Hallo ECI-Liste,
Vielen Dank fuer die umfangreichen und informativen
Antworten auf meine Fragen - leider liegt es wohl in der
Natur der Sache, dass ich natürlich noch nicht wirklich
zufrieden mit dem Stand der Dinge bin ;o) Ich fasse mal
zusammen:
1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl.
Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich
Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier?
2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr. Huerten schrieb,
sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene
Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja?
3. User, die auch aus Office-Applikationen mit Farbmanagement drucken
wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen wie
dem MGE-ICC-Print?
4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte"
Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den
Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen?
5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed
Druck aus non-color-managed Applikationen?
Vielleicht haben sie nochmals die Geduld, auf meine Fragen zu antworten,
ich waere Ihnen allen sehr dankbar!
Viele Gruesse und bis dann, Roman Lindner
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von eci-request(a)lists.transmedia.de
Gesendet: Mittwoch, 25. August 2004 12:00
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Betreff: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
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Today's Topics:
1. Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Stefan Doehla)
--__--__--
Message: 1
Date: Tue, 24 Aug 2004 18:29:48 +0200
From: "Stefan Doehla" <Stefan.Doehla(a)rrze.uni-erlangen.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
** High Priority **
Hallo Herr Lindner, hallo Liste,
> Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder
> ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage,auf
> die Informationen im Treiber zuzugreifen?
Exakt! Der Druckertreiber und Office sind 2 verschiedene Paar Schuh.
Egal, was Sie an den Treiber senden - er wird es als sRGB behandeln
(Ausnahme: eingebundene EPS bei Postscript-Treibern).
Ob es überhaupt eine Anwendung gibt, die direkt auf das Windows-ICM
zugreift, weiß ich nicht - aber ich laß mich da gern eines Besseren
belehren. (Da fällt mir nur Photoshop ein: Monitor-Profil).
Unser Weg zu besseren Ergebnissen aus Powerpoint ist die Kalibrierung
der Monitore auf ähnlich-sRGB und das anschließende Behandeln aller
Powerpoint-Ausdrucke als sRGB im RIP. Die Kundschaft ist zufrieden
und wir sehen die Farben etwa so, wie sie später aussehen werden (das
ist das Schöne an sRGB).
Nicht elegant (und kein großer Farbraum) - aber es geht nicht besser.
Oder doch?
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Stefan Doehla Regionales Rechenzentrum Erlangen
Martensstr. 1 91058 Erlangen
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mailto:stefan.doehla@rrze.uni-erlangen.de
.....................................................................
--__--__--
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Hallo,
für eine kleine Untersuchung verschiedener Rasterweiten
suchen wir noch Vergleichswerte für die mathematische
Beurteilung der Tendenzen nicht korrigierter Tonwertzunahmen
im Offsetdruck.
Die untersuchten Rasterweiten sind:
- 60, 70, 80, 90, 120 Linien/cm Amplitudenmoduliertes Raster
Aus Mangel an Zeit können wir leider nicht ausreichend
viele Testdrucke durchführen.
Vielleicht hat noch jemand Werte der letzten Standardisierung
oder Prozesskontrolle und könnte uns diese freundlicherweise
zur Verfügung stellen? Die Daten werden in der Auswertung nicht
einem bestimmten Absender zugeordnet, heißt anonymisiert.
Tonwertübertragung:
- 1:1 Daten/Druckplatte (Tonwert Daten = Flächendeckung Druckplatte)
Papierklasse:
- Papierklasse 1/2 (bevorzugt)
- andere Papierklassen möglich
Rasterweiten:
- mindestens 2 verschiedene bei gleichen Bedingungen
Punktform:
- egal
Tonwertabstufungen 0-100%
- egal
Messwerte:
- Dichte oder
- Tonwert Druck oder
- Tonwertzunahme Druck
Messwerte wären ideal, eine grafische Darstellungen der
verschiedenen Rasterweiten hilft uns auch weiter.
Vielen Dank im Voraus!
Zuschriften bitte nicht an die Liste, sondern an:
frank.spangenberg(a)hdm-stuttgart.de
--
Mit freundlichem Gruß
Frank Spangenberg
Student "Druck- und Medientechnologie"
Hochschule der Medien Stuttgart
http://www.frank-spangenberg.de
Hallo ECI-Liste,
Hat jemand Erfahrung mit der Flächenhomogenität des NEC SpectraView
Reference 21?
Ich hatte vorher einen EIZO CG21 und war eigentlich recht zufrieden.
Dennoch habe ich mich zu einem ³Upgrade² zu einem Spectraview Reference 21
entschieden.
Hauptvorteil soll ja die neue Technologie sein, die zu besserer Homogenität
und Farbdarstellung führen soll. Allerdings bilden sich bei meinem NEC immer
mehr fleckige Bereiche auf der Screen.
