Hallo ECI-Liste,
Vielen Dank fuer die umfangreichen und informativen
Antworten auf meine Fragen - leider liegt es wohl in der
Natur der Sache, dass ich natürlich noch nicht wirklich
zufrieden mit dem Stand der Dinge bin ;o) Ich fasse mal
zusammen:
1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl.
Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich
Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier?
2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr. Huerten schrieb,
sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene
Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja?
3. User, die auch aus Office-Applikationen mit Farbmanagement drucken
wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen wie
dem MGE-ICC-Print?
4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte"
Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den
Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen?
5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed
Druck aus non-color-managed Applikationen?
Vielleicht haben sie nochmals die Geduld, auf meine Fragen zu antworten,
ich waere Ihnen allen sehr dankbar!
Viele Gruesse und bis dann, Roman Lindner
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von eci-request(a)lists.transmedia.de
Gesendet: Mittwoch, 25. August 2004 12:00
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
Send ECI mailing list submissions to
eci(a)lists.transmedia.de
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
eci-request(a)lists.transmedia.de
You can reach the person managing the list at
eci-admin(a)lists.transmedia.de
When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than "Re: Contents of ECI digest..."
Today's Topics:
1. Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Stefan Doehla)
--__--__--
Message: 1
Date: Tue, 24 Aug 2004 18:29:48 +0200
From: "Stefan Doehla" <Stefan.Doehla(a)rrze.uni-erlangen.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
** High Priority **
Hallo Herr Lindner, hallo Liste,
> Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder
> ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage,auf
> die Informationen im Treiber zuzugreifen?
Exakt! Der Druckertreiber und Office sind 2 verschiedene Paar Schuh.
Egal, was Sie an den Treiber senden - er wird es als sRGB behandeln
(Ausnahme: eingebundene EPS bei Postscript-Treibern).
Ob es überhaupt eine Anwendung gibt, die direkt auf das Windows-ICM
zugreift, weiß ich nicht - aber ich laß mich da gern eines Besseren
belehren. (Da fällt mir nur Photoshop ein: Monitor-Profil).
Unser Weg zu besseren Ergebnissen aus Powerpoint ist die Kalibrierung
der Monitore auf ähnlich-sRGB und das anschließende Behandeln aller
Powerpoint-Ausdrucke als sRGB im RIP. Die Kundschaft ist zufrieden
und wir sehen die Farben etwa so, wie sie später aussehen werden (das
ist das Schöne an sRGB).
Nicht elegant (und kein großer Farbraum) - aber es geht nicht besser.
Oder doch?
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Stefan Doehla Regionales Rechenzentrum Erlangen
Martensstr. 1 91058 Erlangen
---------------------------------------------------------------------
mailto:stefan.doehla@rrze.uni-erlangen.de
.....................................................................
--__--__--
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
End of ECI Digest_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Hallo,
für eine kleine Untersuchung verschiedener Rasterweiten
suchen wir noch Vergleichswerte für die mathematische
Beurteilung der Tendenzen nicht korrigierter Tonwertzunahmen
im Offsetdruck.
Die untersuchten Rasterweiten sind:
- 60, 70, 80, 90, 120 Linien/cm Amplitudenmoduliertes Raster
Aus Mangel an Zeit können wir leider nicht ausreichend
viele Testdrucke durchführen.
Vielleicht hat noch jemand Werte der letzten Standardisierung
oder Prozesskontrolle und könnte uns diese freundlicherweise
zur Verfügung stellen? Die Daten werden in der Auswertung nicht
einem bestimmten Absender zugeordnet, heißt anonymisiert.
Tonwertübertragung:
- 1:1 Daten/Druckplatte (Tonwert Daten = Flächendeckung Druckplatte)
Papierklasse:
- Papierklasse 1/2 (bevorzugt)
- andere Papierklassen möglich
Rasterweiten:
- mindestens 2 verschiedene bei gleichen Bedingungen
Punktform:
- egal
Tonwertabstufungen 0-100%
- egal
Messwerte:
- Dichte oder
- Tonwert Druck oder
- Tonwertzunahme Druck
Messwerte wären ideal, eine grafische Darstellungen der
verschiedenen Rasterweiten hilft uns auch weiter.
