October 2005 - ECI - lists.callassoftware.com

AW: [ECI] Interne Profilnamen unter Windows und OS 10.4

by Oberbuchner, Thomas

*********************** E-Mail wurde auf Viren geprüft. ***********-*********** Danke, Herr Koch, für die prompte Antwort. Klappt gut. T. Oberbuchner -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Karl Koch Gesendet: Donnerstag, 27. Oktober 2005 12:06 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: [ECI] Interne Profilnamen unter Windows und OS 10.4 *********************** E-Mail wurde auf Viren geprüft. ***********-*********** Hallo Herr Oberbuchner, am einfachsten geht´s mit dem ColorSync Dienstprogramm. Dort unter "Lokalisierte Profilbeschreibungen" sowohl bei ASCII Name, als auch bei Macintosh Name den gewünschten Namen eintragen und sichern. Schon klappt´s auch in Photoshop. Gruss, Karl Koch Am 27.10.2005 um 11:54 schrieb Oberbuchner, Thomas: > *********************** > E-Mail wurde auf Viren geprüft. > ***********-*********** > > > Liebe Listenteilnehmer, > folgendes Problem: > - in ProfileMaker 4.1.5 geschriebene Profile (für einen HP DesignJet) > - interne Profilnamen lauten standardmäßig irgenwie BRP:HP ... > usw., es folgen Papiertyp u. ä., etwa 30 cm lang, für die Arbeit in > Photoshop sehr unhandlich > - mehrere Versuche in ProfileEditor, den internen Profilnamen zu > kürzen (manueller Eintrag und auch Update profile name ...) > - unter Windows werden jetzt die neuen internen Namen angezeigt > - Photoshop CS 2 unter OS 10.4 zeigt bei einem von 4 Profilen den > neu editierten Namen, bei den anderen nicht. Alle wurden definitiv > gleich behandelt und mehrfach gelöscht und dann neu installiert. > > Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte? Sind dankbar für > Tips, Links u. ä. > > Danke im voraus > T. Oberbuchner > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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RE: Antwort: Re: [ECI] Interpretation des Schwarz-Auszuges bei der RGB Darstellung am Monitor

by Bestmann, Guenter RD-PN32

Hallo Herr König, Kann es sein, das Sie einer "optischen Täuschung" zum Opfer fallen ? Nehmen wir das IFRA26-Profil. Die maximale Flächendeckung liegt bei 240%. Das ergibt eine Tiefe von 59/45/41/95. Transformieren wir diese Werte mit absoluter Colorimetrie nach LAB (34.8/0.5/1.6) ergibt sich ein sRGB von 83/81/79. Und das ist nun mal sehr hell. Ähnlich für den Weißpunkt. Dort ergeben sich sRGB von 218/212/203. Auch wenn Ihr Monitor sich etwas anders verhält, werden die Zahlen ähnlich sein. Bei relativer Colorimetrie wird der Schwarzpunkt noch heller sein. Das "Problem" hatten wir früher bei unseren Scan-Applikationen (LinoColor, NewColor) auch. Die Kunden haben uns die Softproof-Simulation von Uncoated und NewsPaper nie richtig abgenommen, obwohl farbmetrisch korrekt. Wenn man aber eine Hardproof zur Hand hat und die Beleuchtungsbedingungen vernünftig wählt, stellt man fest, das es doch recht gut zusammenpasst. Viele Grüße Günter Bestmann ------------------------------------------------------------------------------------ Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Forschung und Entwicklung Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Original Message----- From: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] On Behalf Of Marius König Sent: Thursday, October 27, 2005 10:33 AM To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: Re: Antwort: Re: [ECI] Interpretation des Schwarz-Auszuges bei der RGB Darstellung am Monitor clemens.marpert(a)aschendorff.de wrote: > > Hallo Herr König, > > Photoshop 7 und CS, > Separationseinstellung im Profilemaker 5.0.3: maxK, Schwarzbreite max, > maximale Flächendeckung 245% > > Bei der Benutzung des IfraNewspaper Profiles tritt das gleiche Problem > auf. > > mfG > > Clemens Marpert > Das kann ich jetzt hier nicht nachvollziehen. Eigentlich sollte die Darstellung korrekt sein. Ich habe nachgefragt, weil ich im ersten Moment die Vermutung hatte, dass Sie vielleicht mit einr PS-Version vor 6 arbeiten und die Profile direkt mit PS erstellen... ;-) Für die Darstellung am Monitor rechnet Photoshop zunächst die CMYK-Werte der Datei anhand der LUTs im Profil in PCS- (Profile Connection Space, in der Regel Lab)Werte um, von dort über das Monitorprofil in Monitor-RGB-Werte. Im CMYK-Profil sind die CMYK-Werte mit gemessenen Lab-Farbwerten verlinkt. Deshalb sollte die Darstellung eigentlich korrekt sein. Wie sind denn Ihre PS-Farbeinstellungen bzw. die Einstellungen in "Ansicht > Proof einrichten > Eigene..."? Viele Grüße Marius König Confidentiality note: The information in this email and any attachment may contain confidential and proprietary information of Heidelberger Druckmaschinen AG and/or its affiliates and may be privileged or otherwise protected from disclosure. If you are not the intended recipient, you are hereby notified that any review, reliance or distribution by others or forwarding without express permission is strictly prohibited and may cause liability. In case you have received this message due to an error in transmission, we kindly ask you to notify the sender immediately and to delete this email and any attachment from your system.

