November 2003 - ECI - lists.callassoftware.com

by FST ( Fr.Klingenberg,Fr.Lehmann )

Ich habe auch eine PDF-Datei. Kann ich Ihnen die zukommen lassen? Gruß Kathrin Lehmann -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Robert Zacherl [mailto:rzacherl@impressed.de] Gesendet: Donnerstag, 20. November 2003 13:30 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re:[ECI] CMYK FST ( Fr.Klingenberg,Fr.Lehmann ) <fst(a)ddv-ubd.de> schrieb/wrote: > Lieber Herr Zacherl, > die Daten liegen im TIF all in CT Format vor. Wobei auch PDF möglich ist. > Gruß Kathrin L. > Hallo Frau Lehmann, das hatte ich befürchtet. Leider muss ich dann passen, weil hier keine Trennung und somit unterschiedlich Behandlung von Bild- und Vektorobjekten mehr möglich ist. Mit freundlichen Grüßen Robert Zacherl -- ***************************** Robert Zacherl IMPRESSED GmbH Tel:++49(0)40/89 71 89-0 Fax:++49(0)40/89 71 89 71 eMail: rzacherl(a)impressed.de http://www.impressed.de ***************************** _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

20 years, 5 months

2
1
0 0

Alarmingly result .... IKEA

by Michael Farkas

Thanks a lot for the response on my e-mail to both ECI_EN and ECI_German. What I learned so far is that a fully automatic workflow is not possible in the short run in a digital workflow. In our daily work there are some demands on picture quality not allowing to be handled "automatically". Highlight details: While you allow an image to have good highlight detail in RGB due to a white point around 240-245, "clipping" (< 5%) will lead to a flat result without detail anymore. Is clipping still necessary? Or is it a relict from bromide gravure (opal) time? Bright yellow color: As yellow according to ECI gravure is far too red, bright yellow colors will turn into green by adding cyan to the yellow during conversion to CMYK. Scaling: By scaling down a digitally taken image in one step you will always loose definition (for instance wood structure). In case of our blurry image I was following the discussion about RI perceptual or relative. By choosing "relative colorimetric" there is no blurriness in the channels after conversion. Instead I have got an extremely long and heavy K? Why? Best regards Michael _________________________________________________ Michael Farkas Technical Project Manager/IT Inter IKEA Systems Service AB Telephone: +46 (0)42 - 25 70 01 Telefax: +46 (0)42 - 25 70 99 Mobile: +46 (0)70 - 924 9850 [ mailto:michael.farkas@inter-IKEA.com <mailto:michael.farkas@inter-IKEA.com> ]

20 years, 5 months

1
0
0 0

AW: [ECI] CMYK

by FST ( Fr.Klingenberg,Fr.Lehmann )

Lieber Herr Zacherl, die Daten liegen im TIF all in CT Format vor. Wobei auch PDF möglich ist. Gruß Kathrin L. -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Robert Zacherl [mailto:rzacherl@impressed.de] Gesendet: Donnerstag, 20. November 2003 12:41 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: [ECI] CMYK FST ( Fr.Klingenberg,Fr.Lehmann ) <fst(a)ddv-ubd.de> schrieb/wrote: > Hallo Liste, > ich habe folgende Frage. Wir haben Daten (CMYK) erhalten mit starkem UCR. Um > dies wieder rückgängig zu machen, > haben wir diese in Photoshop in LAB gewandelt und danach wieder in CMYK. > Dabei werden aber schwarze Schriften 4-farbig angelegt. > Gibt es eine Möglichkeit dies zu umgehen und trotzdem das UCR zurück > zurechnen. > Eventuell auch mit anderen Programmen? > > Gruß > Kathrin Lehmann > Fertigungssteuerung > Abteilung: DDH/BH > > DD+V Dresden > Meinholdstr.2 > 01129 Dresden > Tel.: +49 351 8545 411 > Fax: +49 351 8545 436 > e-Mail: fst(a)ddv-ubd.de > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > Hallo Frau Lehmann, handelt es sich bei den Daten um reine Bilddaten (mit enthaltenem gerastertem Text) oder um komplette Seiten die sowohl Bild- als auch Vektordaten beinhalten? Falls letzteres, in welchem Format liegen sie Seiten vor (EPS, PostScript, PDF, ...)? Mit freundlichen Grüßen Robert Zacherl -- ***************************** Robert Zacherl IMPRESSED GmbH Tel:++49(0)40/89 71 89-0 Fax:++49(0)40/89 71 89 71 eMail: rzacherl(a)impressed.de http://www.impressed.de ***************************** _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