Vielen Dank im Voraus!
Zuschriften bitte nicht an die Liste, sondern an:
frank.spangenberg(a)hdm-stuttgart.de
--
Mit freundlichem Gruß
Frank Spangenberg
Student "Druck- und Medientechnologie"
Hochschule der Medien Stuttgart
http://www.frank-spangenberg.de
Sehr geehrte Leser der ECI Liste,
auf den diesjährigen Chemnitzer Linux-Tagen stellte ich eine
Arbeitsumgebung vor unter dem Titel PDF-Workflow. Ziel war es Erstellung,
Bildschirm-/Druckerkalibrierung und Soft-/Hardproof mit quelloffenen
Programmen unter Linux zu zeigen. Das verwendete Spectroscan wurde zum
Einlesen der Messdaten mit Freeware angesteuert, was hervorragend klappte.
Bis auf geeignete PDF Preflight Werkzeuge war eigentlich alles soweit
vorhanden und funktionierte auch gut. Preflight Werkzeuge existieren
da momentan nur als CLT Versionen, welche ich für ein DTP System für
ungeeignet halte.
Soweit so gut. Herr Fröbel stellte für den Zeitraum der Messe
freundlicherweise die Altona Testsuite zur Verfügung. Vielen Dank dafür.
So konnte ich das erste mal anhand von Referenzmaterial meine Ergebnisse
überprüfen und mit einem Leuchtkasten der Firma Just illuminiert
vorstellen.
Die visuelle Übereinstimmung der cmyk Anteile in den verschiedenen Proofs
war überwiegend gut.
Nun zu meiner Frage.
Das rechte obere Bild im Visual PDF der Altona Testsuite ist als Duotone
angelegt mit Schwarz-und Orangeanteilen. Im PDF selbst erscheint nur der
Farbname. Wie gelange ich zu einer gültigen Aussage über den CIE*Lab Wert
der Volltonfläche, um die Schmuckfarbe Orange am Bildschirm darstellen zu
können? Ist Orange als solches standardisiert? Wo finde ich einen Hinweis?
Übrigens, im Farbraumbetrachter des Malprogrammes CinePaint wurde
sichtbar, dass selbst mit dem verwendeten Epson 2100 Proofer die
Volltonfarbe Orange in keiner der beiden Farbraumhüllen darstellbar ist.
So bleibt nur der Bildschirm als Ausweg, für den ich nun den Lab Wert
benötige.
Mit freundlichen Grüßen
Kai-Uwe Behrmann
+ Programmierung für
+ Farbmanagement / Bilder / Panoramen
+ http://www.behrmann.name
+ email: ku.b(a)gmx.de
Mail an: ECI Mailinglists
Hallo und guten Tag,
mit großem Interesse habe ich mich auf der ECI Internetseite
über die neu zur Verfügung stehenden Farbprofilen 2007
und danach auch über die Broschüre Farbmanagement in
DTP-Anwendungsprogrammen informiert.
Hier mußte ich leider feststellen, dass bei den aufgeführten
Programmen beispielsweise "Freehand" fehlte.
Vielleicht sollte man bedenken, dass in der Druckvorstufe
neben Druckbetrieben auch noch Werbeagenturen und
Grafiker existieren, welche evtl. mit einem Programm wie
Freehand arbeiten un das seit vielen Jahren mit Erfolg.
Oder soll von Adobe nach dem Kauf von Freehand etwa das
Programm "eingestampft" werden und ECI ist besser hierüber
informiert als die Anwender.
Manchmal scheint es aber auch, das gewisse Fach-Gremien
oder -Initiativen leider ein wenig an der Realität vorbei arbeiten
und gewisse "Kreise" nicht so gern in Ihre Seminare und
Veranstaltungen einbeziehen.
