October 2005 - ECI - lists.callassoftware.com

Massimo Rossetti/EUR/DuPont is out of the office.

by Massimo Rossetti

I will be out of the office starting 18.10.2005 and will not return until 20.10.2005. I will be away for business with limited access to my mail. For urgent matters please call on my mobile +491755730052. Otherwise I will respond to your message after my return. Thank you. . This communication is for use by the intended recipient and contains information that may be Privileged, confidential or copyrighted under applicable law. If you are not the intended recipient, you are hereby formally notified that any use, copying or distribution of this e-mail, in whole or in part, is strictly prohibited. Please notify the sender by return e-mail and delete this e-mail from your system. Unless explicitly and conspicuously designated as "E-Contract Intended", this e-mail does not constitute a contract offer, a contract amendment, or an acceptance of a contract offer. This e-mail does not constitute a consent to the use of sender's contact information for direct marketing purposes or for transfers of data to third parties. Francais Deutsch Italiano Espanol Portugues Japanese Chinese Korean http://www.DuPont.com/corp/email_disclaimer.html

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Re: Farborte Primärfarben IsoCoated 12647-2

by Sascha Bugai

> Habe übrigens beim Medienkeil Cyan Lab 56,30 -33,66 -52,70. > Und das bei der richtigen Dichte... Das ist ein bisschen arg weit > weg... > > Mit freundlichen Grüßen > Ron Süßmann Was ist denn "die richtige Dichte"? Haben Sie zur Bestimmung Färbungsreihen durchgeführt? Viele Grüße Sascha Bugai

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Farborte Primärfarben IsoCoated 12647-2

by Ron Süßmann

Guten Tag, wir als Bogenoffsetdrucker hatten in der Vergangenheit keine Probleme uns in den Toleranzvorgaben des alten IsoCoatedsb (15L) zu bewegen. Die Werte für das neue 28L bekomme ich jedoch absolut nicht hin. Speziell im Cyan habe ich schon im Vollton das Problem, dass mein reines Cyan etwas zu rot ist. Ist jemandem bekannt, welche Druckfarbe zum Andruck der Referenzbogen verwendet wurde? An meiner Enddichte liegt es leider nicht... Mit freundlichen Grüßen Druckhaus Neppe GmbH - Ron Süßmann -

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Re: [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen

by Karl Koch

Hallo Herr Franke, dazu habe ich nur eine Frage - wenn Sie die beantworten können (und zwar nicht mit der Gegenfrage: "welches Verfahren, welche Druckfarbe, welches Papier), gebe ich Ihnen Recht, sonst bleibe ich uneingeschränkt bei meiner Aussage: Wie sieht CMYK 0, 100, 100, 0 aus? Gruß, Karl Koch Am 13.10.2005 um 16:30 schrieb Stephan Franke: > Karl Koch schrieb: > >> Hallo Herr Keller, >> zunächst möchte ich Ihre letzte Frage beantworten: Nein, Sie sehen >> das ganz richtig! Ein Bild ohne Profil (oder den klaren, >> eindeutigen Hinweis auf den zugrundeliegenden Farbraum, z.B. in >> einer Read_Me Datei) ist kein Bild, sondern Schrott! Ein >> verantwortlicher Fotograf gibt digitale Bilder NUR mit Profil oder >> entsprechendem Hinweis heraus. Bei einer Bearbeitung in Photoshop >> muß man sich schon anstrengen, das Profil nicht anzuhängen. >> Der Fotograf in Ihrem Falle ist offensichtlich nicht nur mürrisch, >> sondern auch unprofessionell und therapieresistent. Das mit den >> bedeutenden Werbeagenturen glaube ich auch unbesehen, denn die >> haben (zum Teil) genauso viel Ahnung. >> > > Hallo Herr Koch, > ich könnte mir vorstellen, dass vielen Fotografen und Agenturen ein > ICC-basierter Workflow zu unsicher ist. Wenn ein Fotograf dem Kunden > separierte 4-C Daten ohne Profilinformationen zur Verfügung stellt, > sind > doch alle Beteligten auf der sicheren Seite (vorausgesetzt, der > Fotograf > kennt sich ansatzweise mit Separationen aus). > Ich denke, dass man den Fotografen und Agenturen Unrecht tut, wenn man > das Arbeiten ohne Profile generell als unverantwortlichen Schrott > verurteilt. > > Mit freundlichem Gruß, > Stephan Franke > -- > sfk - Stephan Franke Kommunikationsdesign > Celsiusweg 15, 22761 Hamburg > Tel: 040/85 37 47 47 > Web: www.sfk-online.com > eMail: franke(a)sfk-online.com > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >

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AW: [ECI] Farborte Primärfarben IsoCoated 12647-2