20 years, 5 months

3
2
0 0

AW: [ECI] Gamma ?

by Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11

Hallo, einmal um Daten im Arbeitsfarbraum auch ohne Color Management einigermaßen verbindlich auf einem Monitor darzustellen (ein typischer Vertreter ist sRGB) und zum anderen (und das ist wichtiger) um Daten bei beschränkter Auflösung von 8 Bit pro Komponente möglichst optimal gestuft zu speichern. Eine optimale Stufung ist erreicht, wenn alle Farbwerte visuell gleichabständig auf die zur Verfügung stehenden Tonwerte bzw. Digitalstufen verteilt sind. Historisch bedingt hat man zunächst Gamma-Funktionen (Gamma = 1.8 oder 2.2 oder 2.4) gewählt. Modernere Funktionen wie die im sRGB passen sich da schon besser an das visuelle Empfinden an durch zusätzliche lineare Steigungen bei kleinen Werten. Richtig optimal wäre eine Funktion die exakt das visuelle Empfinden wiederspiegelt wie die Vorverzerrungsfunktionen der CIE die auch bei den LAB-Formeln verwendet werden. Mit freundlichem Gruß Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Solution Center Sheetfed S-RD-PN7 Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Lutz Maternowski Gesendet: Donnerstag, 20. November 2003 12:52 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: [ECI] Gamma ? Hallo Herr Bickeböller, dass der Gamma durch eine Kurve dargestellt werden kann, ist mir schon klar. In einem Monitorprofil, ist diese Kurve dafür zuständig um das Abbildungsverhalten des Gerätes anzupassen. Wofür aber in einem Arbeitsfarbraum? MFG Lutz Maternowski > Hallo Herr Maternowski, > > ein Gamma ist nichts anderes als eine Gradationskurve mit nur einem > Stützpunkt zwischen den Endpunkten. Alle anderen Werte der Kurve werden > interpoliert. > > Da jeder Farbraum eine andere Verteilung der Farben im Raum hat, ist > natürlich auch für jeden Farbraum ein spezielles Gamma zu finden. > > Ich hoffe, dass dies Ihre Frage beantwortet. > > MfG > > Claas Bickeböller > > Am Donnerstag, 20.11.03, um 10:18 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Lutz > Maternowski: > > > Hallo liebe Liste, > > > > Ich habe gerade ein grundlegendes Verständnisproblem. > > > > Meine Frage betrifft den Gamma in den RGB-Arbeitsfarbräumen (Adobe, > > Apple, > > Eci, s, usw.). > > > > Warum ein Gamma in einem Monitorprofil drin ist, habe ich verstanden. > > Auf der ECI- Seite habe ich herausfinden können, das der Gamma für die > > Verteilung der Farben im > > Raum verantwortlich ist. > > > > Welche Aufgabe der Gamma in einem RGB-Arbeitsfarbraum aber nun > > praktisch > > hat, ist mir noch nicht > > klar. > > > > Vielleicht kann mir jemand die Frage beantworten. > > > > > > Grüsse von Lutz M. > > > > -- > > NEU FÜR ALLE - GMX MediaCenter - für Fotos, Musik, Dateien... > > Fotoalbum, File Sharing, MMS, Multimedia-Gruß, GMX FotoService > > > > Jetzt kostenlos anmelden unter http://www.gmx.net > > > > +++ GMX - die erste Adresse für Mail, Message, More! +++ > > > > _______________________________________________ > > ECI mailing list > > ECI(a)lists.transmedia.de > > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > -- GMX Weihnachts-Special: Seychellen-Traumreise zu gewinnen! Rentier entlaufen. Finden Sie Rudolph! Als Belohnung winken tolle Preise. http://www.gmx.net/de/cgi/specialmail/ +++ GMX - die erste Adresse für Mail, Message, More! +++ _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