Man fühlt sich doch schnell als Aussenseiter oder nicht gern
gesehener oder gehörter "Meckerer" - Schade!
Ich würde mich sehr freuen, von Ihnen einige Informationen
für Freehand-Anwender zu erfahren.
Hierfür vorab vielen Dank.
Mit freundlichen Grüßen
Ulrich Tauber
(Grafik-Designer und Druckvorlagenhersteller)
WESTPRESS Werbeagentur
Telefon +49 (0)23 85 / 9 30 33
uli.tauber(a)westpress.de
Liebe ECI-Gemeinde,
aufgrund eines Serverproblems ist die aktuelle Webseite der ECI
derzeit nicht erreichbar. Wir versuchen, das Problem schnellstmöglich
zu beheben und bitten Sie bis dahin um etwas Geduld.
Herzlichst,
Florian Süßl
Stellvertretender Vorsitzender der ECI
Hallo,
die Informationen findet man unter:
http://www.eci.org/eci/de/
Es gibt ab 2007 neue Farbprofile und hier kann man
sich darüber informieren und die Profile downloaden.
Es handelt sich hierbei wohl nur um Profile für den
Standard-Offsetdruck.
Gruß
Ulrich Tauber
WESTPRESS Werbeagentur
Telefon +49 (0)23 85 / 9 30 33
uli.tauber(a)westpress.de
> ----------
> Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com im Auftrag von Wolf, Michael
> Antwort an: eci(a)lists.callassoftware.com
> Gesendet: Mittwoch, 31. Januar 2007 16:10
> An: ECI Org
> Betreff: Re: [ECI] Farbmanagement in DTP-Anwendungsprogrammen
>
>
>
>
> Hallo,
>
> ich finde diese Informationen nicht. Irgendwie scheint auf www.eci.org alles
> ab dem Jahr 2002 zu enden. Bin ich auf der falschen Seite?
>
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Michael Wolf
> Marketing/Grafik
> Frankfurter Allgemeine Zeitung
>
> Telefon (069) 75 91 - 19 12
> Telefax (069) 75 91 - 21 72
> E-Mail: mi.wolf(a)faz.de
>
> Frankfurter Allgemeine Zeitung GmbH
> Hellerhofstraße 2-4
> 60327 Frankfurt
> www.faz.net
>
>
>
> Am 31.01.2007 15:59 Uhr schrieb "Uli Tauber" unter
> <Uli.Tauber(a)westpress.de>:
>
> > Mail an: ECI Mailinglists
> >
> >
> > Hallo und guten Tag,
> >
> > mit großem Interesse habe ich mich auf der ECI Internetseite
> > über die neu zur Verfügung stehenden Farbprofilen 2007
> > und danach auch über die Broschüre Farbmanagement in
> > DTP-Anwendungsprogrammen informiert.
> > Hier mußte ich leider feststellen, dass bei den aufgeführten
> > Programmen beispielsweise "Freehand" fehlte.
> > Vielleicht sollte man bedenken, dass in der Druckvorstufe
> > neben Druckbetrieben auch noch Werbeagenturen und
> > Grafiker existieren, welche evtl. mit einem Programm wie
> > Freehand arbeiten un das seit vielen Jahren mit Erfolg.
> >
> > Oder soll von Adobe nach dem Kauf von Freehand etwa das
> > Programm "eingestampft" werden und ECI ist besser hierüber
> > informiert als die Anwender.
> > Manchmal scheint es aber auch, das gewisse Fach-Gremien
> > oder -Initiativen leider ein wenig an der Realität vorbei arbeiten
> > und gewisse "Kreise" nicht so gern in Ihre Seminare und
> > Veranstaltungen einbeziehen.
> >
> > Man fühlt sich doch schnell als Aussenseiter oder nicht gern
> > gesehener oder gehörter "Meckerer" - Schade!
> >
> > Ich würde mich sehr freuen, von Ihnen einige Informationen
> > für Freehand-Anwender zu erfahren.