Wenn ich ihn mit der regulären Software kalibriere erhalte ich ein
durchschnittliches Delta E von 0,47 und ein Maximum von 1,4 in der
Bildmitte.
Zu den Rändern hin (nicht ganz in der Ecke sondern ca je 6cm Rand) erhöht
sich das Maximum auf bis zu Delta E = 7,17! (Durchschnitt 2,69)
Gibt es Anwender die die gleichen Beobachtungen gemacht haben? Kann man
evtl. die interne Grundabstimmung der Flächenhomogenität korrigieren bzw.
neu abgleichen?
Danke für Infos,
--
Alexander Röttinger
flavourit
Unit Bogenhausen
Holbeinstrasse 3
D-81679 München
http://www.flavour.it
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Hallo Liste
Gibt es eine Möglichkleit "ältere Beiträge" der Liste nach Stichworten
zu durchsuchen? Ich möchte wissen ob es zu einem Thema schon Beiträge gibt.
Danke für eine Info
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Stefan Richter
Repro Richter GmbH
Gueterstrasse 9a
75177 Pforzheim
Germany
Tel: +49 (0)7231-1499-0
Fax: +49 (0)7231-1499-50
http://www.reprorichter.de
-----------------------------------------------------
Repro Richter GmbH
Sitze der Gesellschaft : Pforzheim, HRB 504846 Amtsgericht Mannheim
Geschaeftsfuehrer: Stefan Richter, Klaus Richter
Hallo Liste,
nachdem wir, auf Anraten von Herrn Karcher, das Programm argyllcms für einen Roundtriptest ausprobiert haben, mussten wir feststellen, dass es keine v4-Profile unterstützt.
Deswegen nochmals unsere Frage: Kennt jemand ein Programm mit dem man einen Roundtriptest mit v4-Profilen durchführen kann?
Vielen Dank,
Anja Koch, Katharina Matters, Nicole Hermann & Angela Zoglowek
Hallo Liste,
Ein leidiges Thema: Umwandlung und Zeichnungsverlust.
Vielleicht kann mir jemand trotzdem beim Erklären helfen:
Aus Eci-RBG wurde ein Bild in Iso Standard gewandelt, es verflachte in roten
und blauen Anteilen, hatte Zeichnungsverlust der nicht mehr zu Korrigieren
war, bzw. nur mit sehr hohem Zeitaufwand.
Bei Wandlung in euroscale coated v2 oder europe iso coated fogra27 (hier
gibt es kaum ein Unterschied) erhielten wir ein deutlich besseres Ergebnis,
mit besserer Zeichnung und leichter zu korrigieren.
Beides sind Profile von der Fogra genehmigt, wieso also so große
Unterschiede bei der Konvertierung und generell der Unterschied der beiden
Profile?
Und greife ich dann beliebig auf beide Profile? Können diese Profile
problemlos für den Druck gemischt werden?
Für mich stellt sich der unterschiedliche Aufbau hauptsächlich im
"Schwarzauszug"dar.....
Danke für Eure Hilfe.
Silvia
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DG Medien GmbH | Maaßstraße 32/1 | D-69123 Heidelberg
Telefon: +49 (0) 6221 / 73919 - 33
Telefax: +49 (0) 6221 / 73919 - 39
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E-Mail: mailto:s.meyer@dgmedien.de
Internet: http://www.dgmedien.de
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Sehr geehrte Listenteilnehmer,
Ich gehöre auch zu der Projektgruppe, welche sich mit den Unterschieden bei
verschiedenen Profilierungswerkzeugen mit RI1 beschäftigt. Wir hatten vor
ein paar Wochen diesbezüglich schon mal an die Liste geschrieben. Vielen
Dank für die Antworten, welche uns sehr geholfen haben.
Jetzt möchten wir ein Testchart (Bilder, Verläufe und Logos) erstellen, um
RI0 und RI1 mit Tiefenkompensierung bei der Verwendung unterschiedlicher
Profilierungswerkzeuge zu vergleichen.
Da viele Agenturmitarbeiter auf dieser Liste sind, möchten wir fragen, ob
jemand bereit ist uns entsprechende Bilder bereitzustellen. Am liebsten wäre
es uns, wenn sie in LAB (Oder auch RGB) vorliegen und zu Veröffentlichung
genutzt werden können.
Auf Grund von eigenen Tests, haben wir die Erfahrung gemacht, dass es vor
allem in grünen und blauen Bereichen zu großen Abweichungen mit den
Profilierungswerkzeugen (z.B. Monaco Profiler und Profile Maker) kommt.
Außerdem sind wir natürlich auch an Ihren Erfahrungen mit RI1 und
Tiefenkompensierung interessiert. Vielleicht können Sie uns auf Grund von
eigener Erfahrung problematische Bilder zur Verfügung stellen.
Vielen Dank für Ihre Hilfe und Unterstützung.