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

Hallo Jan-Peter, Hinweis: FOGRA 27L sind die CharDaten von ISOcoated (Papiertyp 1 und 2) FOGRA 28L sind die CharDaten von ISOwebcoated (Papiertyp 3) Freundliche Gruesse - Kind Regards Karl Michael Meinecke Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) German Printing and Media Industries Federation (bvdm) Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org ------------------------------------------------------ ATS | Altona Test Suite Application Kit www.altonatestsuite.com DPF | Digitalproof-Forum 2005 Stuttgart www.digitalproof-forum.de MSD | MedienStandard Druck 2004 www.bvdm.org/Aktuelles/Downloads.php bvdm-Publikationen recherchieren und bestellen http://www.point-online.de -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Jan-Peter Homann [mailto:homann@colormanagement.de] Gesendet: Montag, 17. Oktober 2005 17:54 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: [ECI] Farborte Primärfarben IsoCoated 12647-2 Hallo Herr Süßmann Das Cyan-Problem von ISOcoated / FOGRA 28L ist des öfteren Thema der Diskussion auf dieser Liste. Die Lab-Werte von FOGRA 28L / ISOcoated repräsentieren den Referenzdruck des Altona Testsuite Anwendungspakets und nicht genau den Mittelwert der ISO-Norm 12647-2bzw. den Mittelwert von Druckfarben die der ISO 2846 entsprechen. Nachdem inzwischen sehr viele Druckereien und Farbenhersteller sich intensiv mit den ISO-Normen und der FOGRA 28L auseinandergesetzt haben, lässt sich folgendes in Kürze sagen: 1. FOGRA 28L ist gegenüber den ISO-Idealwerten leicht grünlicher 2. Viele Druckfarben, die der ISO 2846 entsprechen, ergeben gegenüber den ISO 12647-2 Werten eine leicht rötlichere Färbung, sind aber noch innerhalb der Toleranz für die ISO 12647-2 3. Es gibt eine Reihe von Druckfarben am Markt, die nicht konform zur ISO 2846 sind, und mit denen es nicht möglich ist ein ISO 12647-2 konformes Cyan zu drucken. Diese Druckfarben sind im Cyan durchgängig deutlich zu rötlich. Als erstes sollten Sie kontrollieren, ob ihr Cyan die Vorgaben für die ISO 12647-2 erfüllt. Die Sollwerte finden Sie u.a. im MedienStandard Druck, der kostenlos von http://www.bvdm-online.de heruntergeladen werden kann, oder im Handbuch ProzessStandard Offsetdruck. Wenn ihr Cyan die Vorgaben erfüllt, ist es wesentlich wichtiger, sich auf gute und gleichmäßige Kurven für die Tonwertzunahmen zu konzentrieren. Die Vorgabewerte finden Sie ebenfalls im MedienStandard Druck oder im Handbuch ProzessStandard Offsetdruck. Können Sie mit ihrem Cyan die Vorgaben der ISO 12647-2 nicht erreichen, dann Fragen Sie bitte bei ihrem Farbenhersteller nach einem geeigneten Cyan. Alle relevanten Farbenhersteller haben diesbezüglich optimierte und getestete Skalaen am Markt - mann muss als Drucker allerdings oft noch explizit danach fragen. Ist ihr Cyan OK und die Tonwertzunahmen gleichmäßig, würde ich mich darauf konzentrieren, dass sie ISOcoated-Proofs bezüglich Graubalance und uund Gradation schnell und sicher im Druck erreichen. Das ist das, was die Kunden, die Proofs nach MedienStandard Druck liefern von Ihnen erwarten. mfG :-) Jan-Peter Homann Ron Süßmann wrote: > Guten Tag, > > wir als Bogenoffsetdrucker hatten in der Vergangenheit keine Probleme uns in > den Toleranzvorgaben des alten IsoCoatedsb (15L) zu bewegen. Die Werte für > das neue 28L bekomme ich jedoch absolut nicht hin. Speziell im Cyan habe ich > schon im Vollton das Problem, dass mein reines Cyan etwas zu rot ist. Ist > jemandem bekannt, welche Druckfarbe zum Andruck der Referenzbogen verwendet > wurde? An meiner Enddichte liegt es leider nicht... > > > > Mit freundlichen Grüßen > > Druckhaus Neppe GmbH > > - Ron Süßmann - > > > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > -- -- homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci ------------------------------------------------------------------------------------------- Diese Mail wurde durch die TrendMicro Interscan VirusWall auf Viren gescannt.

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Photoshop CS Einstellungen

by Gerhard Burch

Hallo Users Hat jemand Links oder Infos zum Thema CMS in Photoshop8 (CS)? Speziell zur Funktion Farb-Proof und Proof einrichten mit Profilen und Kurven. Die Infos unter der Photoshophilfe reicht mir nicht so ganz. Mit freundlichen Grüssen Gerhard Burch ------------------------------------ Calitho SA Cornouillerstrasse 1 2502 Biel Tel.: 032 344 34 34 Fax: 032 344 34 35 E-Mail: info(a)calitho.ch ------------------------------------