20 years, 5 months

1
0
0 0

Anwendungsfragen zum FOGRA-Medienkeil

by Daniel Staubach

Hallo Liste! Ich bin neu hier und hoffe auf Eure Hilfe. Wir sind ein kleines Fotostudio und arbeiten schon länger in einem ICC-basierten Workflow und Proofen dort unsere Bilder auf diversen Epson Tintenstrahl-Druckern. Zur Prozesskontrolle habe wir uns jetzt einen "FOGRA-Medienkeil CMYK V2.0a" und ein "eye-one" Messgerät angeschafft. Leider liegen wir mit unseren Messergebnissen recht weit ausserhalb der FOGRA-Spezifikationen. Hat jemand Erfahrung mit dem Medienkeil und dem Proofen auf Tintenstrahlern? Vielleicht hat ja jemand einen guten Tipp für uns?! Beim Auswerten des Medienkeil erhalten wir folgende Werte: Bedruckstoff: 2,0 Mittelwert: 4,5 Maximalwert: 19,5 Primärfarben: 9,8 Somit liegen alle Werte mit Ausnahme des Papierweiss außerhalb der Toleranzen. Hier die genaueren Angaben zu unserem Ausgabeverfahren: Epson 2100 Epson Tinten (pigmentiert) / mit "Matte Black"-Patrone Papier: Best 9190 matt (Rollenware) Wir erstellen unsere eigenen Basislinearisierungen und Papierprofile. (mit RIP-Software Best PhotoXposure XXL und GretagMacbeth ProfileMaker und Xrite DTP 41) Im Normalfall separieren wir unsere Bilddaten im Photoshop mit dem Profil "ISOcaotedsb.icc" und verwenden dieses Profil auch als Eingangs- und Zielprofil in der Best-Software. Als Rendering Intent wählen wir nach Bedarf Relativ Farbmetrisch oder Absolut Farbmetrisch. Um die Fehlerquelle mit den eigenen Papierprofilen auszuschalten haben wir auch schon einen "Gegentest" mit Papierprofilen/Basislinearisierung durchgeführt, welche Best auf der Internetseite zur Verfügung stellt. Auch mit diesen Profilen können wir nicht die Toleranzen der FOGRA einhalten. Laut Best sind unsere Software-Einstellungen richtig getroffen. Bei der FOGRA erhielt ich die Auskunft, dass eventuell Probleme mit dem Export der Messdaten im GretagMacbeth "Measure-Tool" vorliegen könnten und das ich sicherheitshalber mal alle Werte des Medienkeils einzeln ausmessen sollte und dann händisch in die Excel-Tabelle übertragen sollte. Dies führte jedoch nicht zum Erfolg - die Messerwerte bleiben so wie im "automatischen" Scandurchgang - also außerhalb der Toleranzen. Auch die Referenzdatei zur Messung im Measure-Tool entspricht der Verwendung unseres Profils und unserer Papierart (Fogra15L.txt). Wir haben schon Unmengen von Material "verbraten" um zu einer Lösung des Problems zu kommen. - Leider ohne Erfolg. Trotz allem kommt der Monitorproof in Photoshop sehr nah heran an das Druckergebnis. Wir freuen uns über nützliche Tipps. Grüße aus Köln -- Daniel Staubach

20 years, 5 months

4
3
0 0

AW: [ECI] Gamma ?

