October 2005 - ECI - lists.callassoftware.com

by El-Qasem Yahia

Hi :-) Das würde doch dafür sprechen ganz ohne Monitorprofile zu arbeiten (um mal beim Titel dieses Threads zu bleiben): Der Monitor bekommt entsprechende Messköpfe an den relevanten Stellen und erkennt dadurch die Umgebungsbedingungen. Die eigenen Einstellungen kennt er auch... Also paßt er die erhaltenen Daten automatisch vor der Anzeige an... er müßte nur übermittelt bekommen, in welchem Farbraum (ICC-Profil ?) die Daten vorliegen... ob dies nun ein Standardfarbraum des Betriebssystems wäre oder im Extremfall der Quellfarbraum des anzuzeigenden Motivs... Mit freundlichen Gruessen Yahia El-Qasem -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Olaf Drümmer Gesendet: Mittwoch, 26. Oktober 2005 18:25 An: Eci; elogando(a)aol.com Betreff: Re(2): [ECI] I have a dream Hallo, elogando(a)aol.com wrote Wed, 26 Oct 2005 12:10:00 -0400 >um >z.B. falsche Montoreinstellungen bis zu einem gewissen Grad zu >überbrücken? ich glaube, ein Monitor (jedenfalls ausserhalb professioneller Grafik/ Prepress-Arbeitsplaetze) ist nie falsch eingestellt. Er ist evtl. "anders" eingestellt, und benoetigt dann fuer vorhersehbare und wiederholbare Farbdarstellung ein anderes Monitorprofil/eine andere Monitoransteuerung. Und das Monitorprofil/die Monitoransteuerung muesste dann noch dynamisch das Umgebungslicht beruecksichtigen. Olaf Druemmer _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Re: [ECI] I have a dream

by Gert2520＠aol.com

Hallo zusammen , die Liste ist ja im Moment so aufgewühlt, da kommt man ja kaum dazu alle Beiträge so richtig gründlich durchzulesen ;-). Ich glaube, dass sich der derzeitige Zustand noch eine ganze Weile (oder immer) so halten wird: Kunden die (mit gelieferter Farbe) nie zufrieden und dazu noch lernresistent sind oder solche die gern dazulernen (1:1 Farbumsetzung so gut wie nie möglich) und an ihren Ansprüchen auch mal Abstriche machen. Anwender die sich gegen jede Neuerung sträuben oder jene die sich mit geänderten Techniken/Workflows gern vertraut machen, ja sogar die Sorte User die todunglücklich wäre, wenn es nichts mehr zum rumoptimieren gäbe. Consultanten die ihr Fach anschaulich erklären (siehe Herr Seher) oder solche, bei denen alles noch undurchsichtiger erscheint. Hersteller von Soft- und Hardware die CMS komplizierter machen aber auch solche die anwenderfreundliche Produkte auf den Markt bringen. Die Liste hier leistet aber meiner Meinung nach einen wesentlichen Beitrag dazu, dass es * b e s s e r * wird! Erstens wird ein gewisser Druck auf Hersteller erzeugt, indem Produkte/Dienstleistungen die minderer Qualität sind, konstruktiv „auseinandergenommen“ werden. Ferner wird das Einhalten von Standards gefördert und gefordert. Dem Leser und Fragenden wird etwas ganz tolles geboten: Hier in der Liste wird Wissen/Praxiserfahrung gebündelt und ihm zur Verfügung gestellt –Fragen auf die er in seiner Bedienungsanleitung keine Erklärung finden kann. Sogar wenn das Problem im Gehirn des Anwenders sitzt, (Farbstrudel oder so ;-) kann er hier in der Liste auf Hilfe hoffen. Mir hat’s jedenfalls schon öfter genützt. Danke! Kleiner Praxistipp: Mal das Archiv durcharbeiten. Bin gerade dabei. Ist zwar mühsam aber seeehhhr lohnend. Auch die Experten haben von den Beiträgen einen Nutzen. Sie sehen wo die wirklichen Probleme der Anwender liegen. Diesbezügliche Erkenntnisse sind mit Sicherheit schon in die Entwicklung des einen oder anderen Produkts oder in eine Kundenschulung miteingeflossen. Hier befruchtet sich so manches gegenseitig. Als Anwender denke ich kommt es sehr darauf an einen großen Durchhaltewillen aufzubringen, wenn man sich mit CMS befasst. Nicht aufgeben weitertesten, recherchieren und nachfragen, auch wenn man so manchen nervt.... ;-) aber man macht’s ja nicht in böser Absicht! Bei uns trägt das jedenfalls jetzt Früchte Ach ja, und wofür benötigen wir CMS? Ganz einfach, damit wir das, was wir am Monitor und am Proof sehen, mit dem Druckergebnis und –vielleicht auch noch mit der Farbvorlage des Kunden- gut zusammenpasst. Föhnige Grüße vom Alpenrand Gert Friedl SD Vorstufe