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Re: ECI digest, Vol 1 #1509 - 3 msgs

by Stefan Steib

Hallo Herr/Frau Richter, Hallo Liste >Nach meiner Meinung liegt das grösste Problem für Fehler bei den >Anwendern! Früher musste man ein Ausbildung......... Ganz Genau, sie haben es erkannt, nur werden Sie mit noch so viel missionarischer Tätigkeit einfach vom Beharrungsvermögen der breiten lernunwilligen Masse ausgebremst werden. Zu wünschen dass alle plötzlich Vernunft annehmen und lernen und sich logisch verhalten, ist so ähnlich wie der Weltkommunismus, im Prinzip ne klasse Idee, in der Praxis funktionierts aber nicht ! Was bleibt also zu tun ? Nehme die Verantowortung denen wieder weg, die Sie ja auch gar nie tragen wollten ! Die Desktop Publishing Revolution hat wie alle Revolutionen auch, Opfer gefordert, das waren klassische Satzstudios, die sog.Fachlitho (wenn die nur immer so fachmännisch gewesen wäre........) und speziell die Auflösung der herkömmlichen Verantwortungsstrukturen durch breitbandige Verwischung der Ursachen. In einer professionellen Arbeitsumgebung gibt es aber immer, klare hierarchische Strukturen. Sind diese nicht geklärt enstehen Zusatzkosten, Ärger und Verzögerungen. Die Industrie weiß das, und arbeitet fieberhaft daran dieses Manko zu beheben. Beispiele : Microsoft, Adobe oder wie heute aus dem Ticker gelaufen Heidelberg: Schneller reagieren auf veränderte Bedingungen im Farbworkflow http://www.publish.de/data/news/news.asp?news_id=11176 Jetzt denken Sie mal alle scharf nach was da steht. Unmittelbar vor oder sogar während der Drucklegung des Auftrages, wird in der !!!Vorstufe!!! mittels on the fly angepasster Profile die Bildeigenschaft passend Druckcharakterisitk soweit abgeändert dass eine optimale Qualität erzielt wird. Dazu sind medienneutrale Daten unabdingbar ! ________________________________________________________________________lange pause zum Nachdenken......... an die Adresse von Herrn Hürten und Herrn König Sie irren sich ! Wenn Daten so gehandelt würden wie sie sich das vostellen, könnten auch sie heute kein DoKument mehr bearbeiten. Alle aktuellen Layoutprogramme arbeiten mit Verweisen auf beliebig große Daten die dann beim Rendern für die Ausgabe in die entsprechende Größe gerechnet werden. Auf dem Bildschirm wird nur mit Previews gearbeitet. Ob diese nun aus einem 100 MB Tiff oder einer Rawdatei erzeugt werden ist total wurscht ! Bislang fehlt den layoutprogrammen nur ein entsprechendes Importmodul, was aber bei hoffentlich irgendwann wirklich modularer Software (ach ja seit 10 Jahren ist davon die Rede....) sogar original ein Adobe CameraRaw oder aber ein kameraproprietärer Rawconverter mit entspechender Schnittstelle sein kann. Zum Thema speed ist Phase One dafür wirklich kein leuchtendes Beispiel, schauen sie sich doch mal das neue Digital Photo Prof. von Canon in der Version 2.03 an, viele Funktionen (z.B. Schieberegler Schärfepreview) laufen hier bei mir auf einem ganz normalen 3Ghz PC mit 16,7 Mpixel Bildern nahezu in Realtime ab. Targetkalibration von Eingabegeräten hat keine Zukunft. Es wird bald nur noch spektral kalibriert werden. (Siehe HP emissive target , auch von meiner Wenigkeit wirds dazu etwas geben) Das Fotografieren oder Scannen von Pappen ist damit erledigt, der Anwender wird absolut farbmetrisch kalibrierte Rawdaten erzeugen und zwar ohne sein Zutun. Daran ein AXML Tag der in modernen Betriebssystemen wie Vista nahtlos durchgeschleust wird. Wer ist nun bei Vista für die Konzeption vom WCS verantwortlich ? Canon. Was macht Canon grade ? Sie strukturieren die gesamte Fa. um und entwickeln hochwertigste (Kalibrierbare!) SED Displays und professionelle Druckausgabelösungen. Was glauben sie wohl was das alles bedeutet ? 1+1= ? Sie können ja ruhig weiterschlafen, aber der Weckruf wird dann um so heftiger. Grüße aus München Stefan Steib Gabelsbergerstr.48d D-80333 München tel.: +49 89 520 59 305 fax: +49 89 520 55 778 www.digitalfoto-trainer.de

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Wer hat Epson 9800?

by Werner Bachmeier

Sehr geehrte Damen und Herren, für einen Ausstellungsproduktion brauche ich SW Ausdrucke im Format ca. 90 x 130 cm. Der SW-Drucker Modus der neue Epsongeneration ist so klasse, dass ich gerne die Produktion mit dieser Technik machen möchte. Problem ist nur, ich finde im Großraum München und darüber hinaus niemanden, der bereits so einen Drucker, auch als Dienstleiter im Betrieb hat. Vielleicht kann mir hier jemand weiter helfen. Danke Viele Grüße Werner Bachmeier Werner Bachmeier Fotojournalismus / Bildarchiv Ignaz-Perner-Str. 42 85560 Ebersberg Tel. 08092/88260 Fax: 08092/88262 Handy 0177/2223664 Mail: <mailto:foto@wernerbachmeier.de> foto(a)wernerbachmeier.de Archiv: www.wernerbachmeier.de <http://www.wernerbachmeier.de/>