by Collong, Armin

Hallo Herr Maternowski, nach meinem Verständnis ist bei der Bildbearbeitung das Gamma des Arbeitsfarbraumes die bestimmende Größe. Das CMM rechnet dann entsprechend dem Monitorprofil immer eine richtige Wiedergabe aus, d.h. hat der Arbeitsfarbraum G=1,8 ist auch die Wiedergabe G=1,8 selbst wenn der Monitor auf G=2,2 steht. Es ist jedoch Empfehlenswert den Monitor gleich auf das häufigst benutze Gamma zu kalibrieren, denn um so weniger muss das CMM in der LUT der Grafikkarte manipulieren (und ggf. Tonwerte abschneiden) um die gewünschte Gammacharakteristik zu erzielen. Mit freundlichen Grüßen Avnet Applied Computing GmbH Armin Collong - Senior Product Manager EIZO - -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Lutz Maternowski [mailto:lunnz@gmx.de] Gesendet: Donnerstag, 20. November 2003 12:52 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: [ECI] Gamma ? Hallo Herr Bickeböller, dass der Gamma durch eine Kurve dargestellt werden kann, ist mir schon klar. In einem Monitorprofil, ist diese Kurve dafür zuständig um das Abbildungsverhalten des Gerätes anzupassen. Wofür aber in einem Arbeitsfarbraum? MFG Lutz Maternowski > Hallo Herr Maternowski, > > ein Gamma ist nichts anderes als eine Gradationskurve mit nur einem > Stützpunkt zwischen den Endpunkten. Alle anderen Werte der Kurve werden > interpoliert. > > Da jeder Farbraum eine andere Verteilung der Farben im Raum hat, ist > natürlich auch für jeden Farbraum ein spezielles Gamma zu finden. > > Ich hoffe, dass dies Ihre Frage beantwortet. > > MfG > > Claas Bickeböller > > Am Donnerstag, 20.11.03, um 10:18 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Lutz > Maternowski: > > > Hallo liebe Liste, > > > > Ich habe gerade ein grundlegendes Verständnisproblem. > > > > Meine Frage betrifft den Gamma in den RGB-Arbeitsfarbräumen (Adobe, > > Apple, > > Eci, s, usw.). > > > > Warum ein Gamma in einem Monitorprofil drin ist, habe ich verstanden. > > Auf der ECI- Seite habe ich herausfinden können, das der Gamma für die > > Verteilung der Farben im > > Raum verantwortlich ist. > > > > Welche Aufgabe der Gamma in einem RGB-Arbeitsfarbraum aber nun > > praktisch > > hat, ist mir noch nicht > > klar. > > > > Vielleicht kann mir jemand die Frage beantworten. > > > > > > Grüsse von Lutz M. > > > > -- > > NEU FÜR ALLE - GMX MediaCenter - für Fotos, Musik, Dateien... > > Fotoalbum, File Sharing, MMS, Multimedia-Gruß, GMX FotoService > > > > Jetzt kostenlos anmelden unter http://www.gmx.net > > > > +++ GMX - die erste Adresse für Mail, Message, More! +++ > > > > _______________________________________________ > > ECI mailing list > > ECI(a)lists.transmedia.de > > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > -- GMX Weihnachts-Special: Seychellen-Traumreise zu gewinnen! Rentier entlaufen. Finden Sie Rudolph! Als Belohnung winken tolle Preise. http://www.gmx.net/de/cgi/specialmail/ +++ GMX - die erste Adresse für Mail, Message, More! +++ _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

20 years, 5 months

1
0
0 0

CMYK

by FST ( Fr.Klingenberg,Fr.Lehmann )

Hallo Liste, ich habe folgende Frage. Wir haben Daten (CMYK) erhalten mit starkem UCR. Um dies wieder rückgängig zu machen, haben wir diese in Photoshop in LAB gewandelt und danach wieder in CMYK. Dabei werden aber schwarze Schriften 4-farbig angelegt. Gibt es eine Möglichkeit dies zu umgehen und trotzdem das UCR zurück zurechnen. Eventuell auch mit anderen Programmen? Gruß Kathrin Lehmann Fertigungssteuerung Abteilung: DDH/BH DD+V Dresden Meinholdstr.2 01129 Dresden Tel.: +49 351 8545 411 Fax: +49 351 8545 436 e-Mail: fst(a)ddv-ubd.de

20 years, 5 months

4
3
0 0

Gamma ?

by Lutz Maternowski

Hallo liebe Liste, Ich habe gerade ein grundlegendes Verständnisproblem. Meine Frage betrifft den Gamma in den RGB-Arbeitsfarbräumen (Adobe, Apple, Eci, s, usw.). Warum ein Gamma in einem Monitorprofil drin ist, habe ich verstanden. Auf der ECI- Seite habe ich herausfinden können, das der Gamma für die Verteilung der Farben im Raum verantwortlich ist. Welche Aufgabe der Gamma in einem RGB-Arbeitsfarbraum aber nun praktisch hat, ist mir noch nicht klar. Vielleicht kann mir jemand die Frage beantworten. Grüsse von Lutz M. -- NEU FÜR ALLE - GMX MediaCenter - für Fotos, Musik, Dateien... Fotoalbum, File Sharing, MMS, Multimedia-Gruß, GMX FotoService Jetzt kostenlos anmelden unter http://www.gmx.net +++ GMX - die erste Adresse für Mail, Message, More! +++

