October 2005 - ECI - lists.callassoftware.com

by Stefan Steib

> Karl Koch > > P.S.: Dies war mein letzter Beitrag zu diesem Thread, ich > verspreche es! <GGG> Hallo Herr Koch, hallo Liste nachdem hier ja immer wieder solche Threads auftauchen, sozusagen die Sinnfrage nach dem "Gral des Colormanagements" : wollen wir das überhaupt, möchte ich jetzt hier noch eins draufsetzten und sagen - NEIN ! Natürlich funktioniert ICC Colormanagement heute (bei richtiger Handhabe und optimaler Kommunikation), natürlich ist Prozesskontrolle bei der Ausgabe im professionellen Bereich unerlässlich, natürlich ist ein offener Standard wie ICC auch schön weil durch alle Beteiligten geprüft und sichergestellt werden kann (KANN !) dass das Endergebnis die Beteiligten und vor allem den Kunden zufriedenstellt. ABER......wollen.....? Ganz ehrlich: Eigentlich nicht ! Colormanagement heute hat so ein bischen den Status einer Geiselnahme, es wird mit Desaster und Verantwortung, sowie Kosten und Ärger gedroht und dann macht man es halt, aber echte Begeisterung kommt doch nicht auf .....oder ? Deswegen finde ich den MCS Ansatz in Vista so spannend, auch ich arbeite inzwischen an Lösungen die in ähnlich Richtungen gehen und das unterstützen. Ich postuliere hier nochmals die Forderung nach farbprofilierten aber ansonsten unveränderten Rawdaten, die Programme werden das auch direkt unterstützen, erster Ansatz DNG z.B. direkt in Indesign, mit adjustment layers aus Photoshop, nahtlos kombinierbar mit Vektordaten, also als Weiterentwicklung des PSD oder Postscriptformats. Bearbeitet wird visuell an kalibrierten Monitoren (SED, OLED....?) die ein größeres Gamut als alle anderen Ausgabemedien unterstützen, es wird dazu ein simulierter Arbeitfarbraum benutzt. wiederum : die Grunddatei bleibt unverändert. Alles was Farbe und Weißpunkt etc. pp. betrifft hat den Bearbeiter gar nicht mehr zu interessieren. Bestenfalls werden bei bekanntem Druckziel noch Limitationen simuliert um optisch die Intention besser rüberzubringen. Aber sonst - Farbmanagement - was ist das ? (das ist die Antwort die ich mir in 5-10 Jahren von "Normalanwendern" wünsche ) Grüße aus München Stefan Steib Gabelsbergerstr.48d D-80333 München tel.: +49 89 520 59 305 fax: +49 89 520 55 778 www.digitalfoto-trainer.de

18 years, 6 months

3
2
0 0

EBU/ITU und digitale Aufnahmen

by MATZCOM

Hallo Herr Franke, Ihre Antwort muss lauten: CMYK 0 100 100 0 = Rot = L a b 47 60 50 nach ISO 12647-2 Norm. Bei RGB Dateien muss ein Profil anhängen. Bei CMYK Daten ist ein anhängiges Profil fragwürdig. CMYK-Werte in Dateien mit Profilen wie z.B. Europe ISO Coated FOGRA27, Euroscale Coated v2, ISO Coated und bei ungetagten CMYK-Files sind alle für den Druck im Standard-Offset vorgesehen. Das kann aber nur Erfolg haben, wenn die CMYK-Werte unverändert, wie in der ISO 12647-2 beschrieben, gedruckt werden. Nur dann können die im Standard angegebenen Kontrollwerte (Lab nach Standard) erreicht werden. Jede Konvertierung einer CMYK-Datei mit angehängtem Profil nach Europe ISO Coated FOGRA27, Euroscale Coated v2 . . . etc. verändert jedoch die CMYK-Werte der Datei um bis zu 25% CMYK. Auch bei der Konvertierung von EuropeISOCoatedFOGRA27.icc nach ISOcoated.icc (für beide wird angegeben, dass sie auf Referenzdaten der FOGRA basieren) werden die CMYK-Werte um mehr als 20% verändert. Für die Konvertierung von CMYK Daten zur Verarbeitung in einem anderen Druckverfahren als dem Standard-Offset(CMYK-CMYK-Konvertierung) bedeutet dies, dass in der Regel ein angehängtes Profil entfernt oder ein einheitliches Profil als erprobtes Ausgangsprofil zugewiesen werden muß. Grüsse Mathias Zeidler