> > Hierfür vorab vielen Dank.
> >
> > Mit freundlichen Grüßen
> >
> > Ulrich Tauber
> > (Grafik-Designer und Druckvorlagenhersteller)
> > WESTPRESS Werbeagentur
> >
> > Telefon +49 (0)23 85 / 9 30 33
> > uli.tauber(a)westpress.de
> > _______________________________________________
> > ECI mailing list
> > ECI(a)lists.callassoftware.com
> > http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
>
> _______________________________________________
> ECI mailing list
> ECI(a)lists.callassoftware.com
> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
>
>
Liebe Listenteilnehmer,
ich habe die neuen Profile mittlerweile auch installiert und konnte bei
ersten Tests einen Effekt beobachten, der eine schon länger bestehende Frage
erneut aufgeworfen hat.
Bei der bisherigen Umwandlung von ECI-RGB in ISOcoated in Photoshop hat mich
immer gestört, dass bei der perzeptiven Umwandlung eine deutliche Aufhellung
zu beobachten war. In RGB bearbeitete Bilder erschienen immer merklich
heller, was man durch Aktivieren/Deaktivieren der Vorschau-Option im Fenster
"In Profil konvertieren" bereits gut sehen konnte.
Aus diesem Grund habe ich über längere Zeit auf ein Profil gesetzt, das
Detlef Fiebrandt mit seiner im übrigen sehr gelungenen CromoAssist Lösung
ausgeliefert hatte. Bei Umwandlung in sein "Offset_Bilderdruck.icc" tauchte
dieses Phänomen nämlich so nicht auf.
Bei ISOcoated, auf das ich der Kompatibilität wegen dann doch übergegangen
bin, habe ich mir geholfen, indem ich relativ farbmetrisch mit
Tiefenkompensation gewandelt habe. Hierbei taucht der Effekt nicht auf, das
Bild bleibt in der Helligkeit unverändert.
Interessant und für mich erklärungsbedürftig ist nun die Beobachtung, dass
ISOcoated_v2 auch bei perzeptiver Umwandlung keine Aufhellung mit sich
bringt, was ich als sehr positiv empfinde. Nun kann ich also auch problemlos
mit diesem Intent umwandeln ohne die unkontrollierte Aufhellung.
Dies ist für mich wichtig, da andere von mir genutzte Programme, z. B.
Capture One, keine relativ farbmetrische Umwandlung mit Tiefenkompensation
anbietet, weshalb ich schon über den Erwerb von ShadowMatch nachgedacht
hatte. Mich interessieren nun die technischen Hintergründe für die
beobachteten Phänomene.
Abschließend noch ein Wort zur Begrenzung des K-Wertes auf 95%. Ich
persönlich halte dies für eine absolut sinnvolle Entscheidung die
praxisgerecht ist. Auch die Zurücknahme der Gesamtfarbdeckung auf 330
Prozent kommt den meisten Druckern entgegen. Wenn ich es recht verfolgt
habe, gab es ja schon modifizierte ISOcoated Profile, die diesem Anliegen
gerecht wurden.
Das von Herrn Fiebrandt lancierte Offset_Bilderdruck.icc hatte i. ü. maximal
320 Prozent bei maximalen 95 Prozent Schwarz und hat immer tadellose
Ergebnisse geliefert.
Auch die Einschätzung was die Separation ausgehend von 0/0/0 RGB ausgeht,
trifft zumindest auf meine Arbeitsweise genau zu, da ich nur die Lichter
begrenze, so dass im CMYK Datensatz 3-5 Prozent Tonwert/Kanal entstehen, den
Schatten aber keine große Aufmerksamkeit widme. 0/0/0 kommt also häufiger
vor.
Vielen Dank für Ihre qualifizierten Antworten.
Juergen Jeibmann
Juergen Jeibmann Photographik
Werner-Hartmann-Strasse 4
D 01099 Dresden/Sa.
