Hallo Herr Stitzel,
kleiner Tipp am Rande: Eine beinahe perfekte schwarze Unterlage mit der
erforderlichen Schwärzung und Dichte (einfach 'mal nachmessen...) erhält
man, wenn man an einem handelsüblichen S/W Toner-Kopierer einfach die Klappe
offen lässt und eine Kopie auslöst. Eine weiße Unterlage hat man ja
schließlich fast immer zur Hand, aber eine Schwarze.....
Das hilft Ihnen zwar an der Druckmaschine nicht weiter, aber immerhin.
Alles Weitere hat Herr Wittmer schon ausgeführt. Man kann nur hoffen, dass
die Hersteller bald aufwachen....
Gruß, T. Fronia
>-----Ursprüngliche Nachricht-----
>Von: Christian Stitzl [mailto:cs@fw-medien.de]
>Gesendet: Mittwoch, 23. Oktober 2002 15:13
>An: eci(a)lists.transmedia.de
>Betreff: [Eci] Abmusterung von Aufsichtvorlagen
>
>
>Hallo Liste.
>
>Der aktuelle ProzessStandard Offsetdruck (Kapitel 1.6-1/ISO viewing
>condition P1) schreibt unmissverständlich 5000 K +
>mattschwarze Unterlage
>für den kritischen Vergleich von Auflichtbildern und Farbmustern vor.
>Hersteller "empfehlen" z.T. noch 6.500 K für die Beurteilung
>von Druckbogen
>bzw. Prüfdrucken (z.B. Agfa Proofing Newsletter, Ausgabe 3,
>Oktober 2002,
>Seite 1 (Ohne Licht keine Farbe)).
>
>Frage: Ist D50/mattschwarze Unterlage FÜR ALLE FARBKRITISCHEN
>VERGLEICHE
>(also auch am Steuerpult der Druckmaschine) einzurichten?
>
>Mit freundlichen Grüßen
>Christian Stitzl
>
>*************************
>F&W Mediencenter
>Holzhauser Feld 2
>83361 Kienberg
>
>Tel. 08628/9884-24
>Fax. 08628/9884-29
>
>www.fw-medien.de
>*************************
>
>
----- Original Message -----
From: "Ulrich Thiele" <THIELE-DOKUMENTATION(a)t-online.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Wednesday, February 27, 2002 12:41 PM
Subject: Re: [Eci] Bildschirmdarstellung Acrobat
> Jens Rann schrieb:
> >
> > Herr Thiele,
> >
> > bitte gehen Sie in den PDF/X-3 Bereich von eci.org und holen sich
die Datei
> > pdfx3_kochrezept_1.pdf.
> >
> > http://www.eci.org/files/projects/pdfx3_kochrezept_1.pdf
> >
> > Hierin sind sinnvolle Farbeinstellungen für Photoshop, QuarkXPress
und
> > Acrobat dargestellt. Wenn Sie die Einstellungen einfach mal
nachstellen,
> > sollten Sie zumindest in Photoshop und Acrobat gleiche Ergebnisse am
> > kalibrierten(?) Monitor sehen. Bei QuarkXPress halte ich mich
raus...
>
> Vielen Dank für diese interessante Literaturstelle! Ich bin sie
vorerst
> einmal nur "trocken" durchgegangen. Einige Punkte bedürfen des
> Ausprobierens.
> Insbesondere der Hauptknackpunkt des Bildschirmprofiles, mit dem die
> fertige PDF-Datei angezeigt wird. Da gibt es ja - wie auch in dem
> Artikel dargelegt - keine gesonderten Wahldialoge für ein
> Bildschirmprofil, also sollte dieses von Colorsync bzw. Windows 2000
> automatisch angewendet werden. Dies scheint aber unter Windows 2000
> nicht zu funktionieren. Da werde ich dann doch einmal die genannten
> Einstellungen nachstellen müssen ...
>
>
Hallo Herr Thiele,
ich verwende Acrobat unter Windows 2000. Ein Bildschirmprofil wird
offensichtlich unter W2k nur dann systemweit über das Windows ICM 2.0
aktiviert, wenn die API zum ICM angesprochen wird.
