Hallo ECI-Liste,
Vielen Dank fuer die umfangreichen und informativen
Antworten auf meine Fragen - leider liegt es wohl in der
Natur der Sache, dass ich natürlich noch nicht wirklich
zufrieden mit dem Stand der Dinge bin ;o) Ich fasse mal
zusammen:
1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl.
Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich
Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier?
2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr. Huerten schrieb,
sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene
Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja?
3. User, die auch aus Office-Applikationen mit Farbmanagement drucken
wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen wie
dem MGE-ICC-Print?
4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte"
Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den
Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen?
5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed
Druck aus non-color-managed Applikationen?
Vielleicht haben sie nochmals die Geduld, auf meine Fragen zu antworten,
ich waere Ihnen allen sehr dankbar!
Viele Gruesse und bis dann, Roman Lindner
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von eci-request(a)lists.transmedia.de
Gesendet: Mittwoch, 25. August 2004 12:00
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
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Today's Topics:
1. Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Stefan Doehla)
--__--__--
Message: 1
Date: Tue, 24 Aug 2004 18:29:48 +0200
From: "Stefan Doehla" <Stefan.Doehla(a)rrze.uni-erlangen.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
** High Priority **
Hallo Herr Lindner, hallo Liste,
> Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder
> ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage,auf
> die Informationen im Treiber zuzugreifen?
Exakt! Der Druckertreiber und Office sind 2 verschiedene Paar Schuh.
Egal, was Sie an den Treiber senden - er wird es als sRGB behandeln
(Ausnahme: eingebundene EPS bei Postscript-Treibern).
Ob es überhaupt eine Anwendung gibt, die direkt auf das Windows-ICM
zugreift, weiß ich nicht - aber ich laß mich da gern eines Besseren
belehren. (Da fällt mir nur Photoshop ein: Monitor-Profil).
Unser Weg zu besseren Ergebnissen aus Powerpoint ist die Kalibrierung
der Monitore auf ähnlich-sRGB und das anschließende Behandeln aller
Powerpoint-Ausdrucke als sRGB im RIP. Die Kundschaft ist zufrieden
und wir sehen die Farben etwa so, wie sie später aussehen werden (das
ist das Schöne an sRGB).
Nicht elegant (und kein großer Farbraum) - aber es geht nicht besser.
Oder doch?
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Stefan Doehla Regionales Rechenzentrum Erlangen
Martensstr. 1 91058 Erlangen
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mailto:stefan.doehla@rrze.uni-erlangen.de
.....................................................................
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Hallo,
für eine kleine Untersuchung verschiedener Rasterweiten
suchen wir noch Vergleichswerte für die mathematische
Beurteilung der Tendenzen nicht korrigierter Tonwertzunahmen
im Offsetdruck.
Die untersuchten Rasterweiten sind:
- 60, 70, 80, 90, 120 Linien/cm Amplitudenmoduliertes Raster
Aus Mangel an Zeit können wir leider nicht ausreichend
viele Testdrucke durchführen.
Vielleicht hat noch jemand Werte der letzten Standardisierung
oder Prozesskontrolle und könnte uns diese freundlicherweise
zur Verfügung stellen? Die Daten werden in der Auswertung nicht
einem bestimmten Absender zugeordnet, heißt anonymisiert.
Tonwertübertragung:
- 1:1 Daten/Druckplatte (Tonwert Daten = Flächendeckung Druckplatte)
Papierklasse:
- Papierklasse 1/2 (bevorzugt)
- andere Papierklassen möglich
Rasterweiten:
- mindestens 2 verschiedene bei gleichen Bedingungen
Punktform:
- egal
Tonwertabstufungen 0-100%
- egal
Messwerte:
- Dichte oder
- Tonwert Druck oder
- Tonwertzunahme Druck
Messwerte wären ideal, eine grafische Darstellungen der
verschiedenen Rasterweiten hilft uns auch weiter.
Vielen Dank im Voraus!
Zuschriften bitte nicht an die Liste, sondern an:
frank.spangenberg(a)hdm-stuttgart.de
--
Mit freundlichem Gruß
Frank Spangenberg
Student "Druck- und Medientechnologie"
Hochschule der Medien Stuttgart
http://www.frank-spangenberg.de
Hallo ECI-Liste,
Hat jemand Erfahrung mit der Flächenhomogenität des NEC SpectraView
Reference 21?