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Monitorkalibrierung

by Wolf, Michael

Hallo Liste, ich arbeite zusamen mit einem Kollegen als Grafiker in der Marketing-Abteilung der F.A.Z. Wir machen bis zu einem gewissen Grad auch Bildbearbeitung und bisher habe ich unsere Monitore (Apple Cinema Display 23") auf 5000 Kelvin und ein Gamma von 1,8 kalibriert. Ich verwende dazu Eye-OneMatch3 von Gretag Macbeth. Im Digipix3-Dokument auf www.eci.org habe ich zur Monitorkalibrierung allerdings folgendes gelesen: Für die Darstellung von Bildern auf dem Monitor sollten dieser möglichst optimal für das menschliche Auge angepasst und deshalb nach L* kalibriert sein. Bietet die Software zur Kalibrierung des Monitors keine Möglichkeit nach L* zu kalibrieren, dann ist ein Gamma zu wählen, dass der Wahrnehmung möglichst nahe kommt und das ist ein Gamma von 2,2. Dieses sollte sowohl auf dem Macintosh, als auch auf dem PC verwendet werden. Die historischen Gründe, den Monitor am Mac mit einem Gamma von 1,8 zu betreiben, kommen aus dem Bereich der Anpassung für die Druckvorstufe und haben aktuell keine Bedeutung mehr. Hat aber nicht beispielsweise das ECI-RGB ein Gamma von 1,8? Was sagen die Fachleute dazu? Liebe Grüße, Michael Wolf Marketing/Grafik Frankfurter Allgemeine Zeitung Telefon (069) 75 91 - 19 12 Telefax (069) 75 91 - 21 72 E-Mail: mi.wolf(a)faz.de Frankfurter Allgemeine Zeitung GmbH Hellerhofstraße 24 60327 Frankfurt www.faz.net

18 years, 6 months

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Re: ECI digest, Vol 1 #1508 - 4 msgs

