February 2004 - ECI - lists.callassoftware.com

Dickes Farbmanagement-Problem im Workflow

by Clemens M. Hürten

Hier wieder mal ein knackiges Farbmanagement-Problem! (Wird mal langsam wieder Zeit, weil.. is ja nix mehr los hier. Beginnendes Sommerloch? Hitzeschaden? :-)) Folgende Ausgangssituation: Programme: Win 2000 SP3; Adobe Illu 10 latest Update, Indesign 2.02, Photoshop 7 mit latest Update, BestProof 4.6.3 (BPP1) Release 04122002-13112002 1.) In Illu 10 wurde eine Visitenkarte gestaltet. Farbwerte wurden in CMYK angelegt. Die schwarze Schrift ist als Schrift (nicht in Kurven gewandelt) in K angelegt. Die Papierfarbe / Hintergrundfarbe der Gestaltung ist weiß. In den Farbeinstellungen ist ECI-RGB als RGB-Arbeitsfarbraum und ISO coated sb als CMYK Arbeitsfarbraum sowie der rel RI mit Tiefenwertkompensation gewählt und die Adobe-ColorEngine aktiv. Die Visitenkarte wurde im Illu10-Format als PDF-kompatible Datei mit eingebettetem ICC-Profil (also ISO coated sb) gespeichert. Wird in Illu ein Softproof (ohne Papierweiß-Simulation) angezeigt, so sieht man keinen Unterschied gegenüber deaktivem Softproof. 2.) In InDesign wurde bei gleichen Farbeinstellungen wie vor die Illu-Datei 10 mal platziert, um einen Nutzen anzulegen. Wird in Indesign ein Softproof (ohne Papierweiß-Simulation) angezeigt, so sieht man keinen Unterschied gegenüber deaktivem Softproof. Wird hingegen Papierweiß simuliert, so zeigt sich ganz korrekt, dass das Papier einen ganz erheblichen Aufheller-Anteil hat, also bläulich mit Magenta-Touch simuliert wird. Die Simulation am Moni erfolgt derart stark, dass man von mindestens 10% Tonwert sprechen könnte. 3.) Der Nutzen sollte über BestProof Laser auf einem Farblaser im Vollgamut als Kleinauflagendruck gedruckt werden. Um den Vollgamut zu erreichen, wurde BestProof wie folgt eingestellt: Als Ziel (Referenzprofil) ist das Papierprofil aktiv. Zugleich ist das Papierprofil samt einer eingemessenen Linearisierung aktiv. Aus InDesign wurde in die BestQueue gedruckt mit Zielprofil = Papierprofil 4.) Resultat: Eine merkwürdige "Papierweiß-Darstellung", die selektiv nur bei dem Weiß der platzierten Visitenkarten zu sehen ist und nicht auf dem ganzen Bogen! Nun wurde folgender Test durchgeführt, um die Stelle zu finden, an der die Farb-Transformation schief läuft: Es wurde aus InDesign mit Zielprofil = Papierprofil ein PDF mit eingebettetem CMYK-Zielprofil erstellt. Dieses PDF wurde in Photoshop per Rastern als CMYK-Bild geöffnet und mit der Pipette kontrolliert. Die Farben sind visuell identisch mit dem Original-Layout. Der Hintergrund der Visitenkarten ist weiß. Schwarze Schrift wird in 4c dargestellt, wobei kein Farbkanal 100% hat sondern deutlich weniger. Der Softproof der Datei führt zu identischen Ergebnissen wie in InDesign. Ein neuer Test, mit dem ich prüfen will, ob BestProof evtl verfälscht, obwohl dort ja eigentlich keine Verrechnung von CMK nach CMYK stattfindet, wenn man von der Verrechnung des Profils mit dem Gamma (3.0) und der Grundlinearisierungskurve absieht: InDesign liefert die in ISO sb coated angelegte Datei an Bestqueue mit Zielprofil = Papierprofil. In BestProof sind alle Profile durch Deaktivieren des Farbmanagement abgeschaltet, jedoch die Linearisierung zu dem Papierprofil ist aktiv. Resultat: Es bleibt bei dem "Papierweiß" auf den Visitenkarten, jedoch ist es blasser als vorher. Der Rest des Bogens rings um die Visitenkarten bleibt unbedruckt. Die Farbwiedergabe ist völlig "daneben". Aus einem türkisgrün wird blass-grau-blau. Schwarze Schrift wird in 4c gerastert gedruckt. Der Druck ist zumindest wg. der Farbverfälschung unbrauchbar. Zum Papierprofil: Es wurde Produkta ColorCopy von Schneidersöhne verwendet. Auf dieses Papier habe ich eine Linearisierung des Farblasers samt Tonerbegrenzung und Gamma-Optimierung erstellt. Dann wurde das Testchart (Großes Chart von BasICColor) gedruckt und mit EyeOnePro vermessen. Mit den Messdaten habe zunächst ich, später auch ColorSolutions ein Papierprofil erstellt. Der resultierende Gamut ist ähnlich groß wie der von ISO coated sb. Wie bei Best üblich, enthält das Papierprofil eine Farbsumme von 400%, weil das InkLimit in der Software getrennt eingestellt wird. Das Papierweiß ist sehr bläulich: L=93,64 a=1,8 b=-9,82 Tja, nun bin ich weitgehend ratlos, wo denn der Fehler / die Fehler stecken! Und deshalb mein Beitrag in der ECI-Liste. Zwei Dinge will ich lösen: 1.) Die Visitenkarten dürfen natürlich nicht mit einem unerwünschten Hintergrundfarbton gedruckt werden. 2.) Die schwarze Schrift soll natürlich Vollton-Schwarz ungerastert gedruckt werden. 3.) Mein Kunde sollte schnellstens seine Visitenkärtle bekommen. Er schwitzt schon! Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 www.ideecreativ.de