Ich hatte vorher einen EIZO CG21 und war eigentlich recht zufrieden.
Dennoch habe ich mich zu einem ³Upgrade² zu einem Spectraview Reference 21
entschieden.
Hauptvorteil soll ja die neue Technologie sein, die zu besserer Homogenität
und Farbdarstellung führen soll. Allerdings bilden sich bei meinem NEC immer
mehr fleckige Bereiche auf der Screen.
Wenn ich ihn mit der regulären Software kalibriere erhalte ich ein
durchschnittliches Delta E von 0,47 und ein Maximum von 1,4 in der
Bildmitte.
Zu den Rändern hin (nicht ganz in der Ecke sondern ca je 6cm Rand) erhöht
sich das Maximum auf bis zu Delta E = 7,17! (Durchschnitt 2,69)
Gibt es Anwender die die gleichen Beobachtungen gemacht haben? Kann man
evtl. die interne Grundabstimmung der Flächenhomogenität korrigieren bzw.
neu abgleichen?
Danke für Infos,
--
Alexander Röttinger
flavourit
Unit Bogenhausen
Holbeinstrasse 3
D-81679 München
http://www.flavour.it
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Hallo Liste
Gibt es eine Möglichkleit "ältere Beiträge" der Liste nach Stichworten
zu durchsuchen? Ich möchte wissen ob es zu einem Thema schon Beiträge gibt.
Danke für eine Info
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Stefan Richter
Repro Richter GmbH
Gueterstrasse 9a
75177 Pforzheim
Germany
Tel: +49 (0)7231-1499-0
Fax: +49 (0)7231-1499-50
http://www.reprorichter.de
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Repro Richter GmbH
Sitze der Gesellschaft : Pforzheim, HRB 504846 Amtsgericht Mannheim
Geschaeftsfuehrer: Stefan Richter, Klaus Richter
Hallo zusammen,
ich wollte mal nachhören, ob außer uns noch jemand mit der Wahl des
Farbortes für das Papierweiß in der 39L unglücklich ist. Wenn ja, wäre ich
sehr an eurer Meinung und an Verbesserungsansätzen, speziell in Bezug auf
EFI-ColorProof, interessiert.
Grüße
Frank
Hallo Erik,
mich stört der dunklere L-Wert nicht so sehr, aber die Verschiebung Richtung
gelblich ist schrecklich. Vor allem wenn man sich die realen Werte von guten
Bilderdruckpapieren im Vergleich ansieht.
z.B.
L a b
NopaCoatPrestige: 96,70 1,37 -4,74
NopaCoatStratos: 96,15 1,38 -4,90
also da war die alte ISOcoated auf jeden Fall näher an der Realität und
somit klar besser.
Ich messe alles mit EyeOne Pro bzw. iO-Tisch, geproof wird auf EPSON 4000
bzw. 9800.
Grüße
Frank
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Sehr geehrter Herr Hürten,
vielen Dank für Ihre Zustimmung zu der Entscheidung auf eciRGB_v2
umzusteigen und dieses in die Normung einzubringen.
Zur Klarstellung und zum besseren Verständnis noch ein paar Anmerkungen:
1) Wir haben selbstverständlich nicht ohne Grund den Namen eciRGB_v2
gewählt. Zum einen hängt das mit den Copyright Bedingungen von Lstar-RGB
zusammen. Lstar-RGB darf z.B. nicht ohne eine Genehmigung durch Color
Solutions einem Produkt wie einer RIP-Software oder einer Scan-Software
beigelegt werden, was wir uns für eciRGB_v2 sogar wünschen. Wir wollten
hier eine klare Trennung schaffen.
Darüber hinaus ist mit der Benennung eciRGB_v2 jedem klar, dass es sich
um ein "open source" "non profit" Projekt handelt, weil niemand in der
ECI für das, was er tut Geld bekommt und alles, was die ECI hervorbringt
für alle frei (bzw. zum Selbstkostenpreis) verfügbar ist.
Zu einem kleinen Teil steckt natürlich auch dahinter, dass ein
standardisierter Arbeitsfarbraum, der eci im Namen Trägt auch ein
Zeichen der Früchte ist, die von der ECI hervorgebracht werden.