18 years, 6 months

3
2
0 0

Re: ECI/bvdm Gray Control Strip Messmethoden

by Sascha Bugai

Hi Carsten, schön von Dir auf diesem Wege zu hören. Zum Thema: Das SpectroEye ist natürlich ein hervorragendes Gerät, da auch stand-alone tauglich. Mit der Option "Druckkennlinie" kannst Du die Gradation (TWZ) auch direkt im Gerät auswerten. Mit den ISO-Spektralreferenzen von Gretag, Herrn Richter kannst Du die Funktion "BestMatch" nutzen, um optimale Farbdichten zu definieren. Und mit der Software KeyWizard kannst Du direkt in Excel importieren. Aber Du hast recht, durch die Spot-Messungen ist die Benutzung etwas zeitintensiver, gerade wenn man mehrere Keile messen muss. Wenn es um Schnelligkeit geht, ist das Techkon RS800 (ohne Pol-Filter) sicherlich von großem Vorteil. Eine Scan-Messung des GrayCon-Strips dauert gerade mal ein paar Sekunden. Es empfiehlt sich aber eine Mehrfachmessung des selben Keils, um Fehlmessungen zu filtern, die trotz sensibler Handhabung nicht auszuschließen sind. Von daher relativiert sich der Zeitaspekt etwas. Auffällig sind auch erhöhte Differenzen bei 100% Schwarz zum SpectroEye von dL 2-3, das RS800 misst hier signifikant heller. Die Auswertung der Dichten und somit der TWZ ist jedoch nahezu identisch (< +/- 1%). Und du brauchst in jedem Fall ein WIN-Rechner und min. ein Excel-Sheet zur Eingabe/Auswertung. Wie Du weisst, nutzen wir ja beide Geräte zur (mobilen) Prozesskontrolle, denn beide haben Ihre Berechtigung und eben ganz besondere Vorzüge. Also, wer die Wahl hat, hat bekanntlich auch die Qual ... ;-) Viele Grüße nach WOB, Sascha > Von: "Carsten Lippitsch" <carsten.lippitsch(a)wob.becker-medien.de> > Datum: 14. Oktober 2005 12:16:31 MESZ > An: <eci(a)lists.transmedia.de> > Betreff: [ECI] ECI/bvdm Gray Control Strip Messmethoden > Antwort an: eci(a)lists.transmedia.de > > > Hallo Liste, > > welche Möglichkeiten / Geräte-Software Kombination ist für die > schnelle, > manuelle messtechnische Auswertung des Keils vor Ort beim Drucker am > geeignesten? Wer hat damit bereits Erfahrungen gesammelt? > > Ich würde ein Gretag SpectroEYE einsetzten und jeden Messpunkt einzeln > messen, um diese dann in ein geeignetes Softwaretool einzugeben. Dies > halte > ich aber für viel zu zeitintensiv. > > Vielen Dank für Infos. > Carsten Lippitsch > > > > > mit freundlichen Gruessen aus WOB > Carsten Lippitsch > Peter Becker GmbH > Tel. 05361-868817 > Fax 05361-868826

