AW: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
by Roman Lindner
Hallo ECI-Liste,
Vielen Dank fuer die umfangreichen und informativen
Antworten auf meine Fragen - leider liegt es wohl in der
Natur der Sache, dass ich natürlich noch nicht wirklich
zufrieden mit dem Stand der Dinge bin ;o) Ich fasse mal
zusammen:
1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl.
Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich
Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier?
2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr. Huerten schrieb,
sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene
Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja?
3. User, die auch aus Office-Applikationen mit Farbmanagement drucken
wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen wie
dem MGE-ICC-Print?
4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte"
Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den
Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen?
5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed
Druck aus non-color-managed Applikationen?
Vielleicht haben sie nochmals die Geduld, auf meine Fragen zu antworten,
ich waere Ihnen allen sehr dankbar!
Viele Gruesse und bis dann, Roman Lindner
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von eci-request(a)lists.transmedia.de
Gesendet: Mittwoch, 25. August 2004 12:00
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
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Today's Topics:
1. Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Stefan Doehla)
--__--__--
Message: 1
Date: Tue, 24 Aug 2004 18:29:48 +0200
From: "Stefan Doehla" <Stefan.Doehla(a)rrze.uni-erlangen.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
** High Priority **
Hallo Herr Lindner, hallo Liste,
> Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder
> ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage,auf
> die Informationen im Treiber zuzugreifen?
Exakt! Der Druckertreiber und Office sind 2 verschiedene Paar Schuh.
Egal, was Sie an den Treiber senden - er wird es als sRGB behandeln
(Ausnahme: eingebundene EPS bei Postscript-Treibern).
Ob es überhaupt eine Anwendung gibt, die direkt auf das Windows-ICM
zugreift, weiß ich nicht - aber ich laß mich da gern eines Besseren
belehren. (Da fällt mir nur Photoshop ein: Monitor-Profil).
Unser Weg zu besseren Ergebnissen aus Powerpoint ist die Kalibrierung
der Monitore auf ähnlich-sRGB und das anschließende Behandeln aller
Powerpoint-Ausdrucke als sRGB im RIP. Die Kundschaft ist zufrieden
und wir sehen die Farben etwa so, wie sie später aussehen werden (das
ist das Schöne an sRGB).
Nicht elegant (und kein großer Farbraum) - aber es geht nicht besser.
Oder doch?
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Stefan Doehla Regionales Rechenzentrum Erlangen
Martensstr. 1 91058 Erlangen
---------------------------------------------------------------------
mailto:stefan.doehla@rrze.uni-erlangen.de
.....................................................................
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3 years, 11 months
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Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil
by Traue Marco
Hallo Herr Kraushaar,
untenstehend meine Stellungnahme zu Ihren Punkten:
a) wenn man von deltaCIEb* spricht, muss man angeben ob M1-M2 oder M0-M2 als Ausgangspunkt verwendet werden.
-------
Die von mir dargestellte Kategorisierung habe ich aus einem Handbuch eines Messgeräteherstellers. Darin heißt es:
"Der Aufhelleranteil gemäß ∆B (ISO 15397) und seine Kategorisierung nach ISO 12647-2".
Der OBA-Anteil wird dort mit Hilfe der Differenz zwischen M1 und M2 ermittelt.
-------
b) besteht denn Interesse an einer Art FograCert für Auflagenpapiere, welche (analog zum Proofing Paper: http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m-zerti… <http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m-zerti…> ) die Farborte und Aufheller-Anteile angibt ?
-------
Sie sprechen mir mit diesem Vorschlag aus dem Herzen!
Mir ist es seit langem ein Rätsel, weshalb Papierhersteller keine oder nur teilweise ISO-konforme Informationen für die Zielgruppe (wir, die Druckereien) in den Papierspezifikationen angeben.
Was soll ich mit Brightness und Lab nach D65 etc. anfangen? Manche Hersteller sind glücklicherweise schon dazu übergegangen, für unsere Industrie relevante Lab-Werte (D50/2°) für das Papierweiß zu liefern.
Wir verdrucken etwa 100 verschiedene Papiere aller 8 Papierklassen bzw. Fogra-Standards (39/51, 40, 41, 42, 45, 46, 47/52, 48).
Es ist teilweise schwierig herauszubekommen, wo genau ich das Papier einordnen soll.
Deshalb wünsche ich mir dringendst Papierspezifikationen, welche:
- den Weißpunkt in Lab D50/2° für White and Black Backing
sowie
- den OBA-Anteil in deltaCIEb*
enthalten.
Diese Angaben seitens des Papierherstellers sollten Pflicht werden.
Ihre Frage kann ich somit mit einem ganz klaren JA beantworten. JA, ich wäre sehr stark an einer Art FograCert für Auflagenpapiere interessiert,
welche die Farborte und Aufheller-Anteile angibt. Das würde mir meine tägliche Arbeit sehr erleichtern.
-------
Viele Grüße
Marco Traue
-----------------------------------------------------------------
Von: "Andreas Kraushaar" <andreas.kraushaar(a)gmx.de>
An: eci(a)lists.callassoftware.com
Datum: 13.12.2015 15:37:17
Betreff: Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil
Hallo Herr Traue, liebe ECI-Mitglieder,
a) wenn man von deltaCIEb* spricht, muss man angeben ob M1-M2 oder M0-M2 als Ausgangspunkt verwendet werden.
b) besteht denn Interesse an einer Art FograCert für Auflagenpapiere, welche (analog zum Proofing Paper: http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m-zerti…) die Farborte und Aufheller-Anteile angibt ?