Das _v2 kennzeichnet nach meiner Ansicht deutlich die neue Variante. Es
verwechselt ja auch niemand Adobe Photoshop 5.0 mit Adobe Photoshop CS2.
2) Nun könnten Sie sagen und das haben Sie in Ihrer Mail schon getan,
dass eciRGB_v2 ein Werk von Color Solutions ist und die ECI sich hier
mit fremden Federn schmückt. Das ist aber nicht ganz richtig. Color
Solutions hat zwar Lstar-RGB kreiert und auf den Markt gebracht (und das
haben Sie gut getan) die Idee stammt aber nicht von Ihnen.
Bereits vor über 15 Jahren (nageln Sie mich bitte nicht auf den genauen
Zeitpunkt fest) hat Heidelberg bzw. damals glaube ich noch Linotype-Hell
einen L-Stern basierten Arbeitsfarbraum verwendet. Bloß war damals die
Zeit noch nicht reif, weil keine andere Anwendungssoftware etwas von
Farbmanagement verstand. Dann habe ich in einer der vielen Diskussionen
zum Monitor-Gamma auf der ECI-Mailingliste das Thema L-Stern als ideales
Luminanzverhalten in digitalen Bildern aufgebracht, als wir mit Markus
Hitzler von Color Solutions über das optimale Gamma diskutiert haben und
von seiner Seite noch 2,2 versus 2,4 angesprochen wurde.
Ich habe damals die anhängende Excel Tabelle mit dem Kommentar
geliefert, das L-Stern der optimale Verlauf wäre und dargestellt, wie
nah die verschiedenen Gammas an den L-Stern Verlauf heran kommen. Das
hat Color Solutions genommen und kurz darauf Lstar-RGB vorgestellt, was
sie ohne Zweifel in Ordnung geht. Für einen Ideenaustausch sind solche
Diskussionen in den Foren da und wenn Unternehmen diese Dinge aufgreifen
und daraus Lösungen entwickeln, dann ist das im Sinne aller Beteiligten.
3) Ein weiterer Punkt ist, dass zu einem standardisierten Farbraum mehr
gehört, als nur ein ICC Profil. Was vielen Anwendern nicht bewusst ist:
es müssen eine Reihe von weiteren Spezifikationen festgelegt werden, um
einen Farbraum eindeutig zu beschreiben. Das war für Lstar-RGB bisher
nicht der Fall (siehe Anhang, der in Kürze auch auf dem Server steht).
Insbesondere das Problem in der digitalen Fotografie hochkontrastige
Szenen auf den Wiedergabekontrast eines Monitors zu reduzieren stellt
ein markantes Problem dar, dem sich die meisten Kamerahersteller
(darunter auch Canon, Nikon hat mir dem D-Lighting zwar einen
Lösungsansatz aber...) noch immer nicht gewidmet haben (Stichwort:
Appearance models).
Das durfte ich gerade gestern wieder erfahren, als ich vom
Kommunionskind einer bekannten Familie in der schönen Frühlingssonne
Fotos machen sollte. Entweder ist das weiße Kleidchen ausgefressen, oder
das Gesicht zu dunkel. Ohne Nachbearbeitung (natürlich am besten auf
Rohdaten) gibt es hier kein vernünftiges Bild.
Zur Lösung dieser Probleme ist eine exakte Definition der
Ausgabebedingungen notwendig.
Daran und an dem Text für den Standard arbeiten wir, die ECI derzeit.
Ich wünsche mir auch, dass damit die aufgekeimte Diskussion, die ECI
hätte eine besondere Liaison mit einem Hersteller, von Tisch ist.
Wir arbeiten alle ehrenamtlich mit erheblichem Zeitaufwand und es geht
uns immer um die Sache und nicht um die Interessen einzelner oder eines
Unternehmens.
- --
Mit freundlichem Gruß
Dietmar Wueller
Image Engineering
Dietmar Wueller
Augustinusstr. 9d
50226 Frechen
Germany
phone +49 2234 912141
fax +49 2234 912142
d.wueller(a)ivent.de
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFGLZ3y7Olj94xfLY4RAmjVAKDD6p0nnIx9Us+OabZdprjaf1pZzwCgxdKx
DWIt0Zo9VYzlDJs/+qUDpXU=
=kRm7
-----END PGP SIGNATURE-----
Hallo Liste,
wahrscheinlich sehe ich vor lauter Bäume den Wald nicht mehr,
suche die neuesten LAB-Sollwerte für den standardisierten Druck, also
ISO/DIS 12647-2:2006. Bräuchte sie für weiße und schwarze Messunterlage.