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WG: [ECI] Punktzuwachs_Tonwertzunahme

by "Böck, Martin (SDS)"

Hallo Hr. Gerckens, der Vollständigkeit halber sei der Aussage von Hr. Bayard noch folgendes hinzugefügt: Bei dem Begriff Tonwertzunahme bezogen auf den Druck gilt es zu beachten, daß sie sich in der Regel nicht allein auf die geometrische Punktgröße bezieht. Sondern auf geometrische Punktgröße und Lichtfang. (Densitometrische Messung nach Murray Davies - Berechungsformel. Sollte nur der geometrische Tonwertzuwachs gemessen werden so erfogt dies mit Densitometer mit Berechnung über Yule-Nielsen Faktor. Südwest Presse Data Service Gruß M. Böck Frauenstrasse 77, 89073 Ulm Tel. 0731 / 156-360 Fax 0731 / 156-805 E-Mail: m.boeck(a)swp.de -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Theodor Bayard [mailto:tbu@sachverstaendiger-druck-medien.de] Gesendet: Mittwoch, 24. September 2003 17:16 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: AW: [ECI] Punktzuwachs_Tonwertzunahme Hier die entsprechenden Definitionen: Punktzuwachs: Abweichung des Rastertonwertes im Druck von dem Rastertonwert auf dem Film. Tonwert: (Rastertonwert) Maß für den optischen Eindruck einer gerasterten Fläche, ausgedrückt in Prozent, wobei die unbedruckte Fläche den Tonwert 0% und die Volltonfläche den Tonwert 100% hat. Der Tonwert gibt bei Rastern das prozentuale Flächenverhältnis von Rasterpunkten zur Gesamtfläche an. Tonwertzunahme: Differenz zwischen dem Tonwert (in Prozent) des Drucks und dem zugehörigen Tonwert (in Prozent) des Films, der der Druckform zugrunde liegt. Wird filmlos (Computer to Plate) oder ohne Druckform produziert (NIP-Verfahren), so bezieht sich die Tonwertzunahme auf die Tonwerte der zugrundeliegenden Daten für den Farbauszug. Mit freundlichen Grüßen Theo Bayard Theodor Bayard öbuv SV für Verfahrenstechnik in der Druckindustrie TBU - Theodor Bayard Unternehmensberatung von Humboldtstraße 80, D - 50259 Pulheim fon: +49.2238963506 fax: +49.2238963507 cel: +49.1758223265 mailto:tbu@sachverstaendiger-druck-medien.de http://www.sachverstaendiger-druck-medien.de msa consultant für Druckverfahren und Drucktechnik http://www.msa-ev.org -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von i.gerckens Gesendet: Mittwoch, 24. September 2003 17:03 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [ECI] Punktzuwachs_Tonwertzunahme Hallo Liste! Eine einfache Frage in die Runde: Wer kann den Unterschied oder eben "nicht-Unterschied" zwischen Punktzuwachs und Tonwertzunahme einfach erklären? Meiner Meinung nach gibt es keinen! I.Gerckens _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Wichtige allgemeine Fragen an die Teilnehmer der ECI-Liste