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Re: [ECI] PSO LAB Werte woher?

by joerg.weippert＠stark-digital.de

Hallo, lies doch bitte unter Kapitel: 7.4. auf der Seite 1 nach, da stehen die Werte. Jörg Original Message processed by Tobit InfoCenter Subject: [ECI] PSO LAB Werte woher? (27-Okt-2005 12:40) From: a.hassinger(a)odd.de To: joerg.weippert(a)stark-digital.de Hallo, also in meiner PSO Doku werden mir unter dem Kapitel Sollwerte und Toleranzen keine LAB Werte für die Primärfarben genannt, da werden nur die mir schon bekannten Toleranzen in Form von 8% Dichte innerhalb der Auflage und zum ok Bogen genannt. Oder habe ich vor lauter Bäumen den Wald übersehen. In meinem Spectro Dens von Techkon habe ich aber mal eine Prozess Standard Tabelle geladen diese Werte kann ich als Referenz anwählen, wo kommen diese her, stammen diese aus der Altona oder vom Medienkeil??? Mit freundlichen Grüßen Alexander Haßinger _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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PSO LAB Werte woher?

by Alexander Hassinger

Hallo, also in meiner PSO Doku werden mir unter dem Kapitel Sollwerte und Toleranzen keine LAB Werte für die Primärfarben genannt, da werden nur die mir schon bekannten Toleranzen in Form von 8% Dichte innerhalb der Auflage und zum ok Bogen genannt. Oder habe ich vor lauter Bäumen den Wald übersehen. In meinem Spectro Dens von Techkon habe ich aber mal eine Prozess Standard Tabelle geladen diese Werte kann ich als Referenz anwählen, wo kommen diese her, stammen diese aus der Altona oder vom Medienkeil??? Mit freundlichen Grüßen Alexander Haßinger

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WG: Re: Antwort: Re: [ECI] Interpretation des Schwarz-Auszuges bei der RGB Darstellung am Monitor

by clemens.marpert＠aschendorff.de

Hallo Herr Koenig, Einstellung siehe Attachement. Die Einstellung absolut farbmetrisch, die eigentlich eingestellt werden sollte, führt zu einem noch schlechteren Ergebnis. ;-(( Meine Frage zielt eigentlich darauf ab, auf welchen Berechnungen die Interpretation innerhalb von Photoshop vor sich geht. Wenn die CMYK Werte über die Zuordnung um LUT festliegen, dann erfolgt die Berechnung der Darstellung am Monitor über die Lab Berechnung aus den Monitorprofilwerten. Wenn meine Darstellung jetzt zu hell ist, sollte doch eigentlich eine inkonsistente Interpretation der L-Achse der Grund sein. Oder?? Es sei denn, die Lab Werte werden nicht als Wert für sich gerechnet, sondern werden als Werte-Paar zugeordnet. (Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt) Da ich an einem Hardware Kalibrierten TFT arbeite, sollte die Kalibration als Ursache ausscheiden können. mfG Clemens Marpert

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>EuropeISOCoatedFOGRA27.icc<

by Klaus Schlaadt

Hallo, ich habe eine Frage wegen eines ICC-Profils. Beim Installieren von Adobe Creative Suite 2 wird das Profil >EuropeISOCoatedFOGRA27.icc< von Adobe mit installiert. Hat jemand schon Erfahrung mit diesem Profil >EuropeISOCoatedFOGRA27.icc< und inwieweit kompatibel ist dies zum offiziellen >ISOcoated.icc<? Mit freundlichen Grüßen Klaus Schlaadt Julius Fröbus GmbH Moltkestraße 123-131 D-50674 Köln Tel.: 0221/5740172 Fax.:0221/5740157 mailto:klaus.schlaadt@froebus.de http://www.froebus.de

18 years, 6 months

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Interne Profilnamen unter Windows und OS 10.4

by Oberbuchner, Thomas

*********************** E-Mail wurde auf Viren geprüft. ***********-*********** Liebe Listenteilnehmer, folgendes Problem: - in ProfileMaker 4.1.5 geschriebene Profile (für einen HP DesignJet) - interne Profilnamen lauten standardmäßig irgenwie BRP:HP ... usw., es folgen Papiertyp u. ä., etwa 30 cm lang, für die Arbeit in Photoshop sehr unhandlich - mehrere Versuche in ProfileEditor, den internen Profilnamen zu kürzen (manueller Eintrag und auch Update profile name ...) - unter Windows werden jetzt die neuen internen Namen angezeigt - Photoshop CS 2 unter OS 10.4 zeigt bei einem von 4 Profilen den neu editierten Namen, bei den anderen nicht. Alle wurden definitiv gleich behandelt und mehrfach gelöscht und dann neu installiert. Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte? Sind dankbar für Tips, Links u. ä. Danke im voraus T. Oberbuchner