Mir ist bis heute kein Programm bekannt, das das kann. Ich arbeite mit
Corel 9 und 10 sowie mittlerweile auch mit InDesign. Alle diese
Programme bringen eine eigene Color-Engine mit (ob das nun sinnvoll ist
oder nicht, sei mal dahingestellt, zumal alle diese Engines trotz
ICC-Standard unterschiedlich arbeiten.)
Wie das Farbmanagement in Acrobat 5.* eingestellt wird, steht auf Seite
33 des o.g. Papiers und... Sie haben Recht Herr Günther! Nirgendwo ein
Hinweis darauf, wie man nun das Monitor-Profil auswählen kann. Auch
unter "Grundeinstellungen" gemäß Seite 32 des o.g. Arbeitspapiers gibt
es keine Möglichkeit.
Ich kann Ihnen also aufgrund meiner eigenen Erfahrungen bestätigen, dass
unter Win 2000 ICM 2.0 nicht über Acrobat angesprochen wird (auch von
keinem anderen mir bekannten Grafik-Programm) und dass unter Acrobat
offensichtlich keine Möglichkeit besteht, ein Monitorprofil zur
korrekten Farbanzeige auszuwählen!!!
Ob da Adobe wohl noch ein paar Hausaufgaben zu erledigen hat???
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich Ihnen
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Werbung
Beratung / Creation / Produktion
www.ideecreativ.de
Tel. 0711 - 9018765 - - Mobil 0170 - 38 58 079
Hallo Herr Karcher,
> Man sollte vielleicht hinzufügen, dass es sich bei letzteren um
> "CIELAB-Koordinaten der Farben nach dem Neuvorschlag ISO/CD 12647-2"
> handelt - Es sind also die Volton-Sollwerte nach ISO (neu), nicht die
> Werte der veröffentlichten Charakterisierungsdaten.
Das war mir schon klar, sonst wären es ja Istwerte und nicht Zielwerte :-)
Worauf ich hinaus wollte ist der Widerspruch der Werte zu der Aussage, dass
sich der ProzessStandard Offsetdruck auch schon auf den Neuvorschlag
bezieht.
Wie wir ja jetzt erfahren haben bezieht sich genau dieses Detail im
ProzessStandard Offsetdruck noch nicht auf den Neuvorschlag.
> Unklar bleibt dabei allerdings, worauf sich dieser Versuchsdruck
> bezieht. Die Werte entsprechen jedenfalls nicht den Messwerten aus
> "FOGRA11L.txt" und "FOGRA11S.txt":
Laut Liesmich.doc wurden die Meßwerte ja für die Charakterisierungsdaten
gemittelt und geglättet, evtl. erklärt das die Abweichung zu der Tabelle,
die sich vermutlich höchstens aus gemittelten Werten zusammensetzt oder
eine optimale Stichprobe repräsentiert.
viele Grüße,
Bernd Flachsbart
--
Graphic Group:
Köhler & Lippmann Medienhaus GmbH
Technische Leitung & Systemadministration
Hinter dem Turme 12 38114 Braunschweig
Tel: (0531) 2 56 12-0 Fax: (0531) 2 56 12-38
ISDN LeoPro: (0531) 2 56 12-40/-50
http://www.koehler-lippmann.de
Hallo Herr Homann, Hallo Liste
Ich sage es jetzt nochmal:
Proof, Medienkeil, ProzessStandard ==> Ist mir alles klar und habe das habe ich
auch schon vorher gewusst ! Soweit die Theorie und für manche zum Glück auch die
Praxis.
Aber: Ich will nicht vor Gericht recht bekommen! Ich brauche ein fertiges,
gutes Produkt !
Möglichst ohne Proof und zweimal abzeichnen. Es soll dem entsprechen was ich am
Monitor und nach Messwerten angelegt habe. Und das jeden Tag aufs neue und von
einer Druckerei die eben nicht mit Farbregelanlagen daher kommt und weiß wie Sie
den ProzessStandard Offsetdruck einhält. (Nur zur Verdeutlichung: wenn ich den
Medienkeil vermesse und der Druckerei mitteile das sie ausserhalb der Toleranzen
liegt, werde ich von der Druckerei gefragt was sie jetzt anders machen sollen..)