Dann würde ich auch gerne die Hersteller kontaktieren, ob dort an einer unabhängigen Auflistung Interesse besteht.
liebe Grüße
Andreas Kraushaar
PS: Wir haben eine Sammlung an Messdaten, aber das sind Momementaufnahmen, sodass ich diese ungern als “die” optischen Kennwerte kommuniziert wissen möchte.
Eine Übersicht aller untersuchten Bedruckstoffe finden Sie auf unserer Themen-Webseite:
http://www.fogra.org/fogra-forschung/tb-digitaldruck/digitaldruck-laufende-…
Fogra Farbmanagement Symposium, 18/19 Feb 2016
Unsere Qualität, Neutralität
http://www.fogra.org/index.php?menuid=149&reporeid=199&getlang=de
—————————————————————————
Dr.-Ing. Andreas Kraushaar
Abt. Vorstufentechnik
Fogra Forschungsgesellschaft Druck e.V.
Streitfeldstraße 19
81673 München
Telefon: +49 89. 431 82 - 335
Telefax: +49 89. 431 82 - 100
E-mail: kraushaar(a)fogra.org
Internet: www.fogra.org
Geschäftsführer: Dr. Eduard Neufeld | Sitz der Gesellschaft: München | Vereinsregister 4909
-----------------------------------------------------------------
On 11 Dec 2015, at 17:43, Traue Marco <m.traue(a)jfink.de> wrote:
Hallo zusammen,
hat sich evtl. jemand schon einmal die Arbeit gemacht und eine Übersicht von Offsetpapieren (sämtlicher Papierklassen) und deren Aufhelleranteil erstellt?
Zumindest müsste es doch so etwas von den Papieren geben, welche für die Erstellung von Fogra51/52 verwendet wurden.
Ich wäre sehr daran interessiert.
Optimal wäre eine Aufstellung gemäß deltaB und seiner Kategorisierung:
- Kein OBA: deltaB 0-1 entspricht deltaCIEb* 0
- OBA schwach: deltaB 1-4 entspricht deltaCIEb* -0,3 bis -2,0
- OBA gering: deltaB 4-8 entspricht deltaCIEb* -2,0 bis -3,7
- OBA moderat: deltaB 8-14 entspricht deltaCIEb* -3,7 bis -6,2
- OBA hoch: deltaB 14-25* entspricht deltaCIEb* -6,2 bis -10,4* (* und darüber hinaus)
Mit freundlichen Grüßen
Marco Traue
Colormanagement
Tel.: +49 711 4506 -344
J.Fink Druck GmbH Oberndorfer Druckerei GmbH
A CirclePrinter A CirclePrinter
Schönbergstrasse 34 | D-73760 Ostfildern Mittergöming 12 | AT-5110 Oberndorf
www.jfink.de <http://www.jfink.de/> www.oberndorfer-druckerei.com <http://www.oberndorfer-druckerei.com>
www.circleprinters.eu <http://www.circleprinters.eu/> www.circleprinters.eu <http://www.circleprinters.eu/>
GF: Joachim Kühn DVR 0171573
HRB 738178 Reg.-Gericht Stuttgart LG Salzburg HRB FN 183226a
UID: DE815298922 UID: ATU48184101
8 years, 4 months
- 7
- 8
Re: [ECI] ECI Nachrichtensammlung, Band 87, Eintrag 13
by Mario Drechsler
Guten Abend liebe Kollegen,
ich möchte das Thema mit dem 100% Maximal-Schwarz noch aus meiner Sicht erläutern:
Technisch gesehen, sind diejenigen Bildstellen, welche nach einer Profilkonvertierung mit 100% Maximalschwarz entstehen, unrelevant.
Bei einer Konvertierung aus großen RGB-Gamuts mit RI0 oder RI1 (TK) in CMYK entstehen nur sehr wenige Bildstellen, welche im Schwarz tatsächlich einen Wert von 100% aufweisen.
Ähnlich verhält es sich auch bei CMYK zu CMYK Konvertierungen.
Diese wenigen Stellen sind zwar technisch kaum, aber für den visuellen Eindruck des Gesamtkontrastes doch sehr erheblich von Bedeutung.
Und jetzt kommt meine invertierte Darstellung: Habe ich auf meiner Druckplatte „nur“ 95% Schwarz in den dunkelsten Stellen, bin ich leicht dazu verleitet hier den Farbauftrag an der Druckmaschine so hochzudrehen, dass ich ein möglichst volles (100%) Schwarz erreiche, um einen visuell maximalen Kontrast zu erreichen. Und jetzt komme ich natürlich in die Überfärbung.
Da aber die TWZ ausgehend von 0% und 100% kalibriert wird und die Separation über das Profil entsprechend ausgelegt ist, wird genau in oben genannter Situation der Schwarzauszug zu „voll“ gedruckt und es kommt zu Verlust von Tiefenzeichnung.
Mehr ist hier weniger :-).
Mehr Schwarz „im Schwarz“ bedeutet bei gleichem L*-Wert weniger CMY. Und je weniger Farbe auf dem Papier, bei gleichem Kontrast, desto besser …
Darüber können wir uns aber noch sehr gerne abends auf dem Fogra-Colormanagement-Symposium austauschen. Ich würde mich freuen.
