Ugra >Lerchenfeldstrasse 5, CH-9014 St. Gallen, Schweiz >Tel: +41 71 274 76 10, Fax: +41 71 274 76 63 >E-Mail: widmer(a)ugra.ch, Website: www.ugra.ch >********************************************************************** > >Am 30.09.2004 um 13:39 schrieb Christoph Steffens: > >> Hallo, >> auf dem Digitalproof Forum habe ich ja viel gelernt. Nochmal vielen >> Dank an die Organisatoren und Referenten. >> >> Unter anderem mußte ich feststellen, dass die Technical Seite 6farbig >> ist. Das ist sicher hilfreich beim Prüfen von Proofgeräten auf ihre >> Tauglichkeit in Bezug auf Sonderfarben. >> Bei Plattenbelichtung jedoch, also beim Versuch den Druckprozess auf > > PDF/X tauglichkeit zu prüfen, ergibt sich ein Problem, weil ich ja >> schlecht Druckplatten kontrollieren kann. >> Welchen praktikabelen Weg schlägt denn das ECI vor um auch den Prozess > >> in den Griff zu bekommen? >> >> Mit freundlichen Grüßen >> Christoph Steffens >> >> Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung >> Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart >> Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 >> Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett >> Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann >> Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) >> >> >> >> _______________________________________________ >> ECI mailing list >> ECI(a)lists.transmedia.de >> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >> > >_______________________________________________ >ECI mailing list >ECI(a)lists.transmedia.de >http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > >_______________________________________________ >ECI mailing list >ECI(a)lists.transmedia.de >http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > >_______________________________________________ >ECI mailing list >ECI(a)lists.transmedia.de >http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >_______________________________________________ >ECI mailing list >ECI(a)lists.transmedia.de >http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

19 years, 6 months

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AW: Antw: Re: [ECI] Altona Technical