by s.richter＠reprorichter.de

Hallo Liste, Lange habe ich nur mitgelesen, aber jetzt will ich dazu auch noch mal was beisteueren... Nach meiner Meinung liegt das grösste Problem für Fehler bei den Anwendern! Früher musste man ein Ausbildung als Lithograf haben um Farbsätze zu bearbeiten, sehr teure Geräte im Einsatz haben, über den Preis der Filme sprechen wir mal lieber nicht... Heute kann sich jeder einen Computer kaufen, entsprechende Software dazu und kann sich "Fachmann" nennen und wild Daten produzieren und dann leider auch "verbreiten". Früher hat man sich von Fachmann zu Fachmann unterhalten, da hat man durch seinen Fadenzähler gesehen und sah einen Rasterpunkt und wusste dann, dass sind 30 Prozent. Man hatte nach einer halben Stunde einen Lackdecker gepinselt, dann seine Ätze entsprechend zusammengemischt und 5 Prozent "runtergeätzt". Das alles konnte man nur machen weill man entsprechendes Fachwissen erlernt hatte ! Ich will hiermit aber nicht sagen, dass man nur mit einer Fachausbildung heute gute Arbeit abliefern kann. Es gibt auch heute gute Beispiele für Leute, die sich ihr Wissen selbst beigebracht haben und trotzdem sehr gute Arbeit abliefern. Auch ich wünsche mich nicht zurück ans Ätzbecken und Dunkelkammer, nur sollte sich doch jeder ernsthaft darüber Gedanken machen was er tut, und ob er wirklich weiss was er da gerade "verbricht" Auch ich habe jedenTag mit den "Geiselnehmern" und den "Verbrechern" zutun, die leider alzuoft garnicht wissen was sie da machen, falsche Grundeistellungen in Photoshop und das eigentlich vom Fotograf richtig getaggte Bild ist "hinüber" da plötzlich bei uns ohne Profil angekommen... Leider ist das immernoch fast die Regel und nicht die Ausnahme. Wir müssen uns dann von diplomierten Grafikern sagen lassen "...was wollen Sie denn, die Bilder kann man doch ansehen, bei uns auf dem Monitor sehen die gut aus.....Profile??? wasn dass??" Wenn jeder sich bemüht sich selbst und seine Geräte auf dem neuesten Wissenstand zu halten und auch versteht was er da nacht, währe uns sicher allen geholfen und solche Diskussionen würden vielleicht nichtmehr so ausarten.. viele grüsse aus der Dunkelkammer... S. Richter Am 16.10.2005 um 12:00 schrieb eci-request(a)lists.transmedia.de: > Send ECI mailing list submissions to > eci(a)lists.transmedia.de > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > eci-request(a)lists.transmedia.de > > You can reach the person managing the list at > eci-admin(a)lists.transmedia.de > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of ECI digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: ECI digest, Vol 1 #1507 - 7 msgs (Stefan Steib) > 2. Re: EBU/ITU und digitale Aufnahmen > (=?iso-8859-15?Q?Clemens_M=2E_H=FCrten?=) > 3. Re: EBU/ITU und digitale Aufnahmen > (=?ISO-8859-15?Q?Marius_K=F6nig?=) > 4. Re: EBU/ITU und digitale Aufnahmen > (=?ISO-8859-1?Q?Marius_K=F6nig?=) > > --__--__-- > > Message: 1 > From: "Stefan Steib" <s.steib(a)digitalfoto-trainer.de> > To: <eci(a)lists.transmedia.de> > Date: Sat, 15 Oct 2005 15:10:54 +0200 > format=flowed; > charset="Windows-1252"; > reply-type=original > Subject: [ECI] Re: ECI digest, Vol 1 #1507 - 7 msgs > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > >> Karl Koch >> >> P.S.: Dies war mein letzter Beitrag zu diesem Thread, ich >> verspreche es! > > <GGG> > > Hallo Herr Koch, hallo Liste > > nachdem hier ja immer wieder solche Threads auftauchen, sozusagen die > Sinnfrage > nach dem "Gral des Colormanagements" : wollen wir das überhaupt, > möchte ich > jetzt hier > noch eins draufsetzten und sagen - NEIN ! > Natürlich funktioniert ICC Colormanagement heute (bei richtiger > Handhabe und > optimaler Kommunikation), > natürlich ist Prozesskontrolle bei der Ausgabe im professionellen > Bereich > unerlässlich, > natürlich ist ein offener Standard wie ICC auch schön weil durch alle > Beteiligten geprüft und sichergestellt werden kann > (KANN !) dass das Endergebnis die Beteiligten und vor allem den Kunden > zufriedenstellt. > > ABER......wollen.....? Ganz ehrlich: Eigentlich nicht ! > Colormanagement heute hat so ein bischen den Status einer Geiselnahme, > es > wird mit Desaster und Verantwortung, > sowie Kosten und Ärger gedroht und dann macht man es halt, aber echte > Begeisterung kommt doch nicht auf .....oder ? > > Deswegen finde ich den MCS Ansatz in Vista so spannend, auch ich > arbeite > inzwischen an Lösungen die in ähnlich > Richtungen gehen und das unterstützen. > > Ich postuliere hier nochmals die Forderung nach farbprofilierten aber > ansonsten unveränderten Rawdaten, > die Programme werden das auch direkt unterstützen, erster Ansatz DNG > z.B. > direkt in Indesign, mit adjustment layers aus Photoshop, > nahtlos kombinierbar mit Vektordaten, also als Weiterentwicklung des > PSD > oder Postscriptformats. > Bearbeitet wird visuell an kalibrierten Monitoren (SED, OLED....?) die > ein > größeres Gamut als alle anderen Ausgabemedien unterstützen, > es wird dazu ein simulierter Arbeitfarbraum benutzt. > wiederum : die Grunddatei bleibt unverändert. > > Alles was Farbe und Weißpunkt etc. pp. betrifft hat den Bearbeiter gar > nicht > mehr zu interessieren. > Bestenfalls werden bei bekanntem Druckziel noch Limitationen simuliert > um > optisch die Intention besser > rüberzubringen. > > Aber sonst - Farbmanagement - was ist das ? (das ist die Antwort die > ich mir > in 5-10 Jahren von "Normalanwendern" wünsche ) > > Grüße aus München > > Stefan Steib > Gabelsbergerstr.48d > D-80333 München > tel.: +49 89 520 59 305 > fax: +49 89 520 55 778 > www.digitalfoto-trainer.de > > > > > > --__--__-- > > Message: 2 > Date: Sat, 15 Oct 2005 17:39:25 +0200 > To: eci(a)lists.transmedia.de > Subject: Re: [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen > From: =?iso-8859-15?Q?Clemens_M=2E_H=FCrten?