Viele Grüße,
Mario Drechsler
> Am 15.12.2015 | 51 um 07:59 schrieb eci-request(a)lists.callassoftware.com:
>
> Um e-Mails an die Liste ECI zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse
>
> eci(a)lists.callassoftware.com
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
>
> oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
> eci-request(a)lists.callassoftware.com
>
> Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
> eci-owner(a)lists.callassoftware.com
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of ECI
> digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
> 1. Re: Maximalschwarz (fs(a)zipcon.de)
> 2. Re: Photoshop Frage (Andreas Kraushaar)
> 3. Re: Offsetpapiere nach Aufhelleranteil (Andreas Kraushaar)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 14 Dec 2015 21:27:46 +0100
> From: "fs(a)zipcon.de" <fs(a)zipcon.de>
> Subject: Re: [ECI] Maximalschwarz
> To: eci(a)lists.callassoftware.com
> Message-ID: <636A05A6-A1BA-4067-8A35-8DDAC0C7E143(a)zipcon.de>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Hallo Ulrich,
>
> ja, aus genau dem Grund haben beide neuen Profile (PSO Coated v3 und PSO Uncoated v3 FOGRA52) den auf 95% reduzierten maximalen Schwarzwert.
>
> Plus der größere Spielraum für suboptimal (zu hohe) Tonwertzunahme und den Kundenwunsch, Schwarz noch höher zu fahren.
>
> Beste Grüße aus Friedenau
> Florian Süßl
>> Am 14.12.2015 um 14:23 schrieb Ulrich Lüder <U.Lueder(a)oktoberdruck.de>:
>>
>> hallo Florian (Herr Süßl?)
>>
>> interessant, ist Ihre Begründung (Farbannahmeverhalten von auf Schwarz folgenden Farben...) eventuell der Grund, warum im Detail beim neuen Uncoated-Profil (PSOuncoated_v3_FOGRA52.icc) von ehemals MaxBlack 98% ("ehemals": PSO_Uncoated_ISO12647_eci / FOGRA47) auf MaxBlack 96% runtergesteuert wurde?
>>
>> Ich würde bis jetzt die Begründung Folgeschäden durch gewollte oder ungewollte Überfärbung (mögliches Zulaufen ab bereits ca 92% in dem Falle) zu verhindern erst einmal als stichhaltiger/nachvollziehbarer bewerten, weil ja im Prinzip auch im "Normalfall" Profile mit 96% oder 97% MaxBlack dort in den meißten Fällen Ergebnisse von 100% Schwarz hervorrufen im Druck auch ohne so zu enennende "Überfärbung".
>>
>> Mit anderen Worten, selbst, wenn da jetzt Schwarz dann tatsächlich im Druck noch ein halbes bis 1% offen bleibt kann das den Kohl für Farbannahmeverhalten von Cyan ja wohl nicht fett machen im vergleich zu 100%
>>
>> Wenn nun allerdings schon 100% Schwarz (durch höhere Dichtezufuhr) auch noch merk- und messbar überfärbt wird, dann leuchtet ein Zusammenhang schon eher ein.
>>
>> Also wahrscheinlich beide Begründungen doch "gleichwertig"? :-)
>>
>>
>> Grüße,
>>
>> Ulrich Lüder
>>
>> OKTOBERDRUCK AG
>> Rudolfstraße 1-8
>> 10245 Berlin
>>
>> HRB 80716 - Amtsgericht Charlottenburg
>> Vorstand: Lutz Jenke
>> USt-ID DE 136 627 163
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>> Fon: +49 (0)30 695 386 31
>> Fax: +49 (0)30 612 30 53
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>>
>> www.oktoberdruck.de
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>> ________________________________________
>> Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [eci-bounces(a)lists.callassoftware.com]" im Auftrag von "fs(a)zipcon.de [fs(a)zipcon.de]
>> Gesendet: Montag, 14. Dezember 2015 10:12
>> Bis: eci(a)lists.callassoftware.com
>> Betreff: Re: [ECI] Maximalschwarz
>>
>> Hallo Mario,
>>
>> die Reduzierung des maximalen Schwarzwerts in den neuen (und bisherigen) ECI-Profilen geht auf Druckversuche zurück. Schwarz ist die bekanntlich die erstgedruckte Farbe. Die Farbannahme von Cyan ist besser, wenn Cyan NICHT auf Schwarz-Vollton trifft.
>> Ist ein auf den ersten Blick ähnlich paradoxes Phänomen wie bei Gelb (weniger ist mehr).
>>
>> LG
>> Florian
>>> On 14.12.2015, at 09:05, Mario Drechsler <m.drechsler(a)highendmedia.de> wrote:
>>>
>>> Hallo liebe Kollegen,
>>>
>>> der maximale Wert für Schwarz aus den gängigen Profilen liegt zwischen 95% und 98%.
>>> Ich habe mit 100% sehr gute Erfahrungen gemacht. Maximales Schwarz erreicht man nur mit maximalem Schwarz.
>>> Zumal kann so beim selben L*-Wert einiges an Gesamtfarbauftrag gespart werden (ca. 15%).
>>> Sind die 95%-98% ein Relikt aus vergangenen Tagen oder spricht hier etwas anderes dagegen?
>>> Ich gehe natürlich von einem standardgemäß kalibrierten Workflow aus.
>>>
>>> Ich habe in der Praxis bei der Verwendung von 100% bisher keinerlei Nachteile erkennen können.
>>> Technische Töne bestehen auch sehr oft aus 100% Werten.
>>>
>>> Also warum nicht 100% Schwarz im Profil?