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CDR/Eingebette Bilder ICC-Profile ?

by Gert2520＠aol.com

Liebe Listenleser, wir erhielten kürzlich CDR-Dateien Version 11 mit eingebetteten CMYK-Bildern und Digitalproof ISOcoated. Da die Bilder in unseren Druckfarbraum konvertiert werden mussten, hab ich sie aus Corel rausgeholt (mal exportiert, mal ein PDF per Distiller, dann Photoshop Datei -> Importieren -> PDF-Bild) und dabei festgestellt, dass sie immer ohne ICC-Profil vorlagen. Ich geh mal davon aus, dass ich als Daten/Proofempfänger voraussetzen kann und muss, dass CMYK-Bilder ohne Profil auch wirklich in dem Farbraum vorliegen in dem sie geprooft wurden! Also ISOcoated zugewiesen und dann in unseren Druckfarbraum konvertiert. Druckergebnis gut! Theoretisch könnte es aber doch sein, dass ein Anwender mit CMS-Halbwissen (soll öfter mal vorkommen) Bilder in einem anderen oder noch schlimmer, in verschiedenen CMYK-Farbräumen vorliegen hat und davon ein Digitalproof anfertigt ...... Da Corel-Daten mit eingebetteten Bildern bei uns hin und wieder angeliefert werden -auch mal ohne Digitalproof- und über die Erstellung einfach (noch) keine klaren Informationen erhältlich sind folgende Fragen: Kann man in CDR zu eingebetteten tif-Bildern Bildinformationen wie enthaltene ICC Profile auslesen oder eingebettete Bilder so rausholen, dass darin befindliche Profilinformationen erhalten bleiben –sofern sie nicht schon bereits beim Einbetten verloren gingen? Vielen Dank für Ihre Mithilfe Gert Friedl SD/Vorstufe

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Interpretation des Schwarz-Auszuges bei der RGB Darstellung am Monitor

by clemens.marpert＠aschendorff.de

Hallo Liste, ich habe neben dem zugegebenermaßen recht visionären Träumen leider auch noch eine Frage zur Praxis. Gibt es eine Dokumentation, wie Photoshop die "Rückrechnung" des Schwarzauszuges einer CMYK Datei zum Monitor RGB handhabt. Bei der Proofsimulation von CMYK Daten kommt es immer wieder zu einer nicht exakten, sprich zu hellen, Darstellung am Monitor. Das tritt extrem auf, wenn über einer starken (K-max) Separation gearbeitet wird. Schönen Dank im Voraus! Clemens Marpert

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Re(2): [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen

by Olaf Drümmer

Hallo, mail(a)markushitzler.de wrote Wed, 19 Oct 2005 09:36:24 +0200 >Mal wieder eine Diskussion über das Anhängen oder nicht Anhängen von >ICC-Profilen - immer wieder äußerst amüsant. > >Erstaunlich wie viele Beiträge dazu Ende 2005 (nach 12 Jahren >ICC-Farbmanagment!) innerhalb einer Woche noch zusammenkommen. Die Angabe >der Einheit/Währung von Daten ist eigentlich eine Selbstverständlichkeit - >egal ob für Architekten, Zeichner, Schreiner, Schlosser, Buchhalter oder >Verkäufer - und jetzt eben auch für Fotografen/Reprografen. vielleicht sollte man wirklich mal ueberlegen, warum das so ist, und wer dann daran etwas aendern koennte... Um es mal ganz ueberspitzt zu sagen - ich bin der Meinung: entweder die ganze ICC-Architektur oder die darauf basierenden Tools und Loesungen (oder beides) sind einfach nicht geeignet, in der Wirklichkeit des taeglichen Produzierens mit angemessenem Aufwand akzeptiert zu werden. Sicher, engagierte Profis werden immer Wege finden, auch suboptimal umgesetzte Tools oder Technologie-Architekturen fuer sich zu nutzen, aber fuer die Masse der Anwender ist "ICC" (noch) nicht wirklich geeignet. Und "ICC" kann nur wirklich dann funktionieren, wenn alle mitmachen. Seien wir doch ehrlich: 'die Anwender' koennen wir nicht oder nur aesserst muehsam aendern - mit Software z.B. ist das (zwar immer noch aufwaendig aber doch) ungleich leichter. Um das auch gleich klarzustellen: ich halte "ICC" fuer unentbehrlich (weil einziger bekannter oekonomisch und technisch gangbarer Weg fuer farblich vorhersehbare Produktion visueller Inhalte), genauso halte ich aber das real existierende Angebot an Tools und Umsetzungen schlichtweg in der Gesamtheit fuer nicht wirklich akzeptabel. Olaf Druemmer callas software (uebrigens auch ein Hersteller von auf ICC basierenden Tools)

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