"Clemens M. Hürten" wrote: Hallo Herr Hürten Über die Frage, was ordnungsgemäß ist, läßt sich trefflich streiten. Ich bin der Meinung, daß ein ideales Layout-Programm die eindeutig gekennzeichneten Optionen haben sollte, CMYK-Dateien entweder durchzureichen oder durch das programm-interne Colormanagement laufen zu lassen. Schließlich gibt es eine Reihe von Anwendungsfällen, in denen CMYK-Dateien bereits auf den Ausgabefarbraum angepaßt sind, wenn sie im Layout-Programm plaziert werden. Desweiteren haben die Druckerei Stach und ich uns bemüht die Druckstandards so einzurichten und Testformen zur Profilerstellung so zu drucken, daß für gestrichene Papiere und ungestrichene Papiere die gleiche Graubalance erreicht wird. Selbst wenn sie die CMYK-Logos unverändert drucken, sollte der Farbeindruck bis auf einen leicht dunkleren Mittelton gut erhalten bleiben. Wenn Sie Illustrator ein PlugIn für Gradationskurven haben, können Sie die Datei vor der Plazierung in InDesign um 4 im Mittelton aufhellen. Damit stellen Sie sicher das der Unterschied zum gestrichenen Papier gut ausgeglichen ist und daß reine Logo-Farben auch rein gedruckt werden, was bei einer CMYK zu CMYK Farbtransformation meist nicht der Fall ist. Leider lösen ICC-Profile nicht in allen Fällen alle Farbprobleme, die wir haben. Manchmal sind auch andere Hilfsmittel eine gute Wahl. Gruß Jan-Peter Homann -- --------------------------------- neue Rechnungs- und Lieferadresse --------------------------------- colormanagement.de ------------- fon / fax 030 611 075 18 Jan-Peter Homann -------------------- mobil 0171 54 70 358 Schönhauser Allee 6/7 ------ http://www.colormanagement.de 10119 Berlin ------------ mailto:homann@colormanagement.de

Sehr gut Herr Hürtens, und absolut ineressant, was mich aber noch interessieren würde ist die Frage, was mit den ICC in einer PDF beim rippen nun genau passiert. Karsten Holland http://karstenholland.bei.t-online.de/

Sehr geehrter Herr Hürtens, nicht ganz klar, und zwar aus folgenden Grund. Sie sagen in der PDF geschieht nicht mit dem ICC - richtig und war auch nicht meine Aussage, nur belichtet der Operator keine PDF, sondern muss diese Rippen und da stellt sich mir die Frage was er machen kann, wenn in einer Datei mehrere Profile auftauchen - leider oft der Fall und unverständlich, da ne Druckmaschine ja nicht für verschiedene Grafiken unterschiedl. Tonwertzuwachse nimmt - klar? Und was macht die Ripsoftware mit ihren doch so tollen ICC-Profilen - einige Unterstützen dies garnicht - siehe Zacherl - beispielsweise bekommen sie auf dem Agfa-Rip tolle Bilder mit abgesoffenen Farben - wenn ICC-Profile in der PDF sind. Sicher sind das natürlich nicht gerade die Dinge, welche sie interessieren, da sie diese Arbeit der Vorstufe überlassen. Klar weiß der RIP-Operator genau, was er mit Ihren Dateien zu machen hat wenn sie mehrere Profile (-wo ich schonmal die Logik nicht ganz sehe) in einer PDF haben - er schmeißt sie raus. So viel zu ICC. Alles klar her Hürtens? MfG Karsten Holland