>>>
>>>
>>> Viele Grüße,
>>> Mario Drechsler
>>>
>>>
>>> ----
>>>
>>> <Highend_logo_RZ_sRGB_XS.gif>
>>>
>>>
>>>
>>> Mario Drechsler
>>> Geschäftsführer
>>>
>>> Tel: +49 89 41150441
>>> Fax: +49 89 41150443
>>> mail: m.drechsler(a)highendmedia.de
>>> skype: mariodrechsler
>>> web: www.highendmedia.de
>>>
>>> Highendmedia GmbH
>>> Baumschulenstraße 3
>>> 82402 Seeshaupt am Starnberger See
>>>
>>> Geschäftsführung: Mario Drechsler
>>> Reg.: HRB 183757, Amtsgericht München
>>> USt-IdNr.: DE270025702
>>>
>>>
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>>> Wenn Sie nicht der richtige Adressat sind oder diese E-Mail irrtümlich erhalten haben,
>>> informieren Sie bitte sofort den Absender und vernichten diese Mail. Das unerlaubte Kopieren
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>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Tue, 15 Dec 2015 07:57:52 +0100
> From: Andreas Kraushaar <kraushaar(a)fogra.org>
> Subject: Re: [ECI] Photoshop Frage
> To: <eci(a)lists.callassoftware.com>
> Message-ID: <88604EBE-9D85-40D0-832D-788923D37649(a)fogra.org>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Hallo Thomas,
>
> es geht also nicht (wie in Illustrator) Schwarz und Weiß auf bestimmte Grundfarbenmischungen (CMYK=0,0,0,0 und CMYK=0,0,0,100) zu setzen (neben den PSD Farbeinstellung).
> Schade.
>
> Servus
> Andi
>
>
>> On 14 Dec 2015, at 17:59, Thomas Richard <trichard(a)richard-ebv.de> wrote:
>>
>> Hallo Andi,
>>
>> wo versteckt sich dieses:
>>> "Fülle Farbe - Schwarz"
>>
>> in deinem Photoshop?
>>
>> Wenn ich eine Auswahl habe und sie mit der Vordergrundfarbe füllen möchte, tippe ich Apfel-Rückschritt, wenn ich die Hintergrundfarbe füllen möchte ist es Alt-Rückschritt.
>>
>> Wenn ich übers Menü gehe habe ich hier z.B.:
>>
>> Bearbeiten: Fläche Füllen: ...
>>
>> Dann gibt es da als erstes den Eintrag 'Inhalt'. Dort bei 'Verwenden' die Vorder- oder Hintergrundfarbe nehmen, die ich mir zuvor natürlich per Farbwähler auf 0/0/0/100 gestellt habe. Oder eben den Eintrag 'Farbe...' wählen und dort ein 0/0/0/100 anlegen.
>>
>> Der dortige Eintrag 'Schwarz' ist das Maximalschwarz im gerade aktuellen Farbmodell und Profil.
>>
>> Genauso wie "Weiß" eben das Maximalweiß ist.
>> So erhalte ich bei einem CMYK Bild mit ISOcoated V2 300% ECI Profil und absolut farbmetrisch als default RI in den Farbeinstellungen, mit Auswahl von Weiß ein 0/0/3/0!?
>>
>>
>>
>> MfG
>>
>> Thomas
>>
>>
>> PS: Man kann das Farbmanagement von Photoshop eben nicht ausschalten, auch nicht wenn man eigentlich nur ganz profane CMYK-Werte braucht. ;-)
>> _______________________________________________
>> ECI mailing list
>> ECI(a)lists.callassoftware.com
>> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Tue, 15 Dec 2015 08:01:02 +0100
> From: Andreas Kraushaar <kraushaar(a)fogra.org>
> Subject: Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil
> To: <eci(a)lists.callassoftware.com>
> Message-ID: <C6D95E34-3D89-4111-AC6A-85568954C26D(a)fogra.org>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Liebe Kollegen,
>
> ich frage mal die Papierhersteller an, da es freilich auch Bedenken an einer solchen Prüfung gibt. Insbesondere der Umgang mit dem Unsicherheitsbudget - also industrieüblichen Chargenschwankungen von Material und (kleinen Abweichungen zwischen den Messgeräten) - sodass die Werte in unserer Messung auch nicht als Punkt sondern als Produktions (Zielwert)korridor interpretiert werden (müssen).
>
> liebe Grüße
> Andreas Kraushaar
>
>
>
>
> Fogra Farbmanagement Symposium, 18/19 Feb 2016
>
> Unsere Qualität, Neutralität
>
> http://www.fogra.org/index.php?menuid=149&reporeid=199&getlang=de
> ?????????????????????????
>
> Dr.-Ing. Andreas Kraushaar
>
> Abt. Vorstufentechnik
>
> Fogra Forschungsgesellschaft Druck e.V.
> Streitfeldstraße 19
> 81673 München
>
> Telefon: +49 89. 431 82 - 335
> Telefax: +49 89. 431 82 - 100
> E-mail: kraushaar(a)fogra.org <mailto:kraushaar@fogra.org>
> Internet: www.fogra.org <http://www.fogra.org/>
> -----------------------------------------------------------------
>
> Diese E-Mail, die angehängten Dateien und deren Inhalt sind ausschließlich
> für den oder die oben bezeichneten Adressaten bestimmt und können
> vertraulicher Natur sein. Jegliche Nutzung, Verbreitung oder Speicherung
> durch andere Personen ist nicht gestattet. Sollten Sie diese E-Mail
> irrtümlich erhalten haben, bitten wir Sie, den Absender umgehend zu
> benachrichtigen und anschlie?end die E-Mail zu löschen.
>
> Geschäftsführer: Dr. Eduard Neufeld | Sitz der Gesellschaft: München | Vereinsregister 4909
>
>> On 14 Dec 2015, at 20:27, Meinecke, Karl Michael (bvdm) <km(a)bvdm-online.de> wrote:
>>
>> Hallo zusammen,
>>
>>>> Manche Hersteller sind glücklicherweise schon dazu übergegangen, für unsere Industrie relevante Lab-Werte (D50/2°) für das Papierweiß zu liefern.