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Steffens, wenn wir zwischen Kontraktproof und Impositionproof unterscheiden, gibt es eine eindeutige Antwort: Ein RIP für das Kontraktproof, dem i.a.R. ein umfangreiche Farbmanagement vorausgeht, ist fast immer ein anderes, als das RIP, mit dem später die 1-Bit-TIFFs zur Plattenbelichtung erzeugt werden. Wer Platten belichtet, nur mit einem Kontraktproof in den Händen ohne vorher ein Impositionproof zu erzeugen, handelt grob fahrlässig. Hier ist in erster Linie die Kontrolle der inhaltliche Übereinstimmung mit dem Druckergebnis incl. dem Bereich Überdrucken und weniger auf die Farbverbindlichkeit das Ziel. Ebenso fahrlässig handelt derjenige, der diese Impositionproofs nicht von den 1-Bit-Daten für die Platten erzeugt (ROOM) oder hierfür wenigstens das identische RIP-System (NORM) bei gleichen Settings verwendet. Die für das Impositionproof verwendeten LFP-Drucker haben meist auch nur 4 Farben im Einsatz, so dass das vorgeschaltete Workflowsystem die 6 1-Bit-Auszüge der ATS Technical in ein 4C-composite merged und in entsprechender Auflösung als CMYK-TIFF an den Drucker weitergibt. Bei diesem Vorgang bleibt das optische Ergebnis der 6C-Überdrucken-Felder ebenso, wie im 4C Kontraktproof erhalten. Häufig steht die Hardware für Kontaktproof und Impositionproof räumlich weit voneinander getrennt. Die ATS Technical ist genau hier sehr sinnvoll, um zu klären, in wie weit sich die Ausgaben der beiden Proofs mit der unterschiedlicher Zielrichtung TECHNISCH unterscheiden, oder idealer Weise eben nicht. - Und das vor dem Druck und nicht nur in Bezug auf die ATS... Gruß, T. Fronia Tobias Fronia Leitung PrePress, Dipl.-Ing. Neef + Stumme GmbH & Co. KG Druck und Verlag Schillerstraße 2 29378 Wittingen Telefon: +49 (0) 58 31 23-188 Telefax: +49 (0) 58 31 23-100 mailto:t.fronia@neef-stumme.de > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Christoph Steffens [mailto:c.steffens@klett.de] > Gesendet: Donnerstag, 30. September 2004 15:26 > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: AW: Antw: Re: [ECI] Altona Technical > > > Tja: "WENN"! > > Und wenn nicht? > > Bedeutet das, dass die Technical Seite ungeeignet ist, > CTP-Anlagen auf PDF/X-3 kompatibilität zu prüfen, die NICHT > über das gleiche RIP gesteuert werden wie ein Proofgerät? > > Mit freundlichen Grüßen > Christoph Steffens > > Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung > Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart > Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 > Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett > Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. > Tilmann Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) > > > > >>> schowi(a)gmx.net 30.09.2004 16:07 >>> > Guten Tag, > > Wenn Sie ein proof system haben welches Ihre 1-Bit daten aus dem CTP > ohne entrasterung wiedergeben kann können Sie genannte Überdruck > probleme getrost auf dem Proof kontrolieren. > > Oder sie weichen auf den Bildschirm aus.... > > Grüße > > Schowalter > > VISIT US AT GRAPH EXPO! October 10-13, 2004 > BOOTH 5062, > McCormick Place, Chicago, IL > ___________________ > > Chris K. Schowalter > > Manager Support, GMG USA > > 5 Brewster Road > Randolph, MA 02368 > > Cell: 269-873-2494 > > Fax: 781-658-2060 > > Email: christian.schowalter(a)gmgcolor.com > > Web: www.gmgcolor.com > > GMG develops, markets, and supports color management software > solutions > worldwide. Our mission is to improve the accuracy and > efficiency of our > customer's graphic communications, standardizing and > simplifying the use > of color. We strive to connect all participants in the graphic arts > workflow, from creative through production, in a consistent and clear > manner. > > > > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de > [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von > Christoph Steffens > Gesendet: Donnerstag, 30. September 2004 07:29 > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: Antw: Re: [ECI] Altona Technical > > > Sorry, > wenn ich mich missverständlich ausgedrückt habe. > > Bei der Technical Seite geht es nicht um Farbwerte sondern um korrekte > Umsetzung von Überdruckenfunktionen in den verschiedensten > Ausprägungen. > > Insofern nutzt mir ein Messgerät nicht viel. Ich muss visuell > auswerten, > welche Felder korrekt oder falsch wiedergegeben wurden. > > Mit freundlichen Grüßen > Christoph Steffens > > Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung > Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart > Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 > Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett > Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann > Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) > > > > >>> erwin(a)widmer.net 30.09.2004 14:09 >>> > Sehr geehrter Herr Steffens, > > Natürlich kann man, und soll man auch, Druckplatten ausmessen. Dafür > wird meistens der Ugra/FOGRA Digital Druckplatten Kontrollkeil > verwendet. Ausgemessen wir er zB. mit dem Rastermessgerät Techkon DMS > 910 oder mit dem GretagMacbeth iPlate II. > Für die Schmuckfarbenplatten gibt es allerdings noch keinen > Kontrollkeil. Wenn aber die CMYK Druckplatten kontrolliert sind, ist > 95% der Kontrolle erledigt. > > > Mit freundlichen Grüssen: > > Erwin Widmer > > ********************************************************************** > Erwin Widmer, Geschäftsführer, Ugra > Lerchenfeldstrasse 5, CH-9014 St. Gallen, Schweiz > Tel: +41 71 274 76 10, Fax: +41 71 274 76 63 > E-Mail: widmer(a)ugra.ch, Website: www.ugra.ch > ********************************************************************** > > Am 30.09.2004 um 13:39 schrieb Christoph Steffens: > > > Hallo, > > auf dem Digitalproof Forum habe ich ja viel gelernt. Nochmal vielen > > Dank an die Organisatoren und Referenten. > > > > Unter anderem mußte ich feststellen, dass die Technical > Seite 6farbig > > ist. Das ist sicher hilfreich beim Prüfen von Proofgeräten auf ihre > > Tauglichkeit in Bezug auf Sonderfarben. > > Bei Plattenbelichtung jedoch, also beim Versuch den > Druckprozess auf > > PDF/X tauglichkeit zu prüfen, ergibt sich ein Problem, weil ich ja > > schlecht Druckplatten kontrollieren kann. > > Welchen praktikabelen Weg schlägt denn das ECI vor um auch > den Prozess > > > in den Griff zu bekommen? > > > > Mit freundlichen Grüßen > > Christoph Steffens > > > > Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung > > Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart > > Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 > > Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett > > Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann > > Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) > > > > > > > > _______________________________________________ > > ECI mailing list > > ECI(a)lists.transmedia.de > > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >

19 years, 6 months

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Antw: Re: [ECI] Altona Technical

by Christoph Steffens

Sorry, wenn ich mich missverständlich ausgedrückt habe. Bei der Technical Seite geht es nicht um Farbwerte sondern um korrekte Umsetzung von Überdruckenfunktionen in den verschiedensten Ausprägungen. Insofern nutzt mir ein Messgerät nicht viel. Ich muss visuell auswerten, welche Felder korrekt oder falsch wiedergegeben wurden. Mit freundlichen Grüßen Christoph Steffens Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) >>> erwin(a)widmer.net 30.09.2004 14:09 >>> Sehr geehrter Herr Steffens, Natürlich kann man, und soll man auch, Druckplatten ausmessen. Dafür wird meistens der Ugra/FOGRA Digital Druckplatten Kontrollkeil verwendet. Ausgemessen wir er zB. mit dem Rastermessgerät Techkon DMS 910 oder mit dem GretagMacbeth iPlate II. Für die Schmuckfarbenplatten gibt es allerdings noch keinen Kontrollkeil. Wenn aber die CMYK Druckplatten kontrolliert sind, ist 95% der Kontrolle erledigt. Mit freundlichen Grüssen: Erwin Widmer ********************************************************************** Erwin Widmer, Geschäftsführer, Ugra Lerchenfeldstrasse 5, CH-9014 St. Gallen, Schweiz Tel: +41 71 274 76 10, Fax: +41 71 274 76 63 E-Mail: widmer(a)ugra.ch, Website: www.ugra.ch ********************************************************************** Am 30.09.2004 um 13:39 schrieb Christoph Steffens: > Hallo, > auf dem Digitalproof Forum habe ich ja viel gelernt. Nochmal vielen > Dank an die Organisatoren und Referenten. > > Unter anderem mußte ich feststellen, dass die Technical Seite 6farbig > ist. Das ist sicher hilfreich beim Prüfen von Proofgeräten auf ihre > Tauglichkeit in Bezug auf Sonderfarben. > Bei Plattenbelichtung jedoch, also beim Versuch den Druckprozess auf > PDF/X tauglichkeit zu prüfen, ergibt sich ein Problem, weil ich ja > schlecht Druckplatten kontrollieren kann. > Welchen praktikabelen Weg schlägt denn das ECI vor um auch den Prozess > in den Griff zu bekommen? > > Mit freundlichen Grüßen > Christoph Steffens > > Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung > Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart > Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 > Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett > Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann > Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) > > > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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AW: Antw: Re: [ECI] Altona Technical