18 years, 6 months

1
0
0 0

Chancen und Risiken

by Bruno Jehle

Hallo, vielleicht sollte ich mich kurz vorstellen: Bruno Jehle, aus Aarau in der Schweiz. Ich nehme an dieser Liste teil, weil ich mehr über Colormanagement und die damit verbundenen Chancen und Risiken erfahren möchte. Ich bin gerne bereit, meine Erfahrung einzubringen. Als ehemals gelernter Photolithograph beschäftige ich mich seit mehr als dreissig Jahren mit Fragen der Bildverarbeitung und deren Publikation. Seit den frühen Neunzigerjahren bin ich als Internet Provider tätig, mit Schwergewicht Media Asset Management. www.picturepark.com www.transfertool.net Längere Zeit hatte ich andere Prioritäten als Colormanagement. Es ist manchmal anstrengend, mit diesem Thema. So ähnlich wie mit Mailboxen, bevor es das Internet gab. Da begegneten sich der Bedarf nach Austausch, Begeisterung über die Machbarkeit mit den kleinen Königreichen der Allwissenden. Auf der Strecke blieb dabei leider meist der pragmatische Nutzen der einfachen Anwender, welche oft als DaUs belächelt wurden. Und alle haben sie ja irgendwie recht. In Projekten bei verschiedenen Firmen und Organisationen sehe ich die tagtägliche Praxis. Was und wie ausgetauscht wird zwischen Marketingabteilungen, Office-Progammanwendern, Fotografen, Agenturen, Lithografen und Druckereien. Ich sehe die Problematik in verschiedenen Bereichen: Preis, Qualität, Performance, Kompatibilität, Flexibilität, Minimierung von Risiken in nicht kontrollierbaren Abläufen und die Brauchbarkeit in Bezug auf die gegebenen, meist relativ einfachen Kommunikationsziele. Je länger ich mich mit dem Themenkomplex beschäftige, desto klarer wird mir, dass es in der Praxis darum geht auf einer Achse, das richtige Mass zu finden. Je grösser der Farbraum, desto besser die optimale Qualität, aber auch die mögliche Fehler einer falschen Interpretation. Je kleiner der Farbraum, desto weniger Differenzierungsmöglichkeit, aber auch weniger Fehlerrisiko. >Hr. Hürten schreibt: >Die "erstaunlichen Probleme" rühren meist daher, dass ein Glied in der >Kette versagt. Immer ist das Ziel einer darauf folgenden Diskussion, die >Ursachen auszuräumen, damit es beim nächsten mal besser klappt. Und alle >Beteiligten sind die Gewinner dadurch! Sicher, das sehe ich auch so. Aber was, wenn solche Ketten, im Sinne eines wiederkehrenden Workflows, nicht gibt. Wenn man Daten an Medienunternehmen sendet, nicht wissend, welche Kompetenz, welche Settings (meist zufällig) oder Standards irgendwo auf dem Globus angetroffen werden? Eine wachsende Bedeutung kommt den Onlinemedien und Officeprogrammen zu. Heute wird vieles per PDF und E-Mail erledigt, was noch vor kurzer Zeit nur gedruckt denkbar war. Zu Papier werden viele Dokumente immer näher beim Kunden, unter schwer steuerbaren Bedingungen (Farblaser). Wir haben im Hinblick auf die Kommunikationsziele von Unternehmen verschiedene Tests gemacht und dabei interessante Ergebnisse erhalten: Kritisch für die Unternehmen ist heute oft nicht die Optimierung von Spitzenergebnissen, sondern das Einrichten eines betriebssichern Standards ohne Ausreisser und Abstürze über die ganze Bandbreite der Anwendung. Von der Herstellung von Katalogen bis zum Beamer bei Events. Eine Analyse der häufigsten Fehler und Massnahmen zu deren Vermeidung ist, auch im Sinne der Qualitätssicherung, ein wichtiges Thema. Ich habe Verständnis für verschiedene Positionen in dieser Diskussion und bin der Überzeugung, dass es sinnvoll ist, von den Erfahrungen anderer Teilnehmer zu lernen. Mit freundlichen Grüssen aus der Schweiz Bruno Jehle Vision Information Transaction AG b.jehle(a)vit.ch >-----Ursprüngliche Nachricht----- >Stephan Franke schrieb: >Natürlich arbeiten wir dann nicht mehr medienneutral, wie Herr Keller >schrieb. Auch schränkt man evtl. den Farbraum eines Bildes stärker ein, >als unbedingt notwendig. Und falls ein Drucker mit RGB-Daten angesteuert >werden muss, müssen die Daten wieder zurückkonvertiert werden. Aber für >viele Standardproduktionen spielen solche Anforderungen eine >untergeordnete Rolle. >Ich möchte ja niemanden missionieren, auf einen 4c-Worklow umzusteigen, >wenn sein ICC-basierter RGB-Workflow funktioniert und alle an der >Produktion beteiligten wissen, was sie tun. >Nur scheint es mir etwas zu dogmatisch zu sein, wenn man die Arbeit >eines Fotografen, der mit CMYK gute Erahrungen gemacht und sich auf ein >Ausgabeverfahren eingeschossen hat, als "Schrott" bezeichnet. >Zur Anmerkung von Herrn König, was an einem ICC-basiertem Workflow >unsicher sein soll, kann ich nur auf viele Beiträge in dieser >Mailingliste verweisen, wo die Anwender immer wieder vor erstaunlichen >Problemen stehen.