Glauben Sie nicht, daß aus diesen Druckereien nur Schrott kommt, teilweise ganz
in Gegenteil. Aber es mangelt aufgrund von fehlendem Wissen und der fehlenden
Ausrüstung an Prozesssicherheit. Hierauf hat meine ursprüngliche Frage
eigentlich abgezielt. Steigerung der Prozesssicherheit bei nicht
standardisierten Druckmaschinen. Auch wenn die Sicherheit dann nur darin liegt,
zu wissen was der Prozess gerade nicht gebracht hat.
Ich hatte eine Idee zur Diskussion gestellt, wie in meinem bestimmten Fall
vielleicht eine fehlende Prozesssicherheit nachgewiesen werden kann. Über den
Nachweis erhoffe ich mir dann eine erste Einsicht bei der Druckerei. Es ist dann
wenig hilfreich zu hören: Neue Druckerei suchen, auf ProzessStandard pochen,
Farbregelanlagen, Beweis über Gutachter.
Was ich aber auf keinen Fall mehr machen werde: Den Versuch zu unternehmen ein
Maschinenprofil auf einer nicht standardisierten Maschine zu erstellen.
Danke dafür an die Liste !
Grüsse
Markus Mertmann
P.S. Es gibt auch noch eine Welt ohne ProzessStandard !! Leider !
ARBURG GmbH + Co
- Unternehmenskommunikation - / -Corporate Communications
Arthur Hehl Straße
72290 Lossburg
Tel.: +49 (0) 7446 33 32 85
Fax.: +49 (0) 7446 33 31 69
mail: Markus_Mertmann(a)arburg.com
Jan-Peter Homann
<homann@colormanage An: eci(a)lists.transmedia.de
ment.de> Kopie:
Gesendet von: Thema: Re: Antwort: Re: [Eci] Medienkeil als Referenz bei nicht standardisierten
eci-admin(a)lists.tra Drucksystemen ?
nsmedia.de
19.12.2002 21:28
Bitte antworten an
eci
Hallo Herr Mertmann
Der ProzessStandard bezieht sich auf Proof UND Druck.
Wenn Sie einen Proof nach ProzessStandard liefern können, dann muß in
Deutschland eine Druckerei danach drucken können. Sie müssen bei der
Druckerei nicht vorher nachfragen, ob diese nach ProzessStandard
arbeitet!!!!
Sollte es Abstimmungsprobleme vom Proof zum Druck geben, sind Sie auf
der sicheren Seite. Der Gutachter wird den Medienkeil CMYK auf dem Proof
messen und die Sache ist erledigt.
Ein individuelles Profil für den Druck wird nur in absoluten
Spezialfaällen benötigt, und sollte nur von Druckereien gemacht werden,
die den ProzessStandard mit der Muttermlich eingesogen haben.
:-) Jan-Peter Homann
Markus_Mertmann(a)arburg.com schrieb:
> Hallo Herr Bugai,
>
> 2 Dinge möchte ich dazu sagen, und das hat jetzt nicht mehr viel mit
> Farbmanagment u.s.w. zu tun.
>
> 1.- Manche Dinge hat man einfach nicht in der Hand. Ich kann mir leider keine
> Druckerei aussuchen, auch wenn ich mich auf den Kopf stelle. Also versuche ich
> den gegebenen Grenzen das Beste zu erreichen. Ich bin mir sicher das es hier
> viele Mitleser gibt, die am liebsten einen Ihrer Lieferanten zum T.....jagen
> würden, aber es nicht tun. Gründe gibt es viele. Das fängt beim Geld an und
geht
> dann aber erst richtig los.
>
> 2.- Und das ist WICHTIGER !: Ich weiß nicht was es für ein Aufwand ist eine
> Druckmaschine nach dem ProzessStandard Offset zu fahren. Aber wenn ich bei
> meinen Lieferanten das anspreche passiert folgendes:
> Gesichtsausdruck - grosse Fragezeichen, Antwort - das würde schon gehen, aber
in
> meine Druckerei lohnt sich der ganze technische Aufwand nicht. Da kann ich
> gleich zumachen. (keinen Plan, aber abwiegeln)
>
> Was ich sagen will: meiner Meinung nach fehlt es an Aufklärungsarbeit und
> Unterstützung von bestimmten Verbänden wenn man wirklich einen ProzessStandard
> zu einem solchen machen will. Wieviele Druckereien mag es wohl geben die
keinen
> Plan von den aktuellen Möglichkeiten haben aber zusammen womöglich mehr
> produzieren als alle"professionellen Druckereien" zusammen ?!