>>
>> Bitte beachten: die Angaben von Papierherstellern zum Papierweiß (D50/2°) erfolgen nach ISO 5631-3 und sind damit *nicht* identisch mit den Lab-Messwerten (D50/2°) nach ISO 13655:2013, wie sie in der Prozess-Steuerung im Druck verwendet werden.
>>
>> Angaben der Papierhersteller zur Papierfärbung (und anderen wichtigen Eigenschaften) sind seit Jahrzehnten von Anwendern und ihren Verbänden gefordert. Seitens der Papierfabriken verbessert sich die Lage hier, im Handel bleibt es schwierig.
>>
>> Freundliche Gru:sse ? Best Regards
>>
>> Karl Michael Meinecke
>> Referent Technik + Forschung
>>
>> <image003.png>
>>
>> Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm)
>> German Printing and Media Industries Federation (bvdm)
>> Friedrichstrasse 194-199 | DE-10117 Berlin
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>> PSO ProcessStandard Offset ISO 12647 www.pso-insider.de <http://www.pso-insider.de/>
>> R16 roman16 bvdm Reference Images www.roman16.com <http://www.roman16.com/>
>> CO2 Klimainitiative bvdm - Climate initiative www.klima-druck.de <http://www.klima-druck.de/>
>> MSD MedienStandard Druck www.point-online.de/download/pdf/free/86035.pdf <http://www.point-online.de/download/pdf/free/86035.pdf>
>>
>> Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Traue Marco
>> Gesendet: Montag, 14. Dezember 2015 11:07
>> An: eci(a)lists.callassoftware.com
>> Betreff: Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil
>>
>> Hallo Herr Kraushaar,
>>
>> untenstehend meine Stellungnahme zu Ihren Punkten:
>>
>> a) wenn man von deltaCIEb* spricht, muss man angeben ob M1-M2 oder M0-M2 als Ausgangspunkt verwendet werden.
>> -------
>> Die von mir dargestellte Kategorisierung habe ich aus einem Handbuch eines Messgeräteherstellers. Darin heißt es:
>> "Der Aufhelleranteil gemäß ?B (ISO 15397) und seine Kategorisierung nach ISO 12647-2".
>> Der OBA-Anteil wird dort mit Hilfe der Differenz zwischen M1 und M2 ermittelt.
>> -------
>>
>> b) besteht denn Interesse an einer Art FograCert für Auflagenpapiere, welche (analog zum Proofing Paper:http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m… <http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m-zerti…>) die Farborte und Aufheller-Anteile angibt ?
>> -------
>> Sie sprechen mir mit diesem Vorschlag aus dem Herzen!
>> Mir ist es seit langem ein Rätsel, weshalb Papierhersteller keine oder nur teilweise ISO-konforme Informationen für die Zielgruppe (wir, die Druckereien) in den Papierspezifikationen angeben.
>> Was soll ich mit Brightness und Lab nach D65 etc. anfangen? Manche Hersteller sind glücklicherweise schon dazu übergegangen, für unsere Industrie relevante Lab-Werte (D50/2°) für das Papierweiß zu liefern.
>> Wir verdrucken etwa 100 verschiedene Papiere aller 8 Papierklassen bzw. Fogra-Standards (39/51, 40, 41, 42, 45, 46, 47/52, 48).
>> Es ist teilweise schwierig herauszubekommen, wo genau ich das Papier einordnen soll.
>>
>> Deshalb wünsche ich mir dringendst Papierspezifikationen, welche:
>> - den Weißpunkt in Lab D50/2° für White and Black Backing
>> sowie
>> - den OBA-Anteil in deltaCIEb*
>> enthalten.
>> Diese Angaben seitens des Papierherstellers sollten Pflicht werden.
>>
>> Ihre Frage kann ich somit mit einem ganz klaren JA beantworten. JA, ich wäre sehr stark an einer Art FograCert für Auflagenpapiere interessiert,
>> welche die Farborte und Aufheller-Anteile angibt. Das würde mir meine tägliche Arbeit sehr erleichtern.
>> -------
>>
>> Viele Grüße
>> Marco Traue
>>
>>
>> -----------------------------------------------------------------
>>
>> Von: "Andreas Kraushaar" <andreas.kraushaar(a)gmx.de <mailto:andreas.kraushaar@gmx.de>>
>> An: eci(a)lists.callassoftware.com <mailto:eci@lists.callassoftware.com>
>> Datum: 13.12.2015 15:37:17
>> Betreff: Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil
>>
>>
>> Hallo Herr Traue, liebe ECI-Mitglieder,
>>
>> a) wenn man von deltaCIEb* spricht, muss man angeben ob M1-M2 oder M0-M2 als Ausgangspunkt verwendet werden.
>>
>> b) besteht denn Interesse an einer Art FograCert für Auflagenpapiere, welche (analog zum Proofing Paper:http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m… <http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m-zerti…>) die Farborte und Aufheller-Anteile angibt ?
>>
>> Dann würde ich auch gerne die Hersteller kontaktieren, ob dort an einer unabhängigen Auflistung Interesse besteht.
>>
>> liebe Grüße
>> Andreas Kraushaar
>>
>> PS: Wir haben eine Sammlung an Messdaten, aber das sind Momementaufnahmen, sodass ich diese ungern als ?die? optischen Kennwerte kommuniziert wissen möchte.