= <clemens.huerten(a)gmx.com> > Organization: IdeeCreativ - Stratgie & Werbung -- Stuttgart > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Guten Tag Herr Steib! > > Ich meine, dass wir erst mal die Möglichkeiten der real existierenden > Software ausnützen sollten, statt auf die Goldene Software-Zukunft des > DTP > zu setzen, die es nunmal nicht schon jetzt verfügbar ist. > > Ich bin sehr skeptisch, ob bei aller stürmischer Entwicklungsarbeit der > von Ihnen befürwortete Workflow tatsächlich zu derart hoher Qualität > führen wird, die wir derzeit bei fachgemäßer Benutzung vorhandener > Möglichkeiten bereits erreichen! > > Schauen Sie mal, wie aufändig einer der besten RAW-Konverter, Capture > One > von Phase One arbeitet, um optimale Ergebnisse erzielen zu können. Und > wie > sehr er beim Rechnen den Computer beansprucht. > Und nun stellen wir uns das ebenfalls dem Rechner gegenüber schon recht > anspruchsvolle InDesign vor, in dem dann RAW-Dateien in einem Layout > liegen (ich denke nur an meinen letzten 20-Seiter, der mit Bildern nur > so > gespickt war) und dann wage ich nicht mehr, mir vorzustellen, wie der > Rechner reagiert, wenn Sie jedes Stückle Bildnachbearbeitung, Retusche > und > Farbmanagement als Layer über jedes einzelne RAW-Bild legen wollen. > > Hoch-auflösende Digitalkameras erzeugen übrigens RAW-Daten jenseits > 15MB > je Bild. Die meisten Bilder z.B. in einem Prospekt benötigen diese hohe > Auflösung nicht oder es werden Ausschnitte aus dem Bild benötigt. Man > schleppt also bei dem von Ihnen skizzierten Szenario unglaublich viel > unnötigen Daten-Ballast herum. > Wieviel Terabyte Platte und wieviel zig Gigabyte Speicher wird Ihr > Rechner > dann haben müssen? Und werden Sie dann nicht schon die Rechenleistung > eines aktuellen Großrechners benötigen? > > Und zurzeit ist definitiv unklar, was Vista in diesen vielen Details > tatsächlich bringen wird und in welcher Qualität. > > Also siehe mein Satz 1: > Ich meine, dass wir erst mal die Möglichkeiten der real existierenden > Software ausnützen sollten, statt auf die Goldene Software-Zukunft des > DTP > zu setzen, die es nunmal nicht schon jetzt verfügbar ist. > > > -- > Einen erholsames Wochenende, > das wünscht Ihnen > > Clemens M. Hürten > IdeeCreativ - Strategie & Werbung > http://www.ideecreativ.de > > --__--__-- > > Message: 3 > Date: Sat, 15 Oct 2005 20:23:17 +0200 > From: =?ISO-8859-15?Q?Marius_K=F6nig?= <mkoenig(a)cre-aktiv.de> > To: eci(a)lists.transmedia.de > Subject: Re: [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen > boundary="------------000707020303010706080500" > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > This is a multi-part message in MIME format. > --------------000707020303010706080500 > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed > Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Clemens M. Hürten wrote: > >> Guten Tag Herr Steib! >> >> Ich meine, dass wir erst mal die Möglichkeiten der real existierenden >> Software ausnützen sollten, statt auf die Goldene Software-Zukunft des >> DTP zu setzen, die es nunmal nicht schon jetzt verfügbar ist. >> >> Ich bin sehr skeptisch, ob bei aller stürmischer Entwicklungsarbeit >> der von Ihnen befürwortete Workflow tatsächlich zu derart hoher >> Qualität führen wird, die wir derzeit bei fachgemäßer Benutzung >> vorhandener Möglichkeiten bereits erreichen! >> >> Schauen Sie mal, wie aufändig einer der besten RAW-Konverter, Capture >> One von Phase One arbeitet, um optimale Ergebnisse erzielen zu >> können. Und wie sehr er beim Rechnen den Computer beansprucht. >> Und nun stellen wir uns das ebenfalls dem Rechner gegenüber schon >> recht anspruchsvolle InDesign vor, in dem dann RAW-Dateien in einem >> Layout liegen (ich denke nur an meinen letzten 20-Seiter, der mit >> Bildern nur so gespickt war) und dann wage ich nicht mehr, mir >> vorzustellen, wie der Rechner reagiert, wenn Sie jedes Stückle >> Bildnachbearbeitung, Retusche und Farbmanagement als Layer über jedes >> einzelne RAW-Bild legen wollen. >> >> Hoch-auflösende Digitalkameras erzeugen übrigens RAW-Daten jenseits >> 15MB je Bild. Die meisten Bilder z.B. in einem Prospekt benötigen >> diese hohe Auflösung nicht oder es werden Ausschnitte aus dem Bild >> benötigt. Man schleppt also bei dem von Ihnen skizzierten Szenario >> unglaublich viel unnötigen Daten-Ballast herum. >> Wieviel Terabyte Platte und wieviel zig Gigabyte Speicher wird Ihr >> Rechner dann haben müssen? Und werden Sie dann nicht schon die >> Rechenleistung eines aktuellen Großrechners benötigen? >> >> Und zurzeit ist definitiv unklar, was Vista in diesen vielen Details >> tatsächlich bringen wird und in welcher