>
>
>
>
> Grüsse
>
>
>
>
>
> Markus Mertmann
>
>
>
>
>
> Hallo Herr Mertmann,
>
> Ihre Versuche in allen Ehren, aber nur mit einem Medienkeil werden Sie nicht
> weit kommen. Nicht umsonst ist der
> ProzessStandard Offset 2001 entstanden und wiegt 2,5 kg. Ich denke, als erstes
> sollten Sie sich eine
> professionelle Druckerei suchen, die nach diesem Regelwerk arbeitet. Davon
gibt
> es in Deutschland einige,
> sicherlich auch in Ihrer Nähe. Es sollte Ihre Absicht sein, Druckereien, die
> nicht den Vorgaben und Methoden der
> FOGRA/bvdm nachkommen wollen bzw. können, eindeutig darauf hinzuweisen und
evtl.
> in der Konsequenz zu meiden.
> Letztendlich ist doch unser Interesse, die Standardisierung im Bereich
> Repro/Vorstufe/Druck voranzutreiben, damit
> wir es alle leichter und sicherer haben. Ganz davon abgesehen, dass am Ende
ein
> eindeutiger Kostenvorteil
> entsteht, weil Sie sich eben nicht an die Druckerei Ihres Vertrauens
individuell
> anpassen müssen. Hier geht es ja
> auch um Rechtssicherheit im Streitfall. Denn ein Gutachter wird dann
> schliesslich auch den ProzessStandard Offset
> in die Hand nehmen und vergleichen ...
>
> --
> Mit besten Grüßen
> Sascha Bugai
>
> Jung von Matt/Elbe GmbH
> Produktion
> Grabenstrasse 25
> 20357 Hamburg
> Fon (040) 432 42 - 461
> Fax (040) 432 42 - 420
>
>
> _______________________________________________
> Eci mailing list
> Eci(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Eci mailing list
> Eci(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
>
--
colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18
Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358
Schönhauser Allee 6/7 --- http://www.colormanagement.de
10119 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Hallo Liste,
mir ist eine Differenz in den Sollwerten der Primärfarben nach
ISO12647-2:2002 aufgefallen, die ich nicht verstehe:
In der mit den neuen Charakterisierungsdaten gelieferten "liesmich.doc"
steht:
>>Die Tabellen fogra11 bis fogra14 und fogra19 bis fogra22 betreffen den
Offsetdruck nach der revidierten Norm ISO 12647-2:2002+, die
voraussichtlich Ende 2003 herauskommen wird. Auch der ProzessStandard
Offsetdruck bezieht sich bereits auf die neue Fassung der Norm. <<
Vergleiche ich z.B. die im ProzessStandard Offsetdruck auf Seite 7.4-1
aufgelisteten Sollwerte der Primär- mit denen in der "liesmich.doc", so
fallen bei Papierklasse 1 folgende Unterschiede auf:
ProzessStandard Offset (L/a/b):
Cyan: 54/-37/-50
Magenta: 47/75/-6
Yellow: 88/-6/95
Schwarz: 18/1/-1
"liesmich.doc" der Charaktersierungsdaten (L/a/b):
Cyan: 54/-36/-49
Magenta: 46/72/-5
Yellow: 88/-6/90
Schwarz: 14/0/0
Die folgenden Zielwerte sind der beim Fogra-Medienkeil aktuell
mitgelieferten Excel Tabelle entnommen, die laut Überschrift auch auf
ISO12647-2:2002 basiert.
Cyan: 54,3/-36,1/-48,0
Magenta 47,1/70,1/-6,2
Yellow: 86,1/-4,5/86,8
Schwarz: 17,2/-1,0/-0,6
Auch die zulässigen Toleranzwerte differieren erheblich:
ProzessStandard Offset (L/a/b):
Cyan: 5
Magenta: 8
Yellow: 6
Schwarz: 4
"liesmich.doc" der Charaktersierungsdaten (L/a/b):
Cyan: 5
Magenta: 5
Yellow: 5
Schwarz: 5
Die Unterschiede sind zu groß, um nur mit Rundung der Nachkommstellen
erklärbar zu sein, welches sind denn nun die "richtigen" Zielwerte ? Oder
gibt es einen Unterschied zwischen ISO12647-2:2002 und ISO12647-2:2002+ ?