20 years, 5 months

2
2
0 0

Fwd: [ECI] Anwendungsfragen zum FOGRA-Medienkeil

by Claas Bickeböller

Anfang der weitergeleiteten E-Mail: > Von: birte(a)bbwerbung.de > Datum: Do, 20. Nov 2003 07:43:30 Europe/Berlin > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: Re: [ECI] Anwendungsfragen zum FOGRA-Medienkeil > > Guten Morgen, > > mit Zielprofil meinte Herr Staubach wohl Referenzprofil, womit sein > gewähltes ISOcoatedsb korrekt. ist. Das Papierprofil heißt bei Best > auch so. > > Herr Staubach, haben Sie Ihr Problem schon einmal im BestForum unter > www.bestcolor.com gepostet? Ich denke es handelt sich um ein > Best-spezifisches Problem, da ja auch das Papier ein Best-Proofpapier > ist. > > Viel Glück weiterhin. > > Mit freundlichen Grüßen > > Claas Bickeböller > > Am Mittwoch, 19.11.03, um 21:31 Uhr (Europe/Berlin) schrieb Sebastian > Schröder: > >> >> Am 19.11.2003 um 19:47 schrieb Daniel Staubach: >> >>> Eingangs- und >>> Zielprofil in der Best-Software >> >> also wenn Quell und Zielprofil identisch sind findet schlicht keine >> Farbraumkonvertierung statt -> >> Zielprofil muss das für den Tintenpisser erstellte Papierprofil sein. >> Eine weitere Fehlerquelle kann die Verwendung von zwei >> unterschiedlichen Messgeräten sein >> -> speziell optische Aufheller können da grössere Differenzen >> erzeugen... >> >> zu den Erfahrungen mit Tintenstrahlern im Fotografischen Umfeld: >> solange man medienneutrale (ECI)-RGB Daten bearbeitet und ausliefert >> (und welcher Fotograf >> möchte schon gern für die "Litho" verantwortlich sein...) halte ich >> die Verwendung eines RIPs für eher >> unnötig. Den Medienkeil kann man wunderbar dazu verwenden das >> Papierprofil zu überprüfen: >> Medienkeil in Photoshop öffnen -> ISOcoatedsb zuweisen -> im >> Druckdialog als Zielfarbraum das >> Druckerprofil auswählen, RI absolut farbmetrisch. Ergebnis messen und >> wie gehabt mit den Referenz- >> daten vergleichen. Ganz typische Werte für einen 2100er sind dann >> Mittelwert 1.9 Papierweiss 0.27 >> Maximalwert 4.06 - Da die Papiere zum Teil massiv optische Aufheller >> enthalten sind die Messwerte von >> unterschiedlichen Messgeräten recht weit voneinander entfernt ... das >> ist abhängig von dem UV Anteil in >> der Beleuchtung und eventuell vorgeschalteten Filtern. >> Mit einem, auf diesem Weg überprüften, Profil ist ein Fotograf dann >> in der Lage, auf nachvollziehbare >> Weise den Inhalt seiner Dateien darzustellen -> das je nach >> Druckverfahren mehr oder weniger davon >> übrig bleibt ist eine andere Sache, aber auch das lässt sich ohne >> RIP, durch entsprechende Konfiguration >> des Farbmanagements im Druckdialog von Photoshop, drucken. >> >> MfG >> >> -- >> Sebastian Schroeder >> xkontor IT solutions >> Friedensallee 52a >> D-22765 Hamburg >> W: www.xkontor.de >> M: sschroeder(a)xkontor.com >> T: +49 40 4100 959 0 >> F: +49 40 4100 959 26 >> M: +49 171 413 3922 >> >> _______________________________________________ >> ECI mailing list >> ECI(a)lists.transmedia.de >> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >> >

20 years, 5 months

1
0
0 0

rendering intent

by Joachim.Weng＠realcontent.de

hallo, wir stehen vor einem kleinen rätsel: auf sämtlichen seminaren die ich besuchte wurde die these ausgegeben, beim konvertieren vom größeren in den kleineren farbraum den renderin-intent perzeptiv zu verwenden, was sich in der regel nachvollziehen läßt. wir bekommen scan-daten im lab-modus und konvertiern sie in ECI_LWC. das bessere( weil keine sichtbare änderung des farbeindrucks) ergebnis bekommen wir aber wenn wir den relativ-farbmetrischen rendering intent nehmen. warum das denn????? Freundliche Grüße Joachim Weng Colormanagement / Systemadministration realcontent services & solutions GmbH Äußerer Laufer Platz 22 90403 Nürnberg Deutschland Tel.: +49 911 5396-876 Fax: +49 911 5396-975 mailto:joachim.weng@realcontent.de www.realcontent.de ISDN: +49 911 5396-878 ISDN: +49 911 5396-879

20 years, 5 months

6
6
0 0

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

ECI November 2003