18 years, 6 months

1
0
0 0

Re: [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen

by Uwe Laubender

Stephan Franke schrieb: > Wenn ein Fotograf dem Kunden > separierte 4-C Daten ohne Profilinformationen zur Verfügung stellt, sind > doch alle Beteligten auf der sicheren Seite (vorausgesetzt, der Fotograf > kennt sich ansatzweise mit Separationen aus). Hallo, Herr Frank! Ich möchte Ihnen hiermit VEHEMENT widersprechen! Die 4c-Daten sind ohne Spezifikation für welchen Druckprozess wertlos. Gerade diese Deklaration wird doch über das angehängte ICC-Profil kommuniziert. Mit herzlichem Gruß, Uwe Laubender w.m.graphiX

18 years, 6 months

2
1
0 0

ECI/bvdm Gray Control Strip Messmethoden

by Carsten Lippitsch

Hallo Liste, welche Möglichkeiten / Geräte-Software Kombination ist für die schnelle, manuelle messtechnische Auswertung des Keils vor Ort beim Drucker am geeignesten? Wer hat damit bereits Erfahrungen gesammelt? Ich würde ein Gretag SpectroEYE einsetzten und jeden Messpunkt einzeln messen, um diese dann in ein geeignetes Softwaretool einzugeben. Dies halte ich aber für viel zu zeitintensiv. Vielen Dank für Infos. Carsten Lippitsch mit freundlichen Gruessen aus WOB Carsten Lippitsch Peter Becker GmbH Tel. 05361-868817 Fax 05361-868826

18 years, 6 months

5
6
0 0

RE : AW: [ECI] ECI/bvdm Gray Control Strip Messmethoden

by Evard Philippe

-----Message d'origine----- De : eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] De la part de Carsten Lippitsch Envoyé : vendredi, 14. octobre 2005 12:09 À : eci(a)lists.transmedia.de Objet : AW: AW: [ECI] ECI/bvdm Gray Control Strip Messmethoden Hallo, der Keil dient in der Graubalance zur visuellen Beurteilung. Aber die Tonwertzunahme, als auch die Sekundärfarben, sind messbar und haben Aussagekraft über die homogene Plattenbelichtung / TWZ in der Druckmaschine des Druckers. Gruß Carsten Lippitsch mit freundlichen Gruessen aus WOB Carsten Lippitsch Peter Becker GmbH Tel. 05361-868817 Fax 05361-868826 -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Claas Bickeböller Gesendet: Freitag, 14. Oktober 2005 12:56 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: AW: [ECI] ECI/bvdm Gray Control Strip Messmethoden Hallo zusammen, der Strip dient IMHO doch ausschließlich der visuellen Auswertung der Graubalance. Warum wollen Sie ihn denn messen? Oder irre ich da? Mit freundlichen Grüßen - Best regards Claas Bickeböller BBW Werbeagentur Stratmanns Weg 1 45731 Waltrop 02309/95830 _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

18 years, 6 months

1
0
0 0

Re: AW: [ECI] ECI/bvdm Gray Control Strip Messmethoden

by Mr. Brumm, Ingmar / ColorPartner

Hallo Herr Lippitsch, Sie könnten aber auch Ihr SpectroEye mit unserem ColorScout A+ automatisieren! Mit freundlichen Grüßen, Ingmar Brumm - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ColorPartner GmbH, Holzkoppelweg 5, 24118 Kiel, Germany info(a)ColorPartner.de Tel: +49 431 200878 0 Fax: +49 431 200878 9 http://www.ColorPartner.de http://www.ColorScout.de http://www.ColorScout.com - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - At 12:48 14.10.2005, you wrote: >Hallo Herr Faber, > >danke für Ihre Info. MPC unterstützt in erster Linie das Gretag Spectroscan. >Also eher ein Tischgerät. So etwas gibt es von Gretag leider nicht in >kompakter Form. Techkon RS 800 wäre dort eine Alternative?! > >Gruß >Carsten Lippitsch > > > > >-----Ursprüngliche Nachricht----- >Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de >[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Axel Faber >Gesendet: Freitag, 14. Oktober 2005 13:30 >An: eci(a)lists.transmedia.de >Betreff: Re: [ECI] ECI/bvdm Gray Control Strip Messmethoden > > >Hallo Herr Lippitsch >schauen Sie doch einmal unter www.metaprintcheck.de nach. >Gruss aus Hamburg. >Axel Faber >Am 14.10.2005 um 11:16 schrieb Carsten Lippitsch: > > > Hallo Liste, > > > > welche Möglichkeiten / Geräte-Software Kombination ist für die > > schnelle, > > manuelle messtechnische Auswertung des Keils vor Ort beim Drucker am > > geeignesten? Wer hat damit bereits Erfahrungen gesammelt? > > > > Ich würde ein Gretag SpectroEYE einsetzten und jeden Messpunkt einzeln > > messen, um diese dann in ein geeignetes Softwaretool einzugeben. Dies > > halte > > ich aber für viel zu zeitintensiv. > > > > Vielen Dank für Infos. > > Carsten Lippitsch > > > > > > > > > > mit freundlichen Gruessen aus WOB > > Carsten Lippitsch > > Peter Becker GmbH > > Tel. 05361-868817 > > Fax 05361-868826 > > > > _______________________________________________ > > ECI mailing list > > ECI(a)lists.transmedia.de > > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > >_______________________________________________ >ECI mailing list >ECI(a)lists.transmedia.de >http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > >_______________________________________________ >ECI mailing list >ECI(a)lists.transmedia.de >http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