Schönen Gruß,
Sandra Hoppe
Hallo,
ich habe mir gerade eine CS3-Installation genauer angesehen und
festgestellt dass bei der Preflight-Voreinstellung "ISO Coated" ein
anderes Profil hinterlegt ist als hinter dem ansonsten identischen
Preset aus Acrobat 7, nämlich "Coated FOGRA27 (ISO 12647-2:2004)".
Öffnet man die zugehörige Voreinstellungs-Datei ({HOME}/Library/Acrobat
User Data/Preflight Acrobat 8/OutputIntent/ISO Coated FOGRA27L.pdf)
steht dort aber immer noch "ICC output profile: 'ISO Coated'"
In CS2 hieß "Coated FOGRA27 (ISO 12647-2:2004)" ja noch "Europe ISO
Coated FOGRA27" und in Acrobat 7 lag hinter der Voreinstellung "ISO
Coated" das gleichnamige ECI-Profil.
Bei den anderen Presets ("ISO Uncoated" und "ISO Web Coated") sind
weiterhin die ECI-Profile hinterlegt, obwohl CS3 dafür jetzt auch eigene
Profile mitbringt (mit genau so schönen Namen ;-)
Außerdem gibt es kein Preset für FOGRA39, wohl aber ein neues
Adobe-Profil "Coated FOGRA39 (ISO 12647-2:2004)"
(ja, ohne "/ Amd 1:2007" am Ende ;-)
Folgende Fragen dazu:
- Bug oder Feature?
- Wie erkläre ich's meinem Kunden?
- Wie gehen andere damit um? einfach korrigieren? löschen? umbenennen?
eigene Presets anlegen, die Adobe dann nicht "ungefragt" ändern kann?
- Ist ein Bugfix/Update gepant?
- Sind die Output-Intent-Beschreibungen nur auf deutsch oder in mehreren
Sprachen hinterlegt? Wie ändere/erzeuge ich ggf. andere Sprachversionen?
- Hat sich schon jemand die neuen Adobe-Profile für FOGRA28, 29 und 39
angesehen? Liegen sie auch so weit neben den Charakerisierungsdaten wie
das Adobe-Profil für FOGRA27?
Danke,
Klaus Karcher
Hallo
Bis jetzt lese ich hier nur mit. Es gab für mich schon sehr viele
Interessante Informationen.
In meiner Freizeit fotografiere ich noch anlog, die Negative scanne ich dann
und bearbeite sie am Rechner. Dabei setze ich ein einfaches Farbmanagement
ein.
Ich studiere an der Hochschule in Karlsruhe. Im nächsten Semester steht eine
Studienarbeit auf dem Plan. Nach Absprache mit einem Professur wird sie sich
um das Thema Farbmanagement handel. Eine genauere Einschränkung besprechen
wir noch nach den Klausuren. Nun wollte ich Euch über ein paar Ideen und
Vorschläge dafür bitten. Eine Überlegung ist das Farbmanagement im PDF
Workflow.
Desweiteren wollte ich mal fragen ob ein Dienstleister im Raum Karlsruhe
ist, welcher das Farbmanagement einsetzt? Ihm würde ich gern über die
Schulter schauen sowie die Erfahrungen und praktische Beispiele in die
Studienarbeit ein fliesen lassen. Vielleicht kann ich auch bei ihm neben
meinem Studium ein paar Stunden arbeiten.
Vielen Dank für Eure Hilfe
Stefan Kießig
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* Stefan Kießig
* Email Stefan-Kiessig(a)web.de
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Hallo Liste,
auch wir sind vom Wahlpflichtfach "Vertiefung Color Management" von der
Universität Wuppertal. Wir untersuchen ICC- Profile der Version 2 und 4. Zur
Überprüfung der v4- Profile wollen wir einen sogenannten "Roundtrip- Test"
durchführen, d.h. die Genauigkeit der Vorwärts- und Rückwärtstransformation
(AtoB, BtoA) für verschiedene RIs testen. Dazu haben wir schon folgende
Programme ausprobiert: ColorSync, ColorLab, ProfileInspector und ProfileDump.
Leider erhalten wir von diesen Programmen nicht die von uns benötigten
Informationen oder wir wissen nicht, ob und wie wir diesen Test mit den
Programmen durchführen können.
Des weiteren haben wir unsere Profile mit dem ColorSync- Dienstprogramm
überprüft und keine Fehlermeldung erhalten. Dies ist an sich erfreulich,
dennoch wissen wir leider nicht, mit welcher Spezifikation die Profile
validiert wurden, da wir sowohl v2- als auch v4- Profile überprüft haben. Kann
uns jemand weiterhelfen, da wir auf Anfrage bei ColorSync noch keine Antwort
erhalten haben.
Vielen Dank im Vorraus.
Grüße!
Angela Zoglowek, Nicole Hermann, Anja Koch und Katharina Matters
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