by Marius K=?ISO-8859-1?B?9g==?=nig

Hallo an alle Listenteilnehmer! Ich möchte an dieser Stelle gern eine neue Diskussion entfachen und würde mich freuen, möglichst viele qualifizierte Meinungen zu hören, die uns bei einer sehr wichtigen Entscheidungsfindung behilflich sein können. Es geht diesmal nicht um ein spezifisches Farbmanagement- oder Druckproblem innerhalb eines überschaubaren Jobs, sondern um einige grundsätzliche Entscheidungen, zu denen ich den fachlichen Rat der Listenteilnehmer gern hinzuziehen würde. Sie alle kennen sicher die digitalen Bildarchive des MEV-Verlags, Augsburg (http://www.mev.de). Es gibt sie seit über 10 Jahren und sie gehören inzwischen zur Standardausstattung vieler Gestalter im deutschsprachigen Raum. Wir sind für die technische Realisation dieser Bilddaten verantwortlich. Zusammen mit dem MEV-Verlag arbeiten wir derzeit an einer Neukonzeption der digitalen Bildarchive - zu der auch der technische Aspekt ganz wesentlich dazugehört. Zunächst aber ein paar grundsätzliche Informationen zum derzeitigen Stand: Derzeit werden die Fotos der Bildarchive auf profilierten Trommelscannern gescannt (BasICColor mit Hutchcolor-Target), in eci-RGBv10 transferiert und inhouse in einem kompletten RGB-Workflow bearbeitet. Farbkorrektur am Softproof-Monitor erfolgt mit CMYK-Vorschau in Photoshop (derzeit Version 7, Bestandteil der Neukonzeption ist auch ein Umstieg auf CS mit komplettem 16-Bit-pro-Kanal-Workflow, der mit dieser neuen Version ja problemlos möglich ist). Als CMYK-Profil setzen wir derzeit noch (bitte jetzt nicht mit faulen Tomaten werfen!) EuroScale Coated v2 ein. Die Entscheidung für dieses Profil fiel vor etwa 5 Jahren (damals gab es noch keinen PSO) aus dem Grund, weil es jeder Photoshop-User mit dessen Installation automatisch auf den Rechner kopiert bekam und die meisten PS-User damals (mit Version 5) selbst mit diesem Profil arbeiteten - sofern sie die Farbeinstellungen auch nur halbwegs korrekt vornahmen. Wir sind uns dessen bewusst, dass dieses Profil beileibe nicht mehr zeitgemäß ist und wir sind selbst mehr als unglücklich über die Arbeit hiermit. Deshalb ist ein wesentlicher Aspekt der Neukonzeption die Überlegung, ob der MEV-Verlag nicht prinzipiell auf PSO mit den eci-Profilen umsteigen sollte. Bitte ziehen Sie hierbei aber auch in Betracht, dass der MEV-Verlag unmöglich alle zwei Monate die Arbeitsweise und die zugrundeliegenden Profile wechseln kann. Die Kunden fordern zurecht in erster Linie Kontinuität und möchten nicht mit jeder neuen Ergänzungslieferung mit neuen Profilen konfrontiert werden. Deshalb muss auch jeder Umstieg auf andere Standards hier weitaus besser durchdacht sein als beim Inhouse-Standard einer Druckerei oder eines normalen PrePress-Betriebes. Halten Sie sich bitte vor Augen, dass die auf CD gelieferten Bilder des MEV-Verlags nicht nur in einer Druckerei unter einer Bedingung gedruckt werden, sondern in tausenden, über ganz Europa verteilt. Fakt ist leider (dies bestätigen mehrere Kundenbefragungen und der Tenor der Support-Hotline), dass viele Kunden des MEV-Verlags von Farbmanagement keine Ahnung haben und sich damit auch nicht befassen wollen. Die User wollen in der absolut überwiegenden Mehrzahl CMYK-Daten, KEINE RGB- oder gar Lab-Dateien. Deswegen steht eine Datenlieferung in medienneutraler Weise leider nicht zur Debatte. Die Kunden wollen die CMYK-Daten wie sie sind in ihre Seitenlayouts platzieren und zu Belichtung und Druck weitergeben. Trotzdem fordern sie natürlich, dass die von ihnen in Auftrag gegebenen Drucke mit den Referenzdrucken des MEV-Verlags im Rahmen der technischen Möglichkeiten übereinstimmen. Kommen wir aber nochmals zurück zu unserem Workflow. Nach der Farbabstimmung am Softproof-Monitor werden Kopien der Dateien in EuroScale Coated v2 umgewandelt (RI relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensierung) und auf einem HP 10 mit BEST-RIP auf BEST Semimatt 9150 geprooft. Der Proof wird regelmäßig individuell profiliert (Gretag MacBeth Eye-One mit BasICColor print 4c, das ich für sehr gut halte), jeder Proof enthält den Ugra/FOGRA Medienkeil CMYK (derzeit noch alte Version). Als Referenzprofil verwenden wir derzeit die "alten" Profile des FOGRA Medienstandards Druck 2001. Die Medienkeile werden stichprobenartig mit Eye-One (derzeit noch) manuell spektralfotometrisch vermessen und via Tabellenkalkulation mit automatischer Delta-E-Berechnung mit den FOGRA-Sollwerten des Medienstandards Druck 2001 verglichen. Wir unterbieten hier die Maximaltoleranzen regelmäßig um etwa die Hälfte, so dass wir die Proofs als abnahmefähig bezogen auf MSD 2001 betrachten. Der Auflagendruck der Katalogseiten, die quasi die Referenzdrucke der MEV-Kunden darstellen, erfolgt im Bogenoffset auf glänzend gestrichenem Bilderdruckpapier, derzeit im 70er Raster, von den EuroScale Coated v2-CMYK-Dateien. Auf der CD für die Kunden landen dieselben Dateien mit eingebettetem Profil als .JPG-Datei mit maximaler Qualität. Für die technische Neukonzeption sind nun folgende "Eckwerte" in der Diskussion: * Vollständiger 16-Bit/Kanal-Inhouse-Workflow mit Photoshop CS. * eci/ISO-CMYK-Profil isocoatedsb.icc für PK 1/2 für Farbseparation von eciRGBv10, für Softproof, Hardproof, Referenzdruck und Lieferdateien (dort auch eingebettet). * Für das Liefer-Dateiformat .JPG, maximale Qualität, gibt es meiner Ansicht nach für diese Aufgabenstellung derzeit keine sinnvolle Alternative (bitte beachten Sie, dass 52 Bilder A3, CMYK, 300 ppi (Fond Collection), 52 Bilder A4, CMYK, 360 ppi (Aktuelles Fotoarchiv) bzw. 60 Bilder ca. A4, CMYK, 400 ppi (FotoClip Collection) auf eine CD mit max. 674 MB passen müssen und dass problemloses Öffnen auch mit älteren Programmversionen - XPress ab 3, Photoshop ab 5... - gewährleistet sein muss!!!). Hat hier jemand einen besseren Vorschlag? * Erstellung der Referenzdrucke mit frequenzmoduliertem Raster. Das ist wahrscheinlich der Punkt, mit dem wir uns am stärksten die Finger verbrennen könnten, deshalb steht er auch am meisten auf der Kippe. Denn die Drucke müssen nach wie vor "Referenzcharakter" besitzen, also von normalen Druckereien farblich "erreichbar" sein. Auf der anderen Seite wäre es natürlich auch recht interessant, wenn der MEV-Verlag hier eine "Opinion-Leader"-Rolle übernehmen könnte... Andererseits sollte die Produktion standardgerecht nach PSO möglich sein, ohne dass die Bilddaten für diese Druckbedingung umprofiliert werden müssen. Hat jemand damit Erfahrungen gemacht? Was ist die Meinung der Listen-Experten? Für eine rege Beteiligung wäre ich allen Listen-Teilnehmern dankbar. Falls Sie weitere Anregungen für die Neukonzeption haben, herzlich gerne. Beachten Sie jedoch bitte, dass die Bestandteile der Konzeption über einen längeren Zeitraum hinweg Allgemeingültigkeit besitzen müssen und auch bei "simple Usern" nicht supportintensiv sein dürfen. Herzlichen Dank für rege Beteiligung und viele Grüße Marius König -- Marius König Diplom-Designer FH CRE-AKTIV® Design GmbH Hauptstraße 1 D-86405 Meitingen Tel. ++49 - 82 71 - 4 20 99-1 oder 0700-CREAKTIV Fax ++49 - 82 71 - 4 20 99-2 http://www.cre-aktiv.de mkoenig(a)cre-aktiv.de