>> Eine Übersicht aller untersuchten Bedruckstoffe finden Sie auf unserer Themen-Webseite:
>> http://www.fogra.org/fogra-forschung/tb-digitaldruck/digitaldruck-laufende-… <http://www.fogra.org/fogra-forschung/tb-digitaldruck/digitaldruck-laufende-…>
>>
>>
>> Fogra Farbmanagement Symposium, 18/19 Feb 2016
>>
>> Unsere Qualität, Neutralität
>>
>> http://www.fogra.org/index.php?menuid=149&reporeid=199&getlang=de <http://www.fogra.org/index.php?menuid=149&reporeid=199&getlang=de>
>> ?????????????????????????
>>
>> Dr.-Ing. Andreas Kraushaar
>> Abt. Vorstufentechnik
>>
>> Fogra Forschungsgesellschaft Druck e.V.
>> Streitfeldstraße 19
>> 81673 München
>>
>> Telefon: +49 89. 431 82 - 335
>> Telefax: +49 89. 431 82 - 100
>> E-mail: kraushaar(a)fogra.org <mailto:kraushaar@fogra.org>
>> Internet: www.fogra.org <http://www.fogra.org/>
>>
>> Geschäftsführer: Dr. Eduard Neufeld | Sitz der Gesellschaft: München | Vereinsregister 4909
>>
>> -----------------------------------------------------------------
>>
>> On 11 Dec 2015, at 17:43, Traue Marco <m.traue(a)jfink.de <mailto:m.traue@jfink.de>> wrote:
>>
>> Hallo zusammen,
>>
>> hat sich evtl. jemand schon einmal die Arbeit gemacht und eine Übersicht von Offsetpapieren (sämtlicher Papierklassen) und deren Aufhelleranteil erstellt?
>> Zumindest müsste es doch so etwas von den Papieren geben, welche für die Erstellung von Fogra51/52 verwendet wurden.
>> Ich wäre sehr daran interessiert.
>>
>> Optimal wäre eine Aufstellung gemäß deltaB und seiner Kategorisierung:
>> - Kein OBA: deltaB 0-1 entspricht deltaCIEb* 0
>> - OBA schwach: deltaB 1-4 entspricht deltaCIEb* -0,3 bis -2,0
>> - OBA gering: deltaB 4-8 entspricht deltaCIEb* -2,0 bis -3,7
>> - OBA moderat: deltaB 8-14 entspricht deltaCIEb* -3,7 bis -6,2
>> - OBA hoch: deltaB 14-25* entspricht deltaCIEb* -6,2 bis -10,4* (* und darüber hinaus)
>>
>>
>> Mit freundlichen Grüßen
>> Marco Traue
>>
>> Colormanagement
>> Tel.: +49 711 4506 -344
>>
>> <image001.png> <image002.png>
>> J.Fink Druck GmbH Oberndorfer Druckerei GmbH
>> A CirclePrinter A CirclePrinter
>> Schönbergstrasse 34 | D-73760 Ostfildern Mittergöming 12 | AT-5110 Oberndorf
>> www.jfink.de <http://www.jfink.de/> www.oberndorfer-druckerei.com <http://www.oberndorfer-druckerei.com/>
>> www.circleprinters.eu <http://www.circleprinters.eu/> www.circleprinters.eu <http://www.circleprinters.eu/>
>> GF: Joachim Kühn DVR 0171573
>> HRB 738178 Reg.-Gericht Stuttgart LG Salzburg HRB FN 183226a
>> UID: DE815298922 UID: ATU48184101
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> Ende ECI Nachrichtensammlung, Band 87, Eintrag 13
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8 years, 4 months
- 2
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Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil
by Hebbe, Michael
Hallo Herr Meinecke,
können Sie das bitte näher erläutern?
„Bitte beachten: die Angaben von Papierherstellern zum Papierweiß (D50/2°) erfolgen nach ISO 5631-3 und sind damit *nicht* identisch mit den Lab-Messwerten (D50/2°) nach ISO 13655:2013, wie sie in der Prozess-Steuerung im Druck verwendet werden.“
Wenn ein Papierhersteller mir z.B. für die PSO-Zertifizierung ein dem Standard entsprechendes Papier garantiert, dann legt er andere LAB-Werte zugrunde für die Messung D50/2° als die Druckerei?
Ich dachte, wir machen einen Standard in der Branche um unterschiedliche Bewertungskriterien zu vermeiden … ?
Grüße
Michael Hebbe
SmartCom/Unternehmensgruppe Michael Schiffer
Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Meinecke, Karl Michael (bvdm)
Gesendet: Montag, 14. Dezember 2015 20:27
An: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil - E-Mail in Betreffzeile gefunden
Hallo zusammen,
>>Manche Hersteller sind glücklicherweise schon dazu übergegangen, für unsere Industrie relevante Lab-Werte (D50/2°) für das Papierweiß zu liefern.
Bitte beachten: die Angaben von Papierherstellern zum Papierweiß (D50/2°) erfolgen nach ISO 5631-3 und sind damit *nicht* identisch mit den Lab-Messwerten (D50/2°) nach ISO 13655:2013, wie sie in der Prozess-Steuerung im Druck verwendet werden.
Angaben der Papierhersteller zur Papierfärbung (und anderen wichtigen Eigenschaften) sind seit Jahrzehnten von Anwendern und ihren Verbänden gefordert. Seitens der Papierfabriken verbessert sich die Lage hier, im Handel bleibt es schwierig.
Freundliche Gru:sse – Best Regards
Karl Michael Meinecke
Referent Technik + Forschung
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Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Traue Marco
Gesendet: Montag, 14. Dezember 2015 11:07
An: eci(a)lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com>
Betreff: Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil
Hallo Herr Kraushaar,
untenstehend meine Stellungnahme zu Ihren Punkten:
a) wenn man von deltaCIEb* spricht, muss man angeben ob M1-M2 oder M0-M2 als Ausgangspunkt verwendet werden.