Ich bin für jede Aufklärung dankbar...
viele Grüße,
Bernd Flachsbart
--
Graphic Group:
Köhler & Lippmann Medienhaus GmbH
Technische Leitung & Systemadministration
Hinter dem Turme 12 38114 Braunschweig
Tel: (0531) 2 56 12-0 Fax: (0531) 2 56 12-38
ISDN LeoPro: (0531) 2 56 12-40/-50
http://www.koehler-lippmann.de
Hallo Herr Kraushaar,
danke für die Aufklärung.
Kann man als "Altbesitzer" des Medienkeils die von Ihnen erwähnte Excel
Tabelle irgendwo downloaden?
mfg
Bernd Flachsbart
--
Graphic Group:
Köhler & Lippmann Medienhaus GmbH
Technische Leitung & Systemadministration
Hinter dem Turme 12 38114 Braunschweig
Tel: (0531) 2 56 12-0 Fax: (0531) 2 56 12-38
ISDN LeoPro: (0531) 2 56 12-40/-50
http://www.koehler-lippmann.de
Andi
<Andreas.Kraushaar An: <eci(a)lists.transmedia.de>
@gmx.de> Kopie:
Gesendet von: Thema: Re: [Eci] Differenzen ProzessStandard/neue
eci-admin(a)lists.tr Charakterisierungsdaten
ansmedia.de
19.12.2002 17:37
Bitte antworten an
eci
am 19.12.2002 15:53 Uhr schrieb Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de unter
Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de:
> Hallo Liste,
>
> mir ist eine Differenz in den Sollwerten der Primärfarben nach
> ISO12647-2:2002 aufgefallen, die ich nicht verstehe:
>
> In der mit den neuen Charakterisierungsdaten gelieferten "liesmich.doc"
> steht:
>
>>> Die Tabellen fogra11 bis fogra14 und fogra19 bis fogra22 betreffen den
> Offsetdruck nach der revidierten Norm ISO 12647-2:2002+, die
> voraussichtlich Ende 2003 herauskommen wird. Auch der ProzessStandard
> Offsetdruck bezieht sich bereits auf die neue Fassung der Norm. <<
>
> Vergleiche ich z.B. die im ProzessStandard Offsetdruck auf Seite 7.4-1
> aufgelisteten Sollwerte der Primär- mit denen in der "liesmich.doc", so
> fallen bei Papierklasse 1 folgende Unterschiede auf:
>
> ProzessStandard Offset (L/a/b):
>
> Cyan: 54/-37/-50
> Magenta: 47/75/-6
> Yellow: 88/-6/95
> Schwarz: 18/1/-1
>
> "liesmich.doc" der Charaktersierungsdaten (L/a/b):
>
> Cyan: 54/-36/-49
> Magenta: 46/72/-5
> Yellow: 88/-6/90
> Schwarz: 14/0/0
>
> Die folgenden Zielwerte sind der beim Fogra-Medienkeil aktuell
> mitgelieferten Excel Tabelle entnommen, die laut Überschrift auch auf
> ISO12647-2:2002 basiert.
>
> Cyan: 54,3/-36,1/-48,0
> Magenta 47,1/70,1/-6,2
> Yellow: 86,1/-4,5/86,8
> Schwarz: 17,2/-1,0/-0,6
>
> Auch die zulässigen Toleranzwerte differieren erheblich:
....
Die neuen "Zielorte" für die Char. daten sind die in der liesmich.doc der
neuen Charakterisierung. Ab heute gibt es auch offiziell die MKPruef_6.xls,
welche dieselben Farborte enthält. Diese neuen Farborte stehen in der
Revision zur Norm (12647-2) und da man noch nicht weiß wann sie genau
verabschiedet wird steht dort 2002+.
Die Toleranzen für Erreichung des Andrucks wurden auf jeweils 5 geändert.
Auch für die Abweichung über die Auflage haben wir einen guten "Fit"
zwischen gemessener Dichte(abweichung) und Farbabweichung erhalten.
ergo: wenn wir ein Dichteunterschied von 10% haben können wir den
Farbabstand gut modellieren.
So viel zum Entstehung der Toleranzen über die Auflage.
liebe Grüße aus München
Andreas Kraushaar
liebe Grüße aus München
Andreas Kraushaar
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Hallo Herr Bugai,
2 Dinge möchte ich dazu sagen, und das hat jetzt nicht mehr viel mit
Farbmanagment u.s.w. zu tun.