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PDF/X-3

by Mathias Schunke

Liebe Listenteilnehmer, könnte mir jemand die genaue Interpreter-Version (z.B. 3011.104) nennen, die mindestens(!) für die Verarbeitung von PDF/X-3 (ergo PDF 1.3) notwendig ist? Vielen Dank. -- Mit freundlichen Grüßen Mathias Schunke *** Besuchen Sie uns auf der drupa 2004: Halle 16, Stand D77 *** ________________________________________________________________ Sächsisches Institut für die Druckindustrie GmbH Technologietransferzentrum Druckvorstufe Mommsenstraße 2 | D-04329 Leipzig Fon +49.341.2 59 42-22 | Fax +49.341.2 59 42-99 schunke(a)sidleipzig.de | http://www.sidleipzig.de http://www.druckportal-sachsen.de Das Internetportal für die sächsische Druck- und Medienindustrie Diese E-Mail und etwaige Anlagen sind vertraulich und ausschließlich für den bezeichneten Adressaten bestimmt. Sollten Sie irrtümlich diese E-Mail mit oder ohne Anlagen erhalten haben, benachrichtigen Sie uns bitte umgehend telefonisch oder über E-Mail und löschen die E-Mail und die Anlagen. Vielen Dank!

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Digital-Proofs für Tiefdruck

by g.pilger＠ippp.de

Hallo Kollegen, hat jemand Erfahrungen zum Thema Digital-Proofs für Tiefdruck. Sind solche Proofs auf einem HP5000 (medium: Agfa-Proofing base; oder welches Medium ist dafür geeignet) zu realisieren (mit Medienkeil) oder sollte man direkt auf einen IRIS-Proof setzen. Gibt es Erfahrungen mit den Standard PSR Profilen (www.eci.org)? Kann man diese Profile "guten Gewissens" einsetzen, oder sollte man besser mit der Tiefdruckerei Kontakt aufnehmen (diese ist natürlich in der Regel nicht bekannt, da die Preisfrage noch nicht geklärt ist ;-)!) Grüße aus Köln Georg Pilger -- P P P Pre Print Partner GmbH & Co. KG Mauritiuswall 35-39 D-50676 Cologne - Germany Phone +49 [0] 221 921 555 0 Fax +49 [0] 221 921 555 15 ISDN +49 [0] 221 921 555 25 www.ippp.de

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Digital-Proofs für Tiefdruck

by g.pilger＠ippp.de

-- P P P Pre Print Partner GmbH & Co. KG Mauritiuswall 35-39 D-50676 Cologne - Germany Phone +49 [0] 221 921 555 0 Fax +49 [0] 221 921 555 15 ISDN +49 [0] 221 921 555 25 www.ippp.de

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AW: [ECI] Probleme mit Schwarzaufbau

by Bestmann, Guenter 3887 S-RD-PN7

Hallo, den Schwarzaufbau des Profils ISOcoatedsb.icc können Sie der Tabelle entnehmen. Bei einem mittleren Grau (L*=50) sind 24% Schwarz zu erwarten. Was für Zahlen haben Sie da in Photoshop gemessen? Viele Grüße Günter Bestmann L* C M Y K 100 0.0 0.0 0.0 0.0 90 13.3 10.2 10.4 0.4 80 23.8 18.7 19.3 3.7 70 32.8 26.6 27.4 8.8 60 40.3 33.7 35.0 15.7 50 47.0 40.4 41.9 24.4 40 53.7 46.6 48.5 34.7 30 60.5 52.7 55.0 46.7 20 68.1 59.9 61.3 61.2 10 74.8 69.8 68.9 78.3 0 86.7 86.2 76.9 99.9 ------------------------------------------------------------------------------------ Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Sheetfed R&D Prinect Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von hansderzweite(a)gmx.de Gesendet: Freitag, 27. Februar 2004 09:55 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [ECI] Probleme mit Schwarzaufbau Sehr geehrtes Forum, nun arbeite ich schon einige Zeit mit ECI und Fogra Profilen in Photoshop. Bisher gab es auch nie Probleme damit. Jetzt ist aber der Fall aufgetreten, dass derart gewandelte Bilder in grauen bereichen einen sehr geringen Schwarzaufbau hatten. Mittelgraue Flächen waren fast ohne Zeichnung im Schwarzkanal. Ist das normal? Bisher ist dies nie aufgefallen geschweigedenn zum Problem geworden. Was mach ich falsch? Dankend auf Anregungen wartend, Hans Dik -- GMX ProMail (250 MB Mailbox, 50 FreeSMS, Virenschutz, 2,99 EUR/Monat...) jetzt 3 Monate GRATIS + 3x DER SPIEGEL +++ http://www.gmx.net/derspiegel +++ _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Probleme mit Schwarzaufbau