-------
Die von mir dargestellte Kategorisierung habe ich aus einem Handbuch eines Messgeräteherstellers. Darin heißt es:
"Der Aufhelleranteil gemäß ∆B (ISO 15397) und seine Kategorisierung nach ISO 12647-2".
Der OBA-Anteil wird dort mit Hilfe der Differenz zwischen M1 und M2 ermittelt.
-------
b) besteht denn Interesse an einer Art FograCert für Auflagenpapiere, welche (analog zum Proofing Paper: http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m-zerti…) die Farborte und Aufheller-Anteile angibt ?
-------
Sie sprechen mir mit diesem Vorschlag aus dem Herzen!
Mir ist es seit langem ein Rätsel, weshalb Papierhersteller keine oder nur teilweise ISO-konforme Informationen für die Zielgruppe (wir, die Druckereien) in den Papierspezifikationen angeben.
Was soll ich mit Brightness und Lab nach D65 etc. anfangen? Manche Hersteller sind glücklicherweise schon dazu übergegangen, für unsere Industrie relevante Lab-Werte (D50/2°) für das Papierweiß zu liefern.
Wir verdrucken etwa 100 verschiedene Papiere aller 8 Papierklassen bzw. Fogra-Standards (39/51, 40, 41, 42, 45, 46, 47/52, 48).
Es ist teilweise schwierig herauszubekommen, wo genau ich das Papier einordnen soll.
Deshalb wünsche ich mir dringendst Papierspezifikationen, welche:
- den Weißpunkt in Lab D50/2° für White and Black Backing
sowie
- den OBA-Anteil in deltaCIEb*
enthalten.
Diese Angaben seitens des Papierherstellers sollten Pflicht werden.
Ihre Frage kann ich somit mit einem ganz klaren JA beantworten. JA, ich wäre sehr stark an einer Art FograCert für Auflagenpapiere interessiert,
welche die Farborte und Aufheller-Anteile angibt. Das würde mir meine tägliche Arbeit sehr erleichtern.
-------
Viele Grüße
Marco Traue
-----------------------------------------------------------------
Von: "Andreas Kraushaar" <andreas.kraushaar(a)gmx.de<mailto:andreas.kraushaar@gmx.de>>
An: eci(a)lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com>
Datum: 13.12.2015 15:37:17
Betreff: Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil
Hallo Herr Traue, liebe ECI-Mitglieder,
a) wenn man von deltaCIEb* spricht, muss man angeben ob M1-M2 oder M0-M2 als Ausgangspunkt verwendet werden.
b) besteht denn Interesse an einer Art FograCert für Auflagenpapiere, welche (analog zum Proofing Paper: http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m-zerti…) die Farborte und Aufheller-Anteile angibt ?
Dann würde ich auch gerne die Hersteller kontaktieren, ob dort an einer unabhängigen Auflistung Interesse besteht.
liebe Grüße
Andreas Kraushaar
PS: Wir haben eine Sammlung an Messdaten, aber das sind Momementaufnahmen, sodass ich diese ungern als “die” optischen Kennwerte kommuniziert wissen möchte.
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On 11 Dec 2015, at 17:43, Traue Marco <m.traue(a)jfink.de<mailto:m.traue@jfink.de>> wrote:
Hallo zusammen,
hat sich evtl. jemand schon einmal die Arbeit gemacht und eine Übersicht von Offsetpapieren (sämtlicher Papierklassen) und deren Aufhelleranteil erstellt?
Zumindest müsste es doch so etwas von den Papieren geben, welche für die Erstellung von Fogra51/52 verwendet wurden.
Ich wäre sehr daran interessiert.
Optimal wäre eine Aufstellung gemäß deltaB und seiner Kategorisierung:
- Kein OBA: deltaB 0-1 entspricht deltaCIEb* 0
- OBA schwach: deltaB 1-4 entspricht deltaCIEb* -0,3 bis -2,0
- OBA gering: deltaB 4-8 entspricht deltaCIEb* -2,0 bis -3,7
- OBA moderat: deltaB 8-14 entspricht deltaCIEb* -3,7 bis -6,2
- OBA hoch: deltaB 14-25* entspricht deltaCIEb* -6,2 bis -10,4* (* und darüber hinaus)
Mit freundlichen Grüßen
Marco Traue
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Photoshop Frage
by Andreas Kraushaar
Hallo zusammen,
weiß jemand, wie ich bei Photoshop einstellen kann, dass bei “Fülle Farbe - Schwarz” direkt ein CMYK=0,0,0,100 kommt und nicht ein “Farbmanagement Schwarz”?
liebe Grüße
Andreas Kraushaar
Fogra Farbmanagement Symposium, 18/19 Feb 2016
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benachrichtigen und anschlieflend die E-Mail zu löschen.
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8 years, 4 months
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Maximalschwarz
by Mario Drechsler
Hallo liebe Kollegen,
der maximale Wert für Schwarz aus den gängigen Profilen liegt zwischen 95% und 98%.
Ich habe mit 100% sehr gute Erfahrungen gemacht. Maximales Schwarz erreicht man nur mit maximalem Schwarz.
Zumal kann so beim selben L*-Wert einiges an Gesamtfarbauftrag gespart werden (ca. 15%).
Sind die 95%-98% ein Relikt aus vergangenen Tagen oder spricht hier etwas anderes dagegen?
Ich gehe natürlich von einem standardgemäß kalibrierten Workflow aus.
Ich habe in der Praxis bei der Verwendung von 100% bisher keinerlei Nachteile erkennen können.