1.- Manche Dinge hat man einfach nicht in der Hand. Ich kann mir leider keine
Druckerei aussuchen, auch wenn ich mich auf den Kopf stelle. Also versuche ich
den gegebenen Grenzen das Beste zu erreichen. Ich bin mir sicher das es hier
viele Mitleser gibt, die am liebsten einen Ihrer Lieferanten zum T.....jagen
würden, aber es nicht tun. Gründe gibt es viele. Das fängt beim Geld an und geht
dann aber erst richtig los.
2.- Und das ist WICHTIGER !: Ich weiß nicht was es für ein Aufwand ist eine
Druckmaschine nach dem ProzessStandard Offset zu fahren. Aber wenn ich bei
meinen Lieferanten das anspreche passiert folgendes:
Gesichtsausdruck - grosse Fragezeichen, Antwort - das würde schon gehen, aber in
meine Druckerei lohnt sich der ganze technische Aufwand nicht. Da kann ich
gleich zumachen. (keinen Plan, aber abwiegeln)
Was ich sagen will: meiner Meinung nach fehlt es an Aufklärungsarbeit und
Unterstützung von bestimmten Verbänden wenn man wirklich einen ProzessStandard
zu einem solchen machen will. Wieviele Druckereien mag es wohl geben die keinen
Plan von den aktuellen Möglichkeiten haben aber zusammen womöglich mehr
produzieren als alle"professionellen Druckereien" zusammen ?!
Grüsse
Markus Mertmann
Hallo Herr Mertmann,
Ihre Versuche in allen Ehren, aber nur mit einem Medienkeil werden Sie nicht
weit kommen. Nicht umsonst ist der
ProzessStandard Offset 2001 entstanden und wiegt 2,5 kg. Ich denke, als erstes
sollten Sie sich eine
professionelle Druckerei suchen, die nach diesem Regelwerk arbeitet. Davon gibt
es in Deutschland einige,
sicherlich auch in Ihrer Nähe. Es sollte Ihre Absicht sein, Druckereien, die
nicht den Vorgaben und Methoden der
FOGRA/bvdm nachkommen wollen bzw. können, eindeutig darauf hinzuweisen und evtl.
in der Konsequenz zu meiden.
Letztendlich ist doch unser Interesse, die Standardisierung im Bereich
Repro/Vorstufe/Druck voranzutreiben, damit
wir es alle leichter und sicherer haben. Ganz davon abgesehen, dass am Ende ein
eindeutiger Kostenvorteil
entsteht, weil Sie sich eben nicht an die Druckerei Ihres Vertrauens individuell
anpassen müssen. Hier geht es ja
auch um Rechtssicherheit im Streitfall. Denn ein Gutachter wird dann
schliesslich auch den ProzessStandard Offset
in die Hand nehmen und vergleichen ...
--
Mit besten Grüßen
Sascha Bugai
Jung von Matt/Elbe GmbH
Produktion
Grabenstrasse 25
20357 Hamburg
Fon (040) 432 42 - 461
Fax (040) 432 42 - 420
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Moin,
ich würde mich gern näher mit dem Thema Bildschirmkalibrierung
auseinandersetzen.
Dafür benötige ich im Moment 2 Dinge:
1. eine Schuhsohle mit echten Lab-Werten. Also ein Lab-Bild (TIFF oder
PSD) in mindestens 500*500 Pixeln, in dem jedes Pixel seinem
Koordinatenwert a,b entspricht. Alles, was ich fand, war eine Abbildung
in RGB, die natürlich nicht mehr den wirklichen Farbwerten entsprach.
2. Ausgemessene Bildschirmprofile in Menge, besonders auch von
TFT-Displays. Wäre nett, wenn die einfach an eine Mail an
mailto:cws@pixelboxx.de rangehängt werden könnten (nicht in die
Mailingliste posten, natürlich) Vielleicht mit dem Monitornamen dabei.
Wenn genug zusammenkommen, werde ich eine Webseite mit der Auswertung
zusammenstellen und hier den Link posten.
freundliche Grüße und herzlichen Dank,
Christian Westphalen
http://www.pixelboxx.de
On Thu, 19 Dec 2002, Clemens M. Hürten wrote:
>
> Hallo Herr Widmer,
>
> angesichts Ihrer Meinungsäußerung sende ich Ihnen ein breites,
> zustimmendes Grinsen!