by hansderzweite＠gmx.de

Sehr geehrtes Forum, nun arbeite ich schon einige Zeit mit ECI und Fogra Profilen in Photoshop. Bisher gab es auch nie Probleme damit. Jetzt ist aber der Fall aufgetreten, dass derart gewandelte Bilder in grauen bereichen einen sehr geringen Schwarzaufbau hatten. Mittelgraue Flächen waren fast ohne Zeichnung im Schwarzkanal. Ist das normal? Bisher ist dies nie aufgefallen geschweigedenn zum Problem geworden. Was mach ich falsch? Dankend auf Anregungen wartend, Hans Dik -- GMX ProMail (250 MB Mailbox, 50 FreeSMS, Virenschutz, 2,99 EUR/Monat...) jetzt 3 Monate GRATIS + 3x DER SPIEGEL +++ http://www.gmx.net/derspiegel +++

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ECI digest, Vol 1 #848 - 1 msg

by Hasslinger Walter

Hallo Herr Widmer! Wenn es das Polfilter nicht ist - ist mir noch immer rätselhaft wieso ich bei Papiertyp 3 auf dem Altona Färbungsstandard in Magenta eine Dichte von 1,48 messe, während im Handbuch 1,31 angegeben wurde. Wir hatten leihweise ein Gretag SpectroEye - damit habe ich auch 1,48 gemessen. Beide Geräte waren frisch kalibriert. Irgendetwas stimmt da nicht! Können Geräte so stark differieren? Haben Sie selbst den Färbungsstandard schon mal nachgemessen? Mit freundlichen Grüßen Walter Hasslinger -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-request(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-request@lists.transmedia.de] Gesendet: Sonntag, 22. Februar 2004 12:00 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: ECI digest, Vol 1 #848 - 1 msg Send ECI mailing list submissions to eci(a)lists.transmedia.de To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci or, via email, send a message with subject or body 'help' to eci-request(a)lists.transmedia.de You can reach the person managing the list at eci-admin(a)lists.transmedia.de When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of ECI digest..." Today's Topics: 1. Re: ECI digest, Vol 1 #846 - 5 msgs (erwin(a)widmer.net) --__--__-- Message: 1 From: erwin(a)widmer.net To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: Re: [ECI] ECI digest, Vol 1 #846 - 5 msgs Date: Sat, 21 Feb 2004 15:41:10 +0100 (CET) Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Herr Hasslinger, Ich glaube nicht, dass das Polfilter eine Rolle spielt. In Europa wird die Dichte immer mit dem Polfilter gemessen. Mit freundlichen Gruessen: Erwin Widmer On Fri, 20 Feb 2004 12:59:13 +0100, Hasslinger Walter wrote: > > > Sehr geehrter Herr Widmer! > > Natürlich habe ich den Färbungsstandard auch Farbmetrisch vermessen > und bin > auf > Delta E-Werte unter 5 gekommen so wie vorgeschrieben. Magenta 3,8 ist > bei uns blauer- die anderen Farben besser. > > Mich hat nur verwundert, daß die Farbdichteangaben so stark > differieren. Herr Offermann von Gretag hat gemeint es hängt doch mit > dem Polarisationsfilter zusammen. Wir können das bei unserem Meßgerät > nicht wegschalten. > > Mit freundlichen Grüßen > Walter Hasslinger > > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: eci-request(a)lists.transmedia.de > [mailto:eci-request@lists.transmedia.de] > Gesendet: Freitag, 20. Februar 2004 12:00 > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: ECI digest, Vol 1 #846 - 5 msgs > > > Send ECI mailing list submissions to > eci(a)lists.transmedia.de > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > eci-request(a)lists.transmedia.de > > You can reach the person managing the list at > eci-admin(a)lists.transmedia.de > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than > "Re: Contents of ECI digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Neues Altona-Paket mit Pr=?ISO-8859-1?B?/A==?=fkeilauswertung > (t.spinger(a)faberpublish.de) > 2. > =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ECI]_Neues_Altona-Paket_mit_Pr=FCfkeilauswer?= > =?ISO-8859-1?Q?tung?= (=?ISO-8859-1?Q?Andre_Sch=FCtzenhofer?=) > 3. > =?ISO-8859-1?B?QmV0ci46IFtFQ0ldIEFsdG9uYSAtIERydWNrZSAtIEbkcmJ1bmdzc3RhbmRhc > mQg?= (erwin(a)widmer.net) > 4. Re: Softproof, Flachbildschirm & Tiefe (Joerg Schober) > > -- __--__-- > > Message: 1 > Date: Thu, 19 Feb 2004 15:55:15 +0100 > From: "t.spinger(a)faberpublish.de" <t.spinger(a)faberpublish.de> > To: <eci(a)lists.transmedia.de> > Subject: [ECI] Neues Altona-Paket mit Pr=?ISO-8859-1?B?/A==?=fkeilauswertung > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Hallo Liste, > > Wir haben das neue Paket erhalten und waren > > sehr auf den ersten Proof (IRIS 2Print) gespannt. > > Leider folgte darauf die Ernüchterung, weil die neutrale Grauachse > > mit dem neuen Profil ISOcoated ins grünliche abdriftet und wir uns das nicht > > erklären können. Wenn ich mir die Sollwerte vom ISO Profil ansehe, > > und diese mit den "alten² Werte vergleiche, in Photoshop defeniere und > > betrachte, sehe ich einen deutlichen Unterschied. (Blauschwarz; altes Profil > > zu Grünschwarz; neues Profil). > > Geht es jemandem ähnlich oder mache ich einen Denkfehler ! > > Für jede Anregung und Hilfestellung gilt mein Dank im Voraus > > > > -- > Thorsten Spinger > FaberPublish GmbH > Friedensallee 120 > 22763 Hamburg Germany > Tel.: +49(0)40/ 88 91 91 31 > Fax.: +49(0)40/ 88 91 91 40 > Mobil: 0172/ 403 90 00 > e-mail: t.spinger(a)faberpublish.de > www.faberpublish.de > > > > > -- __--__-- > > Message: 2 > From: =?ISO-8859-1?Q?Andre_Sch=FCtzenhofer?= > <a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com> > Date: Thu, 19 Feb 2004 17:06:59 +0100 > To: eci(a)lists.transmedia.de > Subject: [ECI] > =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ECI]_Neues_Altona-Paket_mit_Pr=FCfkeilauswer?