Wenn ich richtig liege haben sich da nur bei PT 1+2 Änderungen ergeben
(durch die neue Char. Datei). Bei PT 3,4 und 5 müsste doch von den
Farbwerten her alles beim alten (ISO 12647-2:2004) bleiben oder?
Habe auf ECI bzw. Fogra Site auf die Schnelle nichts gefunden.
Kann mir jemand sagen wo ich die Daten einsehen kann?
Mit freundlichen Ostergrüßen,
Michael Munter |
Qualitätsmanagement |
Athesia Druck GmbH |
Weinbergweg 7 | I-39100 Bozen (BZ) |
Tel +39/0471925476 |
Fax +39/0471925490 |
mailto:michael.munter@athesia.it
http://www.athesiadruck.it
Sehr geehrte Teilnehmer an der [ECI]-Mailingliste,
mit dem heutigen Tag stellt die ECI eine neue Version Ihres RGB
Arbeitsfarbraumes vor. Der Farbraum mit dem Namen eciRGB_v2 ist
technisch identisch mit dem LStar-RGB=Profil von Color Solutions, das
seit einiger Zeit erhältlich ist.
Der wesentliche Unterschied von eciRGB_v2 - im Vergleich zum
ursprünglichen, bereits 1998 veröffentlichten eciRGB 1.0 Profil -
besteht in der
optimierten Helligkeits-Achse, die im Gegensatz zu einem Gamma von
1,8 nun ein lineares Verhalten in Bezug auf L* aufweist. Zudem steht
das neue Profil sowohl als ICC Version 2-Profil wie auch als ICC
Version 4-Profil zum Herunterladen bereit.
Aus pragmatischer Sicht sind die Änderungen nicht sehr tiefgreifend.
Aufgrund der Tatsache, dass die ECI derzeit daran arbeitet, den ECI-
Arbeitsfarbraum in die internationale Standardreihe ISO 22028
einzubringen, und hierfür eine weiter präzisierte Spezifikation
erfroderlich ist, erschien es angebracht, das eciRGB-Profil auf den
aktuellen Stand der Technik zu bringen. Die exakten Spezifikationen –
insbesondere im Hinbick auf die Betrachtungsbedingungen – werden in
Kürze als Bestandteil von ISO 22028 veröffentlicht.
Was passiert mit bestehenden Bildern und Daten?
Es wird ausdrücklich davon abgeraten, bestehende Bilder und Daten zu
ändern – weder die Konvertierung von eciRGB 1.0 in eciRGB_v2 noch
das einfache Zuweisen von eciRB_v2 für bestehende Bilder und Daten
macht irgendeinen Sinn. Für neue Bilder oder Daten hingegen empfiehlt
die ECI, auf das Arbeiten mit eciRGB_v2 umzustellen.
Eine Erläuterung des eciRGB_v2-Profils und seiner Vorteile finden Sie
hier http://www.eci.org/eci/de/044_arbeitsfarbraeume.php.
mit freundlichen Gru:ssen
Peter Kleinheider
Hallo,
vielen Dank für die bisherigen Antworten auf meine Frage.
Ich würde gerne eciRGB_v2 verwenden und nicht ProPhotoRGB, da mir das mit der Anpassung an das menschliche Sehempfinden und das mit dem speziellen Gamma besser gefällt und da ich den ProPhotoRGB-Farbraum fast schon etwas zu groß finde.
Das mit dem Ersetzen der Profile in ACR funktioniert leider nicht, da müsste man ACR schon mit einem Hexeditor öffnen und damit kenne ich mich nicht so aus.
Ich hoffe ja immer, dass bei einer neueren ACR-Version die Sache mit den Farbräumen besser wird, aber wenn selbst Thomas Knoll da wohl was dagegen hat kann ich diese Hoffnung wohl begraben.
Ich hätte in meiner ursprünglichen Frage wohl dazuschreiben sollen, dass ich unter OSX arbeite.
Nochmal Danke für ihre Antworten.
Simon
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