>
> Meine Erfahrungen bestätigen 100% Ihre Einschätzung. Ihr schwacher
> Trost: Sie sind nicht allein!
>
> Das Einzige, was hilft, ist konsequent von Druckereien ein
> Maschinenprofil zu verlangen, um fachgerecht Druckdaten anliefern zu
> können. Wenn ich bei diesem Wunsch ungläubiges Staunen ernte, weiß ich,
> dass ich bei dem "staunenden" Anbieter verkehrt bin.
>
> snip>
Herr Hürten,
Wie ich schon in einem anderen Posting geschrieben habe und wie jemand anderer
auch schon geantwortet hat, bin ich nicht der Meinung, das man jede
Druckmaschine profilieren soll.
Sie sollten ein Proof nach den Prozess-Standard machen. Dieses enthält den
Medienkeil. Sie messen diesen Medienkeil aus und liefern das Proof samt
Protokoll an die Druckerei.
In einem Streitfall kann dieses Proof als "Zeuge" verwendet werden. Wenn eine
neutrale Stelle (FOGRA, Ugra) bestätigt, dass ihr Proof dem Standard entspricht,
hat der Drucker das Nachsehen.
Das heisst aber noch lange nicht, dass die Drucker nichts in Richtung
Standardisierung tun müssen. Ganz im Gegenteil! Drucker müssen ihre
Druckmaschinen auf den Prozess-Standard kalibrieren oder optimieren und messen,
messen, messen und nochmals messen. Nur so bekommt man Einsicht in den Prozess
und kann ihn dann auch steuern oder regeln.
Dass man zu diesem Zweck am besten eine Farbmess- und Regelanlage einsetzt, ist
meiner Meinung völlig klar. Leider sind die meisten Drucker aber auch da anderer
Ansicht. Sonst würden Heidelberg, MAN Roland und KBA mehr solcher
Farbregelanlagen verkaufen, oder diejenigen, die in den Druckereien stehen,
hätten nicht zentimeterweise Staub angesetzt.
Wenn man nämlich überlegt, dass pro Farbzone, eine Druckmaschine hat ca. 24 - 34
Zonen, zirka 20 Werte gemessen werden müssen, um die Farbschraube richtig zu
positionieren, ist ein Drucker mit einem Handdensitometer oder Spektralfotometer
völlig überfordert.
Wie ich schon gesagt habe, wir Standardverfechter haben noch sehr viel zu tun!
Mit freundlichen Grüssen:
Erwin Widmer
*******************************************************
Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen
Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125
E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net
*******************************************************
On Thu, 19 Dec 2002, "Dieter Dolezal" wrote:
>
> Wenn eine Druckerei den Prozess nicht unter Kontrolle hat, und keine
> Methoden zu Standardisierung kennt, dann können Sie vor jedem Druck ein
> neues Profil rechnen und werden trotzdem keine vernünftige Qualität
> bekommen - weder mit Medienkeil oder sonstwie.
>
> Soll heißen: Wenn eine Druckerei nicht in der Lage ist, die notwendigen
> Werkzeuge
> a.) zu besitzen
> b.) diese anzuwenden
> dann wird auch mit dem Versuch, eine Standardisierung mittels
> Vermessung von ein paar Farborten zu erreichen, von Anfang an zu
> Scheitern verurteilt sein. Jedes Ergebnis ist ein Zufallsprodukt, ist
> nicht reproduzierbar, und eventuelle Probleme nicht analysierbar
> geschweige denn abzustellen sein!
>
> Grüße,
>
> Dieter Dolezal
Wenn man diesen Thread so liest, beginnt man zu glauben, dass in Deutschland die
Mehrheit der Drucker nach dem Prozess-Standard drucken. Meine Erfahrung ist
aber, dass 90% der Druckereien keine Ahnung haben was ein Standard ist! Und das
ist nicht nur in Deutschland so, sondern auf der ganzen Welt. Da haben wir
Standard-Verfechter noch ein grosses Stück Arbeit zu leisten!
Mit freundlichen Grüssen:
Erwin Widmer
>
*******************************************************
Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen
Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125
E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net
*******************************************************