= > =?ISO-8859-1?Q?tung?= > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > > --Apple-Mail-3-115371578 > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable > Content-Type: text/plain; > charset=WINDOWS-1252; > format=flowed > > Am 19.02.2004 um 15:55 schrieb t.spinger(a)faberpublish.de: > > > Hallo Liste, > > Wir haben das neue Paket erhalten und waren sehr auf den ersten > > Proof=20= > > > (IRIS 2Print) gespannt. Leider folgte darauf die Ern=FCchterung, > > weil=20= > > > die neutrale Grauachse mit dem neuen Profil ISOcoated ins > > gr=FCnliche=20= > > > abdriftet und wir uns das nicht erkl=E4ren k=F6nnen. Wenn ich mir > > die=20= > > > Sollwerte vom ISO Profil ansehe, und diese mit den =84alten=94 > > Werte=20= > > > vergleiche, in Photoshop defeniere und betrachte, sehe ich einen=20 > > deutlichen Unterschied. (Blauschwarz; altes Profil zu > > Gr=FCnschwarz;=20= > > > neues Profil). > > > > Geht es jemandem =E4hnlich oder mache ich einen Denkfehler ! > > Sehr geehrter Herr Spinger, > > die aktualisierten Profile basieren auf aktualisierten Messdaten - > und=20= > > unterscheiden sich somit tendenziell in einigen Bereichen im > Vergleich=20= > > zu den alten Daten. Dies hat Auswirkungen auf die Graubalance, da > sich=20= > > die Graubalance ja individuell aus den gegebenen vorhandenen Parametern=20= > > ergibt. Im Umkehrschluss muss sogar eine =C4nderung zu sehen sein, > da=20 eine exakte =DCbereinstimmung ein Indiz f=FCr eine nicht > erfolgte=20 Aktualisierung w=E4re. > > Wie Florian S=FC=DFl schon erw=E4hnte wird es seitens der ECI die = > eindeutige=20 Empfehlung geben, die neuen > FOGRA-Charakterisierungsdaten und > neuen=20 Profile zu verwenden. > > Sie k=F6nnen also davon ausgehen, dass mit den neuen Profilen /=20 > Charakterisierungsdaten und damit erstellten Proofs eine > entsprechend=20 aktualisierte und somit in allen Belangen > "optimiertere"=20 Nachvollziehbarkeit an der Druckmaschine gegeben > ist. > > > In Ihrem konkreten Fall m=F6chte ich Ihnen empfehlen: Falls das > reine=20 Zuweisen des neuen ISO-Profils den Farbeindruck nach Ihrem > Geschmack zu=20= > > stark ver=E4ndert, am besten eine Profilkonvertierung von "ISOcoated = > alt"=20 nach "ISOcated neu" durchf=FChren. Die in "ISOcoated alt" > neutralen=20 Grauwerte werden dann entsprechen angepasst, so dass sie > in "ISOcoated=20= > > neu" wieder neutral wiedergegeben werden. > > Mit freundlichen Gr=FC=DFen, Andre Sch=FCtzenhofer > > > > > CON=B7CEPT=B7PRO GmbH - consulting and production by concept > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96= > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96= > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96 > Postanschrift: Postfach 10 28 35 =B7 50468 K=F6ln > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96= > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96= > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96 > Standort|Sitz K=F6ln: Ehrenstra=DFe 88 =B7 50672 K=F6ln > phone|fax: +49 (0) 221 - 255 254 | cell +49 (0) 172 - 21 28 104 > j.erpenbach(a)con-cept-pro.com > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96= > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96= > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96 > Standort Langenfeld: Kronprinzstra=DFe 54 =B7 40764 Langenfeld tele > +49 (0) > 2173-3993 phone +363 fax +308 | cell +49 (0) 172-208 32 73 > a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96= > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96= > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96 > http://www.con-cept-pro.com =B7 info(a)con-cept-pro.com > > > > --Apple-Mail-3-115371578 > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable > Content-Type: text/enriched; > charset=WINDOWS-1252 > > Am 19.02.2004 um 15:55 schrieb t.spinger(a)faberpublish.de: > > > <excerpt>Hallo Liste, > > Wir haben das neue Paket erhalten und waren sehr auf den ersten Proof (IRIS > 2Print) gespannt. Leider folgte darauf die Ern=FCchterung, weil die neutrale > Grauachse mit dem neuen Profil ISOcoated ins gr=FCnliche abdriftet und > wir uns das nicht erkl=E4ren k=F6nnen. Wenn ich mir die Sollwerte vom > ISO Profil > ansehe, und diese mit den =84alten=94 Werte vergleiche, in Photoshop > defeniere und betrachte, sehe ich einen deutlichen Unterschied. > (Blauschwarz; altes Profil zu Gr=FCnschwarz; neues Profil). > > > Geht es jemandem =E4hnlich oder mache ich einen Denkfehler ! > > </excerpt> > > Sehr geehrter Herr Spinger, > > > die aktualisierten Profile basieren auf aktualisierten Messdaten - und > unterscheiden sich somit tendenziell in einigen Bereichen im Vergleich > zu den alten Daten. Dies hat Auswirkungen auf die Graubalance, da sich > die Graubalance ja individuell aus den gegebenen vorhandenen > Parametern ergibt. > Im Umkehrschluss muss sogar eine =C4nderung zu sehen sein, da eine > exakte =DCbereinstimmung ein Indiz f=FCr eine nicht = erfolgte > Aktualisierung w=E4re. > > > Wie Florian S=FC=DFl schon erw=E4hnte wird es seitens der ECI die = > eindeutige Empfehlung geben, die neuen FOGRA-Charakterisierungsdaten > und neuen Profile zu verwenden.=20 > > > Sie k=F6nnen also davon ausgehen, dass mit den neuen Profilen / > Charakterisierungsdaten und damit erstellten Proofs eine entsprechend > aktualisierte und somit in allen Belangen "optimiertere" Nachvollziehbarkeit > an der Druckmaschine gegeben ist.