18 years, 6 months

1
0
0 0

Re: ECI digest, Vol 1 #1503 - 3 msgs

by querfurth＠gmx.de

Guten Tag Herr Kürten und Herr Keller, vielen Dank für die schnellen Antworten - werde es so versuchen und berichten, falls was ungewöhnliches dabei heraus kommt. Freundliche Grüße aus dem Süden Rainer Querfurth Am 13.10.2005 um 12:00 schrieb eci-request(a)lists.transmedia.de: > Send ECI mailing list submissions to > eci(a)lists.transmedia.de > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > eci-request(a)lists.transmedia.de > > You can reach the person managing the list at > eci-admin(a)lists.transmedia.de > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of ECI digest..." > > > Today's Topics: > > 1. eci(a)lists.transmedia.de (querfurth(a)gmx.de) > 2. Re: eci(a)lists.transmedia.de > (=?iso-8859-15?Q?Clemens_M=2E_H=FCrten?=) > 3. Re: eci(a)lists.transmedia.de (Arthur A. Keller) > > --__--__-- > > Message: 1 > From: querfurth(a)gmx.de > To: eci(a)lists.transmedia.de > Date: Wed, 12 Oct 2005 20:21:55 +0200 > Subject: [ECI] eci(a)lists.transmedia.de > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > > Hallo Liste, > > hat jemand Erfahrung mit dem Linearisieren/Profilieren eines Minolta > Magicolor 3000 unter Windows XP (farbrichtiger Ausdruck von Daten aus > QuarkXPress6.5 -> PDF/X-3-Erzeugung via Acrobat 7)? > > Gedruckt wird via Netzwerk und OHNE ein RIP (Minolta hat eine eigene > Farbinterpretationsengine "Crown", die ist hier aber mangels Festplatte > im Drucker nicht verfügbar, ebenso wenig Colorific), also nur über die > CMM des Druckers, die aber scheinbar abschaltbar ist. > > Wir würden gerne ein Chart aus Acrobat heraus drucken (Farbmanagement > auf Ausgabeprofil eingestellt) und die CMM des Druckers ausschalten, > das Ergebnis von einem Dienstleister vermessen lassen und dann das > erzeugte Profil aus Ausgabeprofil in die Drckerinterne CMM einbinden. > > Funktioniert das so? Sind die erreichten Ergebnisse akzeptabel ? Oder > lässt man den ganzen Aufwand lieber gleich bleiben? > > Vielen Dank für Ihre Antworten! > > Für Hinweise auf entsprechende Infos im Netz, u.s.w. bin ich natürlich > auch dankbar! > > Schöne Grüße aus dem Süden > Rainer Querfurth > > --__--__-- > > Message: 2 > To: eci(a)lists.transmedia.de > Subject: Re: [ECI] eci(a)lists.transmedia.de > Date: Wed, 12 Oct 2005 22:44:15 +0200 > From: =?iso-8859-15?Q?Clemens_M=2E_H=FCrten?= <clemens.huerten(a)gmx.com> > Organization: IdeeCreativ - Stratgie & Werbung -- Stuttgart > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Guten Tag Herr Querfurth! > > Ihre Fragestellung lässt mich vermuten, dass Sie versuchen (ebenso wie > ich > seinerzeit bei einem QMS 6100 und später dann bei einem Epson Aculaser > 8500), das gerät direkt mit PDF- oder Postscript-Dokumenten zu > "beliefern". > Das bedeutet aber, dass Sie CMYK-Farbwerte an den Drucker senden. > > Nach monatelangen Versuchen habe ich es aufgegeben, solche Drucker mit > CMYK-Daten anzusteuern, weil die Profilierung einfach nicht gelingt. > Weiß > der Kuckuck, was diese Drucker-Elektronik mit der Farbe veranstaltet! > Sie > können weder den Schwarzaufbau steuern, oder gar kalibrieren. Die > Ergebnisse waren immer Schrott! > > Dann hatte ich das Best-RIP angeschafft. Da sich der Aculaser 8500 aber > entgegen der zugesicherten Produkteigenschaften nicht linearisiern > ließ, > brachte auch dies nur Frust und entsetzlich viel Aufwand. > > Die einfachste und qualitativ beste Lösung: Vergessen Sie die > Postscript-Ansteuerung bzw. die Belieferung des Druckers mit CMYK-Daten > komplett! > > Verwenden Sie den Windows-Druckertreiber (GDI-Treiber), der mit > RGB-Daten > angesteuert wird. Finden Sie, genau wie bei Tintenstrahldruckern auch, > das > beste Papier und die beste Treiber-Einstellung für beste > Druck-Qualität. > Die merken Sie sich / speichern sie im Treiber. > > Dann profilieren Sie das Teil z.B. mit basICColor 3c von > Colorsolutions. > Sie