Sorry für den Namensfehler. Langsam werd ich immer verwirrter. Ihren Komentar kann ich ja noch nachvollziehen, dass ein CMYK-Profil eben ein Zielprofil sein sollte, da es einen Druckprozess beschreibt. Herr Druemmer meint nun eher das Gegenteil. Ich finde ihre Anstrengungen ein ordentliches Colormanagement hinzubekommen echt Erstrebenswert. Nur werwirrt mich die ganze Disskussion mir den zigmaligen Profilzuweisungen. Wenn ich Bilder in CMYK umwandle bekommen diese bekanntlich ein Ausgabeprofil in Photoshop - sollte jedenfalls so sein. Und dieses sollte dann die Datei auch bis zur Belichtung bzw. dem Druck begleiten - also warum sollte ich mal in dem und später in dem CMYK-Profil herumeiern - klinkt unlogisch. Schulmeisterhaft heißt es doch ganz einfach (bei RGB): Eingangsprofil (Scanner) - zu - Monitorprofil (RGB) - zu - Ausgabeprofil (CMYK) - jede weiter Umwandlung bedeutet nichts weiter als eine Farbraumtransformation und dies tut Bildern in der Regel nun garnicht gut. Das Probl. ist meiner Meinung einfach, dass jeder Hersteller von Grafik- etc-Programmen da macht was er will und oft der Anwender im Dunkeln gelassen wird, was mit seinen Farbwerten passiert. Das beginnt schon bei den Rendering Indents. Den gehört mal ordentlich auf die Finger geklopft. Was nutz mir die teuerste Grafiksoftware, wenn sie nicht einmal das Selbstverständlichste Hinbekommt - einheitliche Farbwerte - denn genau dies ist doch der Sinn der Darstellung von Drucksachen - Information entsteht durch Farbe. MfG Karsten Holland http://karstenholland.bei.t-online.de/

Danke für die Tips, werd ich tun. Bis denn MfG Karsten Holland http://karstenholland.bei.t-online.de/

Am Friday, September 20, 2002 6:02 PM schrieb Andre Schützenhofer <as(a)fullservice.de>de>: ..................snipp Hallo Herr Schützenhofer, wenn Sie diese Datei, die Sie an den Color-Server schicken wollen, als PDF erzeugen, haben Sie ja bereits fast ein PDF-X3. Wenn Sie jetzt mit dem PDF-Inspector oder anderen Tools die zu den Objekten gehörigen Profile allesamt mit ins PDF einbetten, ist es ein echtes PDF-X3 und jeder, der vom Farbmanagement wirklich Ahnung hat und weiß was er tut, kann dann selbst "Color-Server" spielen und das Ding auf's RIP bringen. Einziges Problem: Es gibt zu wenige Menschen / Drucker, die Color-Server spielen können oder wollen. :-) Und solange das so ist, halte ich es eher mit dem Wunsch / der Forderung: Als ersten Schritt sollten die Druckereien ihre Maschinen sauber profilieren udn den Datenerzeugern diese Profile zur Verfügung stellen. Dann erhält die Druckerei PDF-X1a-Dokumente, möglichst mit Proof dabei zur Kontrolle und zur Sicherheit und dann sollte es wirklich weitgehend reibungslos funktionieren. Mit fortschreitender Wissens-Entwicklung im Farbmanagement könnte man den Schritt zu PDF-X3 wagen. Dazu sollte allerdings die Software-Industrie noch erhebliches beitragen und wenn es nur erst mal eine anständige Übersetzung der GUI ist, um wieder auf das Ausgangsthema zurück zu kommen. Diese neuen Standards im Farbmanagement lassen sich nur einführen, wenn sie von den Menschen, die damit umgehen sollten, akzeptiert und verstanden werden. Und dazu braucht es einfach zu bedienende Programm-Oberflächen. Corel hat dies z.B. seit Version 10 in seinem Farbmanager mittels grafischer Oberfläche hervorragend verstanden. Dass dahinetr allerdings katastrophale Fehlfunktionen lauern, entwertet das Programm, aber nicht die Idee, endlich eine anschauliche, einfache Bedienerführung für komplexe Sachverhalte einzuführen. In der Corel-Oberfläche fehlt nur noch Weißpunkt / Papierweiß und Tiefenwert-Kompensation / Schwarzpunkt, dann wäre es perfekt. Dann müsste man es Adobe verkaufen, deren Farbmanagement zwar sehr weit fortgeschritten ist, aber durch zig Kontrollkästchen und missverständliche Beschriftungen in der GUI sowie schlechte (OnLine)-Hilfe kaum zuverlässig bedienbar ist. Farbmanagement könnte sich viel mit leichter bedienbaren Programmen schneller etablieren; wenn z.B. Adobe, die ja vorgeben, ein modulares Programmierkonzept zu verfolgen, ein für alle Programme gemeinsames Modul "Farbmanagement" schaffen würde. Dieses müsste so eine Corel-mässige Oberfläche haben. Nun ja... wir werden sehen... Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 www.ideecreativ.de