=20 > > > > In Ihrem konkreten Fall m=F6chte ich Ihnen empfehlen: Falls das reine > Zuweisen des neuen ISO-Profils den Farbeindruck nach Ihrem Geschmack > zu stark ver=E4ndert, am besten eine Profilkonvertierung von > "ISOcoated alt" nach "ISOcated neu" durchf=FChren. Die in "ISOcoated > alt" neutralen Grauwerte werden dann entsprechen angepasst, so dass > sie in "ISOcoated neu" > wieder neutral wiedergegeben werden.=20 > > > Mit freundlichen Gr=FC=DFen, Andre Sch=FCtzenhofer > > > > > <fontfamily><param>Courier</param> > > CON=B7CEPT=B7PRO GmbH - consulting and production by concept > > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96= > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96= > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96 > > Postanschrift: Postfach 10 28 35 =B7 50468 K=F6ln > > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96= > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96= > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96 > > Standort|Sitz K=F6ln: Ehrenstra=DFe 88 =B7 50672 K=F6ln > > phone|fax: +49 (0) 221 - 255 254 | cell +49 (0) 172 - 21 28 104=20 > > j.erpenbach(a)con-cept-pro.com > > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96= > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96= > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96 > > Standort Langenfeld: Kronprinzstra=DFe 54 =B7 40764 Langenfeld > > tele +49 (0) 2173-3993 phone +363 fax +308 | cell +49 (0) 172-208 32 > 73 > > a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com > > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96= > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96= > =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96 > > http://www.con-cept-pro.com =B7 info(a)con-cept-pro.com > > > > </fontfamily>= > > --Apple-Mail-3-115371578-- > > > -- __--__-- > > Message: 3 > From: erwin(a)widmer.net > To: eci(a)lists.transmedia.de > Date: Thu, 19 Feb 2004 20:06:32 +0100 (CET) > Subject: [ECI] > =?ISO-8859-1?B?QmV0ci46IFtFQ0ldIEFsdG9uYSAtIERydWNrZSAtIEbkcmJ1bmdzc3RhbmRhc > mQg?= > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Sehr geehrter Herr Hasslinger, > > Haben Sie den Färbungsstandard auf farbmetrisch vermessen? Wie sehen > diese Werte aus? > > Aus genau diesem Grund gibt die ISO 12647-2 keine Dichtewerte mehr an, > da die verschiedenen Densitometer unterschiedliche Werte messen und in > verschiedenen Teilen der Welt die Densitometer unterschiedlich > gehandhabt werden. > > Der Drucker soll deshalb die Färbung mit dem Spektralfotometer einmal > einstellen und dann mit seinem Densitometer seine Dichtewerte > ermitteln. > > Wenn Sie also mit dem Spektralfotometer die richtigen Werte messen, > haben Sie jetzt Ihre Dichtewerte für Ihr Densitometer gefunden. > > > Mit freundlichen Grüssen: > > > Erwin Widmer > > > Am Thu, 19 Feb 2004 09:24:15 +0100 schrieb Hasslinger Walter > > > > Altona - Drucke - Färbungsstandard > > > > > Sehr geehrte Liste, > > > Kann mir jemand erklären warum die mit unserem Gretag Macbeth D19C gemessene > Dichte > der Färbungsstandard - Drucke beträchtlich von den im Altona Handbuch > angegebenen Dichtewerten > abweicht? Gecheckt auch mit dem Gretag SpectroEye mit dem selben Ergebnis. > > > z.B. Paper Type 3 > D19C Cyan 1,48 Handbuch 1,27 D19C > Magenta 1,50 Handbuch 1,31 D19C Yellow 1,39 > Handbuch 1,24 D19C Black 1,78 > Handbuch 1.5 > > > Im DC19C ist automatisch ein Polarisationsfilter eingebaut. Könnte es daran > liegen? > > > > > Mit freundlichen Grüßen > Walter Hasslinger > 0043 2742 802 1205 > > > > NÖ Pressehaus > Gutenbergstraße 12 > 3100 St. Pölten > > ******************************************************* > Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen > Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125 > E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net > ******************************************************* > > -- __--__-- > > Message: 4 > Date: Fri, 20 Feb 2004 09:57:20 +0100 > From: Joerg Schober <j.schober(a)redblue.de> > To: eci(a)lists.transmedia.de > Subject: Re: [ECI] Softproof, Flachbildschirm & Tiefe > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Hallo Liste! > > Karl Koch wrote: > > > Hallo Florian, hallo Liste, > > > > nachdem das Problem jetzt noch näher untersucht werden konnte > > (anhand Florians Profilen mit vcg tag), kennen wir jetzt auch die > > Ursache: Der Powerbook Bildschirm hat eine Charakteristik, die so > > weit von einem Gamma 1.8 abweicht, daß die Kalibrationssoftware eine > > extrem steile LUT in die Grafikkarte schreibt. Dies kann man unter > > OSX sehr schön mit dem Tool "Gammas" kontrollieren. > > Was ist das für ein Tool und wo gibt es das? > > Danke & Gruß > -- > > Jörg Schober > Dipl-Ing. (FH) > ______________________________ > r e d b l u e Marketing GmbH > Qualitaetsmanagement > Helene-Wessel-Bogen 3 > D-80939 Muenchen > fon +49 89 316 92-0 > fax +49 89 316 92-779 > http://www.redblue.de > ______________________________ > > > > -- __--__-- > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > End of ECI Digest_______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci ******************************************************* Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125 E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net ******************************************************* --__--__-- _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci End of ECI Digest_______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Betr.: Re: [ECI] PSO / neue ISO-Profile / Belichterkurven / Graubalance