Qualität. >> >> Also siehe mein Satz 1: >> Ich meine, dass wir erst mal die Möglichkeiten der real existierenden >> Software ausnützen sollten, statt auf die Goldene Software-Zukunft des >> DTP zu setzen, die es nunmal nicht schon jetzt verfügbar ist. >> >> > Hallo Herr Hürten, > > ich kann Ihnen da nur beipflichten. Vor allem sollte das keine Ausrede > sein, sich JETZT nicht mit aktuellem Farbmanagement auseinandersetzen > zu > müssen. Aktuell leben und arbeiten wir in einer Welt, in der CM > funktioniert und State of the Art ist. Jeder, der sich professionell > mit > Farbe befasst, ist verpflichtet, sich JETZT hiermit zu befassen. > > Viele Grüße > > Marius König > > --------------000707020303010706080500 > Content-Type: text/x-vcard; charset=utf-8; > name="mkoenig.vcf" > Content-Transfer-Encoding: 7bit > Content-Disposition: attachment; > filename="mkoenig.vcf" > > begin:vcard > fn;quoted-printable:Marius K=C3=B6nig > n;quoted-printable:K=C3=B6nig;Marius > org:CREAKTIV Design Gmbh > adr;quoted-printable:;;Hauptstra=C3=9Fe 1;Meitingen;;86405;Germany > email;internet:mkoenig@cre-aktiv.de > title:Diplom-Designer (FH) > tel;work:(0 82 71) 4 20 99-1 > tel;fax:(0 82 71) 4 20 99-2 > tel;home:(08 21) 44 818 20 > x-mozilla-html:FALSE > url:http://www.cre-aktiv.de > version:2.1 > end:vcard > > > --------------000707020303010706080500-- > > --__--__-- > > Message: 4 > Date: Sat, 15 Oct 2005 20:41:16 +0200 > From: =?ISO-8859-1?Q?Marius_K=F6nig?= <mkoenig(a)cre-aktiv.de> > To: eci(a)lists.transmedia.de > Subject: Re: [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen > boundary="------------090500060509000309080704" > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > This is a multi-part message in MIME format. > --------------090500060509000309080704 > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed > Content-Transfer-Encoding: 8bit > > Stephan Franke wrote: > >> Karl Koch schrieb: >> >>> Hallo Herr Franke, >>> >>> dazu habe ich nur eine Frage - wenn Sie die beantworten können (und >>> zwar nicht mit der Gegenfrage: "welches Verfahren, welche >>> Druckfarbe, welches Papier), gebe ich Ihnen Recht, sonst bleibe ich >>> uneingeschränkt bei meiner Aussage: >>> >>> Wie sieht CMYK 0, 100, 100, 0 aus? >>> >>> Gruß, >>> >>> Karl Koch >> >> >> Guten Tag Herr Koch und alle anderen, die auf meinen Beitrag >> geantwortet >> haben. Wie CMYK 0/100/100/0 aussieht, kann ich Ihnen leider nicht >> sagen, >> ohne das Ausgabeverfahren zu kennen. >> >> Aber lassen Sie mich nochmal meinen vorigen Beitrag erläutern. Ich >> denke, dass viele Anwender in Agenturen und Druckvorstufe nicht mit >> einem ICC-basiertem Workflow klarkommen. Sie wissen nicht an welcher >> Stelle in einer Software Profile verwendet werden können und welche >> Auswirkungen die Profile haben. Soll man Profile in Kundendateien >> behalten oder rausschmeißen? Wenn ein Profil eingebettet ist, ist es >> vom Bildlieferanten zufällig oder gezielt ausgewählt worden? Addiert >> sich die Wirkung von Profilen? usw. > > > Für diesen Zweck gibt es jede Menge ausgezeichneter Schulungen, > reichlich Fachliteratur etc. Wir alle sind in einer Branche tätig, in > der man fast täglich dazulernen muss. Die Bereitschaft hierzu kann und > muss von jedem, der in ihr tätig ist, verlangt werden. Wer hier > resisitent ist, sollte besser Straßenkehrer werden. > >> Wenn Sie Mitarbeiter in Druckereien und Druckvorstufenbetrieben nach >> Farbmanagement fragen, merkt man schnell, dass die meisten Mitarbeiter >> mit dem Thema nicht vertraut sind. Obwohl das Thema Farbmanagement mit >> ICC-Profilen schon seit über 10 Jahren diskutiert wird! In Ausbildung >> und Berufsschule bekommen die angehenden Mediengestalter beigebracht, >> dass RGB der Farbraum für das Web und CMYK der Farbraum für den >> Printbereich ist. > > > Da muss ich Ihnen aber massiv widersprechen. Das mag vielleicht vor > zehn > Jahren noch so gewesen sein. Als Mitglied einer Prüfungskommission der > IHK für den Ausbildungsberuf des Mediendesigners kann ich Ihnen > versichern, dass Azubis, die heute nicht über weite Bereiche des > Farbmanagements Bescheid wissen, ihre Abschlussprüfung nicht bestehen > werden, weil diese Kenntnisse dort vorausgesetzt werden. Besuchen Sie > doch bitte mal die Webseiten der ZFA (www.zfa.de), um sich über die > aktuellen Ausbildungsanforderungen zu informieren. > >> Viele von diesen Anwendern fühlen sich mit einem 4c-Workflow sicherer >> und können einen Hautton besser nach seinem Anteil von Magenta und >> Gelb als nach RGB-Werten beurteilen. > > > Wo ist hier das Problem? Man kann ohne weiteres RGB-Farbkorrekturen in > Photoshop unter Kontrolle der CMYK-Werte durchführen, wenn man mit > Colormanagement vertraut ist... > >> Und ein Fotograf, der seinen Monitor und Tintenstrahldrucker einmal >> auf Offsetdruck/gestrichenes Papier kalibriert hat, besitzt zumindest >> für dieses Ausgabeverfahren (das evtl. 95% seiner Aufträge abdeckt) >> eine gewisse Produktionssicherheit. Den farbverbindlichen Proof sollte >> der Fotograf zwar in der Druckerei anfertigen lassen, aber auch damit >> haben viele Fotografen und ihre Kunden kein Problem. > > > Warum sollte ein Fotograf sich auf das Abenteuer CMYK einlassen? Ein > Fotograf hat in meinen Augen qualifizierte