werden begeistert sein! Ich war es jedenfalls! > > Die damit erreichten Druck-Ergebnisse standen qualitativ und von der > Farbrichtigkeit und von der Größe des erreichten Gamuts in nichts dem > nach, was ich mit der seinerzeit 4.000 DM teuren Best-Software im > günstigsten Fall je erreichen konnte. > > Aber das beste daran: > Mit der 3c Profilierung können Sie dann auch sofort Ihre sicher > ebenfalls > vorhandenen Tintenstrahldrucker profilieren - genau nach der gleichen > Vorgehensweise. > > Mein billiges Büro-Druckerle, der Epson Stylus Color 900 druckt mit > Dye-Tinte auf einfachem beschichtetem Aldi-Tintenstrahlpapier wunderbar > farbrichtige Bilder, dank 3c-Profilierung. Für eine erste > (eindrucksvolle) > Layout-Kontrolle etc. reicht das immer aus! > > > -- > Einen angenehmen und erfolgreichen Tag > das wünscht Ihnen > > Clemens M. Hürten > IdeeCreativ - Strategie & Werbung > http://www.ideecreativ.de > > > > Am Wed, 12 Oct 2005 20:21:55 +0200 schrieb <querfurth(a)gmx.de>: > >> >> Hallo Liste, >> >> hat jemand Erfahrung mit dem Linearisieren/Profilieren eines Minolta >> Magicolor 3000 unter Windows XP (farbrichtiger Ausdruck von Daten aus >> QuarkXPress6.5 -> PDF/X-3-Erzeugung via Acrobat 7)? >> >> Gedruckt wird via Netzwerk und OHNE ein RIP (Minolta hat eine eigene >> Farbinterpretationsengine "Crown", die ist hier aber mangels >> Festplatte >> im Drucker nicht verfügbar, ebenso wenig Colorific), also nur über die >> CMM des Druckers, die aber scheinbar abschaltbar ist. >> >> Wir würden gerne ein Chart aus Acrobat heraus drucken (Farbmanagement >> auf Ausgabeprofil eingestellt) und die CMM des Druckers ausschalten, >> das >> Ergebnis von einem Dienstleister vermessen lassen und dann das >> erzeugte >> Profil aus Ausgabeprofil in die Drckerinterne CMM einbinden. >> >> Funktioniert das so? Sind die erreichten Ergebnisse akzeptabel ? Oder >> lässt man den ganzen Aufwand lieber gleich bleiben? >> >> Vielen Dank für Ihre Antworten! >> >> Für Hinweise auf entsprechende Infos im Netz, u.s.w. bin ich natürlich >> auch dankbar! >> >> Schöne Grüße aus dem Süden >> Rainer Querfurth >> _______________________________________________ >> ECI mailing list >> ECI(a)lists.transmedia.de >> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >> >> > > > > --__--__-- > > Message: 3 > From: "Arthur A. Keller" <mail(a)atelier-keller.com> > To: <eci(a)lists.transmedia.de> > Subject: Re: [ECI] eci(a)lists.transmedia.de > Date: Wed, 12 Oct 2005 23:24:20 +0200 > Organization: Kunsthaus Schwanheide > charset="iso-8859-15" > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Hallo Clemens, hallo Herr Querfurth, > > ich kann Herrn Hürten nur beipflichten, versuchen Sie eine Ansteuerung > direkt im RGB-Modus und machen Sie ein RGB-Profil. > Wir erreichen mit einem HP 9500 HDN RGB-profiliert eine wunderbare > Farbausgabe. > Da wird auch nichts vorher linearisiert, geht tadellos, zumindest mit > dem > von uns verwendeten Programm. > > Im übrigen können PDFs auch über den RGB-Treiber profiliert ausgegeben > werden mit Acrobat professionell ab Version 6. > > Viele Grüße aus Schwanheide > > Dr. Arthur A. Keller > Kunsthaus Schwanheide > Malerei/Fotografie/Grafik/DTP > > Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide > Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60 > > Infos und alle Bilder im Internet: > http://www.fotorealismus.de > http://www.kunsthaus-schwanheide.de > > Neue Webshops: > http://www.kunsthaus-schwanheide.yatego.com > http://www.stores.ebay.de/Kunsthaus-Schwanheide > > > > ----- Original Message ----- > From: "Clemens M. Hürten" <clemens.huerten(a)gmx.com> > To: <eci(a)lists.transmedia.de> > Sent: Wednesday, October 12, 2005 10:44 PM > Subject: Re: [ECI] eci(a)lists.transmedia.de > > >> Guten Tag Herr Querfurth! >> >> Ihre Fragestellung lässt mich vermuten, dass Sie versuchen (ebenso >> wie ich >> seinerzeit bei einem QMS 6100 und später dann bei einem Epson