by erwin＠widmer.net

Sehr geehrter Herr Bugai, Ich möchte mich hier nur zu Ihren letzten Sätzen äusseren. Normen sind dafür da, eine weitverbreitete Anwendung möglichst exact zu beschreiben. FM oder Farben für grössere Farbräume sind aber keine weitverbreiteten Anwendungen. Wer diese anwenden will, muss wissen, dass er nicht nach Normen arbeiten kann. Die ISO wird sicherlich keine Normen für solche Modeerscheinungen erstellen. Da haben wir noch genügend Probleme, zum Beispiel die Normen für alle Druckverfahren fertigzustellen und auf einem guten Stand zu halten. Mit freundlichen Grüssen: Erwin Widmer Am Thu, 26 Feb 2004 09:37:05 +0100 schrieb Sascha Bugai > > Guten Morgen, > > den individuellen Maschinenprofilen einer Druckerei stehe ich eher > skeptisch gegenüber, somit also auch einer möglichen > CMYK2CMYK-Farbraumkonvertierung innerhalb der Druckerei. Ich glaube > kaum, dass eine Druckerei im Tagesgeschäft überhaupt die Zeit und > Kosten aufwenden kann, wirklich gute Charakterisierungsdaten zu > erstellen. Denn das bedeutet leider mehr als nur mal eben einen Abzug > zu machen. Die Verantwortlichen und Beteiligten der ATS wissen nur zu > gut wie aufwendig es ist, wirklich exakte und schwankungsfreie Drucke > als "neutrale" Profilbasis herzustellen. > > Oder anders: Jedes individuelle Maschinenprofil repräsentiert > letztendlich eine tagesaktuelle Druckbedingung (Klima, Papier, > Druckmaschine, Farbe, Druckeinstellung, Walze, Gummituch, Feuchtmittel, > Raster, Druckplatte/-charge etc.) und stellt nur eine Momentaufnahme > dar. Die Druckbedingung kann sich aber auch jederzeit schnell wieder > ändern. In der Regel weist das hergestellte Profil dann alle > Schwankungen und Toleranzen dieses einmaligen Prozesses auf. Bei > Folgeproduktionen muss dann immer genau dieses ganz besondere > Druckverhalten nachgestellt werden. Mit anderen Worten orientiert man > sich an Unregelmäßigkeiten. > > Von daher sollte vorrangig immer das Ziel sein, dass die Druckerei sich > an standardisierte, d. h. auch idealisierte Druckbedingungen als Mittel > orientiert (neue ISO-Profile) und dahingehend eine Prozesskalibrierung > durchführt. Aus diesem Grund sollte das zukünftige Bestreben sein, auch > aktuelle Themen wie "FM-Raster" und "Hochpigmentierte Farben" > herstellerübergreifend zu standardisieren. Das könnte im zweiten Fall > z. B. in einer Normüberarbeitung der ISO 2846 erfolgen. Es handelt sich > hierbei nicht um elitäre Modeerscheinungen, sondern doch vielmehr um > zeitgemäße und bereits weit verbreitete Produktionsanforderungen. > > Besten Gruss > --- > Sascha Bugai > Greenhouse Publishing GmbH > Grabenstrasse 25 > D-20357 Hamburg > Telefon: 040-80 90 84-806 > Fax: 040-80 90 84-889 > Internet: www.ghpb.de > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci ******************************************************* Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125 E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net *******************************************************

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