by Christoph Steffens

Tja: "WENN"! Und wenn nicht? Bedeutet das, dass die Technical Seite ungeeignet ist, CTP-Anlagen auf PDF/X-3 kompatibilität zu prüfen, die NICHT über das gleiche RIP gesteuert werden wie ein Proofgerät? Mit freundlichen Grüßen Christoph Steffens Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) >>> schowi(a)gmx.net 30.09.2004 16:07 >>> Guten Tag, Wenn Sie ein proof system haben welches Ihre 1-Bit daten aus dem CTP ohne entrasterung wiedergeben kann können Sie genannte Überdruck probleme getrost auf dem Proof kontrolieren. Oder sie weichen auf den Bildschirm aus.... Grüße Schowalter VISIT US AT GRAPH EXPO! October 10-13, 2004 BOOTH 5062, McCormick Place, Chicago, IL ___________________ Chris K. Schowalter Manager Support, GMG USA 5 Brewster Road Randolph, MA 02368 Cell: 269-873-2494 Fax: 781-658-2060 Email: christian.schowalter(a)gmgcolor.com Web: www.gmgcolor.com GMG develops, markets, and supports color management software solutions worldwide. Our mission is to improve the accuracy and efficiency of our customer's graphic communications, standardizing and simplifying the use of color. We strive to connect all participants in the graphic arts workflow, from creative through production, in a consistent and clear manner. -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Christoph Steffens Gesendet: Donnerstag, 30. September 2004 07:29 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Antw: Re: [ECI] Altona Technical Sorry, wenn ich mich missverständlich ausgedrückt habe. Bei der Technical Seite geht es nicht um Farbwerte sondern um korrekte Umsetzung von Überdruckenfunktionen in den verschiedensten Ausprägungen. Insofern nutzt mir ein Messgerät nicht viel. Ich muss visuell auswerten, welche Felder korrekt oder falsch wiedergegeben wurden. Mit freundlichen Grüßen Christoph Steffens Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) >>> erwin(a)widmer.net 30.09.2004 14:09 >>> Sehr geehrter Herr Steffens, Natürlich kann man, und soll man auch, Druckplatten ausmessen. Dafür wird meistens der Ugra/FOGRA Digital Druckplatten Kontrollkeil verwendet. Ausgemessen wir er zB. mit dem Rastermessgerät Techkon DMS 910 oder mit dem GretagMacbeth iPlate II. Für die Schmuckfarbenplatten gibt es allerdings noch keinen Kontrollkeil. Wenn aber die CMYK Druckplatten kontrolliert sind, ist 95% der Kontrolle erledigt. Mit freundlichen Grüssen: Erwin Widmer ********************************************************************** Erwin Widmer, Geschäftsführer, Ugra Lerchenfeldstrasse 5, CH-9014 St. Gallen, Schweiz Tel: +41 71 274 76 10, Fax: +41 71 274 76 63 E-Mail: widmer(a)ugra.ch, Website: www.ugra.ch ********************************************************************** Am 30.09.2004 um 13:39 schrieb Christoph Steffens: > Hallo, > auf dem Digitalproof Forum habe ich ja viel gelernt. Nochmal vielen > Dank an die Organisatoren und Referenten. > > Unter anderem mußte ich feststellen, dass die Technical Seite 6farbig > ist. Das ist sicher hilfreich beim Prüfen von Proofgeräten auf ihre > Tauglichkeit in Bezug auf Sonderfarben. > Bei Plattenbelichtung jedoch, also beim Versuch den Druckprozess auf > PDF/X tauglichkeit zu prüfen, ergibt sich ein Problem, weil ich ja > schlecht Druckplatten kontrollieren kann. > Welchen praktikabelen Weg schlägt denn das ECI vor um auch den Prozess > in den Griff zu bekommen? > > Mit freundlichen Grüßen > Christoph Steffens > > Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung > Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart > Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 > Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett > Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann > Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) > > > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Altona Technical

by Christoph Steffens

Hallo, auf dem Digitalproof Forum habe ich ja viel gelernt. Nochmal vielen Dank an die Organisatoren und Referenten. Unter anderem mußte ich feststellen, dass die Technical Seite 6farbig ist. Das ist sicher hilfreich beim Prüfen von Proofgeräten auf ihre Tauglichkeit in Bezug auf Sonderfarben. Bei Plattenbelichtung jedoch, also beim Versuch den Druckprozess auf PDF/X tauglichkeit zu prüfen, ergibt sich ein Problem, weil ich ja schlecht Druckplatten kontrollieren kann. Welchen praktikabelen Weg schlägt denn das ECI vor um auch den Prozess in den Griff zu bekommen? Mit freundlichen Grüßen Christoph Steffens Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz)

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Re: Farbprofil in Anzeigeneigenschaften von Windows umschalten (Ronald Gruenbeck)

by Ulf Wittenberg

Hallo Herr Gruenbeck, von GretagMacbeth gibt es ein Tool zum Download, dass auch die vcgt-Infos der Profile ausliest und neu in die Grafikkarten-LUT schreibt. Damit sehen Sie dann auch tatsächlich die Änderungen. > DisplayProfile freeware for Windows > DisplayProfile allows you to store multiple monitor profiles for your > PC and have a way to easily switch between them. Download unter: http://www.gretagmacbeth.com/index/products/products_color-mgmt-spec/ products_professional-cm/products_pm5-publish/products_pm5- publish_sw.htm ganz unten auf der Seite. Grüße, Ulf Wittenberg **************************************************** Ulf Wittenberg Dipl.-Ing. (FH) Druck- und Medientechnik für Appel Grafik Berlin Zossener Straße 55 10961 Berlin Festnetz: (0 30) 2 83 06 - 291 mobil: (01 74) 6 70 36 38

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