Am Friday, September 20, 2002 11:01 PM schrieb Karsten Holland <KarstenHolland(a)t-online.de>de>: Hallo Herr Holland, wenn Sie das Quotring beim Antworten abschneiden, weiß niemand mehr, auf welchen Beitrag innerhalb eines Threads Sie sich beziehen. Es kann sein, dass man Ihre Beitraäge dann ignorieren muss. Sie schreiben im Folgenden öfters: "einfaches in Photoshop ein ICC zu machen" oder"Bei ICC im Acrobat-Workflow" ICC ist die Abkürzung für International Color Consortium. Wenn Sie diesen Begriff überall dort einfügen, wo Sie ihn verwendet haben... Nun ja, Sie verstehen dann, was ich meine. Und wenn hier von ICC-Profilen oder einen ICC-Workflow gesprochen wird, so handelt es sich nur um Profile oder Workflows, die den Absichten und Vorgaben des ICC entsprechen. Wie bereits empfohlen: Lesen Sie sich bitte zunächst erst mal gründlich ein und jeder wird dann gerne mit Ihnen Fachthemen austauschen. Anders wäre es sowohl für Sie als auch für die Antwortenden uneffizient. Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 www.ideecreativ.de

am 20.09.2002 18:18 Uhr schrieb Clemens M. Hürten unter Clemens.Huerten(a)t-online.de: Yes, selbstverständlich eine Grundvoraussetzung für einen bis zum Ende funktionierenden CM-Workflow. Zudem würde es auch einheitlicher Implementierungen der gleichen und notwendigen Funktionen benötigen. Zugegebenermaßen nicht ganz unpolitisch, denn eine proprietäre Routine hat der Kundenbindung in wirtschaftlicher Hinsicht dem Hersteller oder Dienstleister selten geschadet. Was auch an sich in Ordnung ist, letztlich hält es den Wettbewerb aufrecht, was im Umkehrschluss wiederum dem Kunden zugute kommt... das alte Spiel eben. Fraglich ist jedoch, ob es im Moment der gesamten Sache dient, also der allgemeinen Verbreitung von Colormanagement, da jeder auf seinen "Spezialfunktionen" sitzt und verständlicherweise Vorsprung vor seinen Mitbewerbern halten möchte. Absolut sinnvolle Produkte wie zum Beispiel iQueue von Gretag können es also relativ schwer haben, sich zu etablieren, einfach weil wahrscheinlich wenig Nachfrage besteht. Obwohl man eine Menge Probleme und Inkompatibilitäten umgehen kann, die aufgrund der Kombination von nicht vollständig Colormanagement-gerechter Anwendungen auftreten. Diesen Schritt muss man allerdings erst einmal vollzogen haben, um vor Inkompatibilitäten zu stehen. Bei vielen reicht bis dahin weder Geduld noch "langer Atem", aus wirtschaftlicher Sicht verständlich. Da iQueue auch PDF Dateien verarbeitet und ab der letzten Version auch PDFX3 konform ist, da PDF im allgemeinen das Dateiformat der Medienbranche sein wird/ist, könnte hier die Chance sein, einen exemplarischen Colormanagement-Workflow aufzubauen. (Falls es Tiefenkompensierung unterstützt) :-) Photoshop bietet als einziges mir bekanntes Programm höchste Funktionalität und Kontrolle über zur Zeit mögliche Bildbe- und verarbeitung mit Einsatz von ICC-Profilen. Vielleicht wäre es geschickter gewesen, statt "Papierweiß simulieren" eher nur "Papier simulieren" oder "Bedruckstoff-färbung simulieren" zu schreiben. Oder der Drucken-Dialog sollte eigenständig sein, sowas halt, jedenfalls finde ich ehrlich gesagt Photoshop nicht wirklich schwer zu bedienen. Aber ich denke, wir wollen auf das gleich hinaus. :-) Grüße, Andre Schützenhofer