Aculaser >> 8500), das gerät direkt mit PDF- oder Postscript-Dokumenten zu > "beliefern". >> Das bedeutet aber, dass Sie CMYK-Farbwerte an den Drucker senden. >> >> Nach monatelangen Versuchen habe ich es aufgegeben, solche Drucker mit >> CMYK-Daten anzusteuern, weil die Profilierung einfach nicht gelingt. >> Weiß >> der Kuckuck, was diese Drucker-Elektronik mit der Farbe veranstaltet! >> Sie >> können weder den Schwarzaufbau steuern, oder gar kalibrieren. Die >> Ergebnisse waren immer Schrott! >> >> Dann hatte ich das Best-RIP angeschafft. Da sich der Aculaser 8500 >> aber >> entgegen der zugesicherten Produkteigenschaften nicht linearisiern >> ließ, >> brachte auch dies nur Frust und entsetzlich viel Aufwand. >> >> Die einfachste und qualitativ beste Lösung: Vergessen Sie die >> Postscript-Ansteuerung bzw. die Belieferung des Druckers mit >> CMYK-Daten >> komplett! >> >> Verwenden Sie den Windows-Druckertreiber (GDI-Treiber), der mit >> RGB-Daten >> angesteuert wird. Finden Sie, genau wie bei Tintenstrahldruckern >> auch, das >> beste Papier und die beste Treiber-Einstellung für beste >> Druck-Qualität. >> Die merken Sie sich / speichern sie im Treiber. >> >> Dann profilieren Sie das Teil z.B. mit basICColor 3c von >> Colorsolutions. >> Sie werden begeistert sein! Ich war es jedenfalls! >> >> Die damit erreichten Druck-Ergebnisse standen qualitativ und von der >> Farbrichtigkeit und von der Größe des erreichten Gamuts in nichts dem >> nach, was ich mit der seinerzeit 4.000 DM teuren Best-Software im >> günstigsten Fall je erreichen konnte. >> >> Aber das beste daran: >> Mit der 3c Profilierung können Sie dann auch sofort Ihre sicher >> ebenfalls >> vorhandenen Tintenstrahldrucker profilieren - genau nach der gleichen >> Vorgehensweise. >> >> Mein billiges Büro-Druckerle, der Epson Stylus Color 900 druckt mit >> Dye-Tinte auf einfachem beschichtetem Aldi-Tintenstrahlpapier >> wunderbar >> farbrichtige Bilder, dank 3c-Profilierung. Für eine erste >> (eindrucksvolle) >> Layout-Kontrolle etc. reicht das immer aus! >> >> >> -- >> Einen angenehmen und erfolgreichen Tag >> das wünscht Ihnen >> >> Clemens M. Hürten >> IdeeCreativ - Strategie & Werbung >> http://www.ideecreativ.de >> >> >> >> Am Wed, 12 Oct 2005 20:21:55 +0200 schrieb <querfurth(a)gmx.de>: >> >>> >>> Hallo Liste, >>> >>> hat jemand Erfahrung mit dem Linearisieren/Profilieren eines Minolta >>> Magicolor 3000 unter Windows XP (farbrichtiger Ausdruck von Daten aus >>> QuarkXPress6.5 -> PDF/X-3-Erzeugung via Acrobat 7)? >>> >>> Gedruckt wird via Netzwerk und OHNE ein RIP (Minolta hat eine eigene >>> Farbinterpretationsengine "Crown", die ist hier aber mangels >>> Festplatte >>> im Drucker nicht verfügbar, ebenso wenig Colorific), also nur über >>> die >>> CMM des Druckers, die aber scheinbar abschaltbar ist. >>> >>> Wir würden gerne ein Chart aus Acrobat heraus drucken (Farbmanagement >>> auf Ausgabeprofil eingestellt) und die CMM des Druckers ausschalten, >>> das >>> Ergebnis von einem Dienstleister vermessen lassen und dann das >>> erzeugte >>> Profil aus Ausgabeprofil in die Drckerinterne CMM einbinden. >>> >>> Funktioniert das so? Sind die erreichten Ergebnisse akzeptabel ? Oder >>> lässt man den ganzen Aufwand lieber gleich bleiben? >>> >>> Vielen Dank für Ihre Antworten! >>> >>> Für Hinweise auf entsprechende Infos im Netz, u.s.w. bin ich >>> natürlich >>> auch dankbar! >>> >>> Schöne Grüße aus dem Süden >>> Rainer Querfurth >>> _______________________________________________ >>> ECI mailing list >>> ECI(a)lists.transmedia.de >>> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >>> >>> >> >> >> _______________________________________________ >> ECI mailing list >> ECI(a)lists.transmedia.de >> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >> >> > > > > --__--__-- > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > End of ECI Digest_______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >

18 years, 6 months

1
0
0 0

Re[2]: [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen

by Peter Karp

Hallo Herr Franke, > ich könnte mir vorstellen, dass vielen Fotografen und Agenturen ein > ICC-basierter Workflow zu unsicher ist. Wenn ein Fotograf dem Kunden > separierte 4-C Daten ohne Profilinformationen zur Verfügung stellt, sind > doch alle Beteligten auf der sicheren Seite (vorausgesetzt, der Fotograf > kennt sich ansatzweise mit Separationen aus). Es wurde zwar schon heftigst dieser Aussage wiedersprochen, aber ich möchte noch ein Beispiel dazu machen: Ich vergleiche ICC-Profile (bzw. Farbräume die von ihnen beschrieben werden) manchmal mit einer physikalischen Einheit. Wenn Ihnen jemand sagt, dass sein amerikanischer Schwager besonders groß sei, nämlich 7, so werden sie mit dieser Information nichts anfangen können. Na ja, in dem Fall kann man dann mehr oder weniger clever überlegen, dass es wohl keine 7cm sein werden, denn das wäre doch nicht so groß ;-) 7m können es auch kaum sein, da sie nicht Gulliver heißen. Also könnte es sein, dass der Schwager 7 Fuß groß ist. Sie wissen das aber immer noch nicht! Im Fall von Bilddaten -- egal ob RGB oder CMYK -- gehört zwangsläufig die Angabe des Systems aus dem die Daten stammen mit dazu. Sie können natürlich sagen, dass sind 4c-Daten für den Offsetdruck nach dem und dem Standard oder für diese bestimmte Druckmaschine/Papiersorte/Farbe usw. Sie können aber auch einfacher das Profil mit anhängen, denn genau das wird von dem Profil beschrieben. Erst mit der Angabe für/von welchem Gerät die Daten sind, weiß man welcher Farbe die Daten entsprechen. Dieses Gerät wird oft kein bestimmtes Gerät, sondern im Falle von RGB-Daten (darum ging es hier in erster Linie) werden üblicherweise "virutelle Geräte" in Form eines Standardfarbraums wie sRGB, AdobeRGB, ECI-RGB usw. die Daten beschreiben. Nur dann haben sie einen sicheren Workflow. Sie haben natürlich Recht, dass, wenn man nur für ein Ausgabegerät Daten produziert, man keine Profile braucht. Aber das ist nicht sicherer weil kein Profil anhängt, sondern man braucht es nur nicht, wenn allen Beteiligten klar ist für welche Ausgabe die Daten bestimmt sind. Dann ist das "Profil" -- sprich die Kenntnis der Quelle bzw. des Ziels -- eben in den Köpfen der Leute vorhanden. Und im letzten Schritt, wenn die Daten ausgegeben werden brauchen sie im Grunde das Profil auch nicht mehr. Sicherer ist aber i.d.R., wenn das Profil den Daten anhängt und man dann einen Softproof in Photoshop (und Co.) machen kann, wo man schon eine ziemlich gute Simulation des späteren Drucks hat. Mit freundlichem Gruß Peter Karp

18 years, 6 months

1
0
0 0

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

ECI October 2005