Dateien in einem > RGB-Standard-Arbeitsfarbraum (und mit diesem getaggt) abzuliefern inkl. > eines medienneutralen Proofs. Erst wenn er diese Prozesskette > beherrscht, kann er sich auch mit CMYK befassen (muss er aber nicht). > Die qualifizierte Umsetzung der Bilddaten des Fotografen in den > Arbeitsfarbraum des Endprodukts ist Aufgabe der Medienvorstufe dieses > Produkts. Hier sitzen die Fachleute, die diese Umsetzung qualifiziert > realisieren können, nicht hinter der Kamera! > >> >> Natürlich arbeiten wir dann nicht mehr medienneutral, wie Herr Keller >> schrieb. Auch schränkt man evtl. den Farbraum eines Bildes stärker >> ein, >> als unbedingt notwendig. Und falls ein Drucker mit RGB-Daten >> angesteuert werden muss, müssen die Daten wieder zurückkonvertiert >> werden. Aber für viele Standardproduktionen spielen solche >> Anforderungen eine untergeordnete Rolle. >> >> Ich möchte ja niemanden missionieren, auf einen 4c-Worklow >> umzusteigen, wenn sein ICC-basierter RGB-Workflow funktioniert und >> alle an der Produktion beteiligten wissen, was sie tun. >> Nur scheint es mir etwas zu dogmatisch zu sein, wenn man die Arbeit >> eines Fotografen, der mit CMYK gute Erahrungen gemacht und sich auf >> ein Ausgabeverfahren eingeschossen hat, als "Schrott" bezeichnet. > > > Ein Fotograf, der die Dienstleistung "Digitalfotografie" anbieten will, > hat sich gefälligst durch Schulungen oder meinetwegen durch > qualifiziertes Selbststudium anhand aktueller Literatur das hierfür > notwendige Wissen anzueignen. Tut er dies nicht, soll er bitte beim > klassischen Film bleiben, für den er ausgebildet wurde. Wenn ein Arzt > chiropraktische Dienstleistungen erbringen will, dann hat er sich > ebenfalls entsprechend zu schulen und nicht nur einfach die > erforderlichen Geräte anzuschaffen und sein Türschild entsprechend zu > ergänzen. Wer Leistungen anbietet, ohne hierfür qualifiziert zu sein, > den darf man mit Fug und Recht als Stümper bezeichnen, der nicht nur > seinen Kunden, sondern seiner ganzen Branche schadet. > >> >> Zur Anmerkung von Herrn König, was an einem ICC-basiertem Workflow >> unsicher sein soll, kann ich nur auf viele Beiträge in dieser >> Mailingliste verweisen, wo die Anwender immer wieder vor erstaunlichen >> Problemen stehen. > > > Die Probleme, die hier diskutiert werden, betreffen in erster Linie > Farbraumtransformationen, mit denen ein Fotograf, der bei seinen > Leisten > bleibt, sinnvollerweise überhaupt nicht befasst sein sollte. > >> >> Mit freundlichem Gruß, >> Stephan Franke >> _______________________________________________ >> ECI mailing list >> ECI(a)lists.transmedia.de >> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >> > > Noch eine allgemeine Anmerkung: > > Lieber Herr Franke, ich möchte Sie in keinster Weise persönlich > angreifen, auch wenn ich manchmal harte Worte für meine Erwiderungen > wählte. Es ist eine traurige Tatsache, gegen die ich seit jetzt fast > zehn Jahren als Autor und Herausgeber von "Photoshop Aktuell" wie Don > Quichote gegen Windmühlenflügel ankämpfe, dass Druckereien, > Werbeagenturen und jetzt auch Fotografen, die mit dem Problem digitaler > Farbe meist wider Willen konfrontiert werden, häufig nicht ernsthaft > bereit sind, sich für dieses Metier in ausreichendem Maße schulen zu > lassen und weiterzubilden. Statt dessen hat immer noch in vielen > Betrieben gefährliches Halbwissen Hochkonjunktur, und das behindert > jede > notwendige Kommunikation über "Farbe" erheblich. > > Es liegt nicht am Farbmanagement, wenn heute noch etliche Aufträge "in > die Hose gehen", sondern am vielerorts unprofessionellen Umgang mit > diesem Thema und an mangelhafter Kommunikation. CM ist in seinem Kern > nichts anderes als standardisierte Kommunikation digitaler Farbe. Wird > diese Kommunikation von allen Beteiligten verstanden und beherrscht, > hat > man heute eine Prozesskette, die um ein vielfaches sicherer ist als > alles, was es früher jemals gab. Für niemanden, der in unserer Branche > tätig ist, führt ein Weg zurück zu Arbeitsweisen vor CM. Das zeigt > allein schon die konsequente Implementation dieser Technik in ALLEN > aktuellen Versionen der Programme, mit denen wir heute arbeiten. So > hart > das klingen mag: Auf Dauer lernen entweder die Anwender, damit richtig > umzugehen, oder sie werden damit untergehen. > > Viele Grüße > > Marius König > > --------------090500060509000309080704 > Content-Type: text/x-vcard; charset=utf-8; > name="mkoenig.vcf" > Content-Transfer-Encoding: 7bit > Content-Disposition: attachment; > filename="mkoenig.vcf" > > begin:vcard > fn;quoted-printable:Marius K=C3=B6nig > n;quoted-printable:K=C3=B6nig;Marius > org:CREAKTIV Design Gmbh > adr;quoted-printable:;;Hauptstra=C3=9Fe 1;Meitingen;;86405;Germany > email;internet:mkoenig@cre-aktiv.de > title:Diplom-Designer (FH) > tel;work:(0 82 71) 4 20 99-1 > tel;fax:(0 82 71) 4 20 99-2 > tel;home:(08 21) 44 818 20 > x-mozilla-html:FALSE > url:http://www.cre-aktiv.de > version:2.1 > end:vcard > > > --------------090500060509000309080704-- > > > --__--__-- > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > End of ECI Digest_______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >

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