Technische Töne bestehen auch sehr oft aus 100% Werten.
Also warum nicht 100% Schwarz im Profil?
Viele Grüße,
Mario Drechsler
----
Mario Drechsler
Geschäftsführer
Tel: +49 89 41150441
Fax: +49 89 41150443
mail: m.drechsler(a)highendmedia.de <mailto:m.drechsler@highendmedia.de>
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Baumschulenstraße 3
82402 Seeshaupt am Starnberger See
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8 years, 4 months
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Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil - E-Mail in Betreffzeile gefunden
by Hebbe, Michael
Hallo,
da kann ich mich nur anschließen!
Grüße
Michael Hebbe
SmartCom/Unternehmensgruppe Michael Schiffer
Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Traue Marco
Gesendet: Montag, 14. Dezember 2015 11:07
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Betreff: Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil - E-Mail in Betreffzeile gefunden
Hallo Herr Kraushaar,
untenstehend meine Stellungnahme zu Ihren Punkten:
a) wenn man von deltaCIEb* spricht, muss man angeben ob M1-M2 oder M0-M2 als Ausgangspunkt verwendet werden.
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Die von mir dargestellte Kategorisierung habe ich aus einem Handbuch eines Messgeräteherstellers. Darin heißt es:
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b) besteht denn Interesse an einer Art FograCert für Auflagenpapiere, welche (analog zum Proofing Paper: http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m-zerti…) die Farborte und Aufheller-Anteile angibt ?
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Was soll ich mit Brightness und Lab nach D65 etc. anfangen? Manche Hersteller sind glücklicherweise schon dazu übergegangen, für unsere Industrie relevante Lab-Werte (D50/2°) für das Papierweiß zu liefern.
Wir verdrucken etwa 100 verschiedene Papiere aller 8 Papierklassen bzw. Fogra-Standards (39/51, 40, 41, 42, 45, 46, 47/52, 48).
Es ist teilweise schwierig herauszubekommen, wo genau ich das Papier einordnen soll.
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Viele Grüße
Marco Traue
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Datum: 13.12.2015 15:37:17
Betreff: Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil
Hallo Herr Traue, liebe ECI-Mitglieder,
a) wenn man von deltaCIEb* spricht, muss man angeben ob M1-M2 oder M0-M2 als Ausgangspunkt verwendet werden.
b) besteht denn Interesse an einer Art FograCert für Auflagenpapiere, welche (analog zum Proofing Paper: http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m-zerti…) die Farborte und Aufheller-Anteile angibt ?
Dann würde ich auch gerne die Hersteller kontaktieren, ob dort an einer unabhängigen Auflistung Interesse besteht.
liebe Grüße
Andreas Kraushaar
PS: Wir haben eine Sammlung an Messdaten, aber das sind Momementaufnahmen, sodass ich diese ungern als “die” optischen Kennwerte kommuniziert wissen möchte.
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On 11 Dec 2015, at 17:43, Traue Marco <m.traue(a)jfink.de<mailto:m.traue@jfink.de>> wrote:
Hallo zusammen,
hat sich evtl. jemand schon einmal die Arbeit gemacht und eine Übersicht von Offsetpapieren (sämtlicher Papierklassen) und deren Aufhelleranteil erstellt?
Zumindest müsste es doch so etwas von den Papieren geben, welche für die Erstellung von Fogra51/52 verwendet wurden.
Ich wäre sehr daran interessiert.
Optimal wäre eine Aufstellung gemäß deltaB und seiner Kategorisierung:
- Kein OBA: deltaB 0-1 entspricht deltaCIEb* 0
- OBA schwach: deltaB 1-4 entspricht deltaCIEb* -0,3 bis -2,0
- OBA gering: deltaB 4-8 entspricht deltaCIEb* -2,0 bis -3,7
- OBA moderat: deltaB 8-14 entspricht deltaCIEb* -3,7 bis -6,2
- OBA hoch: deltaB 14-25* entspricht deltaCIEb* -6,2 bis -10,4* (* und darüber hinaus)
Mit freundlichen Grüßen
Marco Traue
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Offsetpapiere nach Aufhelleranteil
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Hallo zusammen,
hat sich evtl. jemand schon einmal die Arbeit gemacht und eine Übersicht von Offsetpapieren (sämtlicher Papierklassen) und deren Aufhelleranteil erstellt?
Zumindest müsste es doch so etwas von den Papieren geben, welche für die Erstellung von Fogra51/52 verwendet wurden.
Ich wäre sehr daran interessiert.
Optimal wäre eine Aufstellung gemäß deltaB und seiner Kategorisierung:
- Kein OBA: deltaB 0-1 entspricht deltaCIEb* 0
- OBA schwach: deltaB 1-4 entspricht deltaCIEb* -0,3 bis -2,0
- OBA gering: deltaB 4-8 entspricht deltaCIEb* -2,0 bis -3,7
- OBA moderat: deltaB 8-14 entspricht deltaCIEb* -3,7 bis -6,2
- OBA hoch: deltaB 14-25* entspricht deltaCIEb* -6,2 bis -10,4* (* und darüber hinaus)
Mit freundlichen Grüßen
Marco Traue
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ICC Farbprofile / neue Fogra Standards / Benennung
by Wolf, Michael
Hallo,
ich habe gerade die neuen Fogra Standards 51/52 heruntergeladen. Was mich irritiert ist die unterschiedliche Benennung. Warum wurde dem Profil PSO coated v3 nicht auch der Zusatz „(FOGRA51)“ spendiert?
Das würde die Übersicht verbessern (siehe Screenshot).
Beste Grüße
Michael Wolf
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