Email: info(a)jeibmann-dresden.de
Web: www.jeibmann-dresden.de
Tel: +49 (0)351 8048011
Fax: +49 (0)351 8048010
ISDN: +49 (0)351 8042042 (Leonardo Protokoll)
Sehr geehrter Herr König,
vielen Dank für die nachvollziehbare und so schnell erfolgte Antwort, die
mir sehr geholfen hat. Es wundert mich eigentlich nur, warum dies meines
Wissens nie ein großes Thema im Forum war. Offenkundig hat sich an diesem
"Makel" kaum jemand gestört.
Vor dem Hintergrund, dass manchmal um jedes noch so kleine Delta E gerungen
wird, irritiert mich, dass eine deutlich sichtbare Aufhellung der Bilddaten
so durchgegangen ist.
Es erinnerte mich an meine ersten Erfahrungen mit Farbmanagement, wo ich
auch alles gemäß den Empfehlungen machte, mit den Ergebnissen aber überhaupt
nicht klar kam.
Das seinerzeit von Heidelberg mit seinen Scannern gelieferte Profil "Offset
Euro pos U340 K95.icc" hatte ich auf Empfehlung zum Standardarbeitsfarbraum
definiert und den damals sündig teuren Barco auf D50 eingestellt.
Schaute man sich dann das Ergebnis mit der ja vermeintlich richtigen
Einstellung "absolut farbmetrisch" an, also mit Papierweißsimulation,
erlebte man sein gelbes Wunder.
Als Fotograf hätte man dort gleich mit 25 CC Blau gegenfiltern wollen, aber
angeblich war ja alles korrekt so.
Später bin ich dann mutiger geworden, kalibriere seither auf D57 (was keiner
Norm entspricht - aber funktioniert hat und unter der Hand auch von
Heidelberg Technikern empfohlen wurde), und verzichte auf die
Papierweissimulation am Monitor. Und es passt!
Da der Barco immer noch im Einsatz ist, handhabe ich es bis heute so und
kalibriere auch die Eizos und NECs "nur" auf 90 cd/m2 und habe bislang damit
keinerlei Probleme. Mit dieser kleinen Schilderung ganz pragmatischer
Erfahrungen danke ich nochmals für Ihre Antwort und wünsche Ihnen ein
schönes Wochenende.
Mit den besten Grüßen
Juergen Jeibmann
Juergen Jeibmann Photographik
Werner-Hartmann-Strasse 4
D 01099 Dresden/Sa.
Email: info(a)jeibmann-dresden.de
Web: www.jeibmann-dresden.de
Tel: +49 (0)351 8048011
Fax: +49 (0)351 8048010
ISDN: +49 (0)351 8042042 (Leonardo Protokoll)
Hallo,
weiß zufällig jemand, wann die neuen Charakterisierungsdaten (FOGRA39
und FOGRA40) in der ICC-Registry (http://www.color.org/drsection1.html)
verfügbar werden?
Wann bzw. wo gibt es neue Acrobat-Preflight-Voreinstellungen für die
neuen OutputIntents?
Vielen Dank,
Klaus Karcher
Liebe [ECI]-Listenteilnehmer,
ich habe die Ehre Ihnen mitteilen zu koennen, dass heute die lange
erwarteten neuen Offset-Profile der ECI veroeffentlicht wurden und
zum Download bereit stehen:
- Ankuendigung: http://eci.org/eci/de/
- Infos: http://eci.org/eci/de/041_offset.php
- Download: http://eci.org/eci/de/060_downloads.php
Und das ist auch der rechte Zeitpunkt, den zahlreichen Mitwirkenden -
insbesondere bei bvdm, Fogra und ECI - an der Erarbeitung der
zugrundeliegenden neuen Charakterisierungsdaten und der Erstellung
der Profile zu danken! So wie es aussieht, hat sich die monatelange
harte Arbeit gelohnt.
Viel Freude beim Ausprobieren wuenscht
Olaf Druemmer
Vorsitzender der European Color Initiative