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Antw: [ECI] I have a dream

by Christoph Steffens

Hallo Liste, auch ich will mich an die Seite von Herrn König stellen. Ob es tatsächlich in allen Details, die von Herrn König beschrieben wurde, sinnvoll und machbar ist, ist sicher eine andere Frage. Das kann diskutiert werden. Aber das das Ziel von allen Beteiligten sein muss in diese Richtung zu marschieren, sollte doch außer Frage stehen. Wir als Verlag verdienen KEINEN MÜDEN EURO mit CMM. Aber er kostet viel Geld. Die Vorteile, die CMM bringt hätte ich gerne ohne diesen Finanziellen Aufwand, den wir betreiben müssen. CMM muss einfacher werden! Das steht für mich außer Frage! Das die Ideen, die Herr König vertritt, schon heute gelebt werden, zeigen doch alle Standardisierungsmaßnahmen, die getroffen wurden. Jetzt müssen diese Ideen weitergetrieben werden. Ob so weit, wie Herr König beschrieben hat, ist, wie gesagt, die Frage. Aber so bierernst habe ich Ihn an der Stelle nicht genommen. Und diesen Traum zu kritisieren ist lächerlich. Oder, Thomas Pawlica, war Ihr Großvater Kutscher und Ihr Vater Bleisetzer? Dann könnte ich Ihren Zorn verstehen. Mit freundlichen Grüßen Christoph Steffens Ernst Klett Verlag GmbH Bereich Medienservice Rotebuehlstr. 77 - 70178 Stuttgart Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 Stuttgart HRB 10746 * Verleger: Dr. h.c. Michael Klett Geschäftsführer: Thomas Baumann (Vorsitz), Johannes Leßmann, Ulrich Pokern, Karl Slipek >>> mkoenig(a)cre-aktiv.de 24.10.2005 14:35:50 >>> I have a dream... Ich habe einen Traum, dass es irgendwann eine Zeit geben wird, in der "Farbmanagement" ein unbekannter Begriff ist. Weil jedes Gerät selbst weiß, wie es arbeitet, weil es vor der Auslieferung einmal sorgfältig vermessen wurde und es sich in regelmäßigen Abständen selbst überprüft. Es liefert bzw. erhält seine Daten in einem standardisierten, völlig geräteneutralen Farbraum mit Fließkomma-Repräsentation echter Remissionsdaten. Jedes Gerät besitzt seine eigene Intelligenz, es ist nicht mehr davon abhängig, mit angepassten Daten gefüttert zu werden, um eine standardisierte Ausgabe zu erzeugen. Es gibt nur noch ein Dateiformat, das kein Farbprofil braucht, weil es geräteneutral ist. Erhält ein Gerät Farbdaten, die es nicht mehr darstellen kann, weil es erkennt, dass diese außerhalb seines Farbraums liegen, dann wird dieser Spektralbereich der Datei selbsttätig sättigungsreduziert. Druckerpapier kauft man nur noch in standardisierten Cartridges, die einfach in jeden Printer eingesteckt werden können. In diese ist ein Chip integriert, der das Material eindeutig spezifiziert. Der Chip wird vom Drucker ausgelesen, er sucht sich im Internet selbsttätig das richtige Drucker-Tinten-Papier-Chargenprofil. Ist in der Herstellerdatenbank noch keins vorhanden, druckt er selbsttätig ein Target, lässt dieses trocknen und zieht es nochmals rückwärts durch, wobei es von einem auf dem Druckkopf sitzenden Mini-Spektralfotometer präzise vermessen wird. Aus den gewonnenen Daten generiert er (ohne den PC zu belästigen) ein Profil, das er, verbunden mit allen Daten über sich selbst, seine Tinte, das Papier und dessen Charge via Internet allen seinen Drucker-Kollegen verfügbar macht, um ständige Redundanz-Mesungen und den damit verbundenen Materialverbrauch zu vermeiden. Auf Wunsch des Anwenders ("Farbe optimieren"-Knopf drücken) profiliert der Drucker sich jederzeit selbst, wobei er die im Internet verfügbaren Profile ignoriert, sein eigenes aber im Internet für Durchschnittsberechnungen und Profiloptimierungen verfügbar macht. Ebenfalls auf Wunsch des Anwenders kann der Drucker dazu gebracht werden, die Profilierung jede Nacht ab 2 Uhr morgens selbsttätig durchzuführen. Für Proofzwecke ist der Printer dazu in der Lage, am Beginn jeder Seite einen Mini-Medienkeil auszugeben, diesen nach dem Druck der Seite durch Rückwärtstransport vor dem Auswerfen zu vermessen (inzwischen dürfte er ausreichend trocken sein) und sein eigenes Messergebnis gleich noch neben den Keil zu drucken. Bei Monitoren fährt einmal morgens, ein halbe Stunde nach dem automatischen Einschalten, ein kleiner Messkopf aus dem Gehäuse, der ein neues Profil vermisst und bei der Gelegenheit gleich auch noch das Raumlicht analysiert. Monitore und Drucker werden von der Software mit geräteneutralen Farbinformationen angesteuert, die Farbraumtransformation erfolgt erst im Ausgabegerät. Der Anwender, sein PC und seine Computerprogramme haben keine Ahnung von Farbmanagement, weil alle Geräte, die Farbe messen oder erzeugen, ihre eigene Charakteristik bestens kennen und für überall exakt gleiche Ausgabe sorgen. Digicams haben im Gehäuse eine Mehrfarb-Präzisions-LED integriert, die einmal täglich nachts bei aufgesetztem Objektivdeckel einen Profilierungslauf durchführt. Die LEDs emittieren programmgesteuert eine ganze Reihe von Rein- und Mischfarben, die Kamerasoftware ermittelt aufgrund des Sensor-Response das aktuelle Kameraprofil oder korrigiert das vorhandene entsprechend. Die Profilkonvertierung in geräteneutrale Einheitsdaten erfolgt in der Kamera, Zugriff auf Raw gibt es nicht mehr. Individuelle Bearbeitungen können mit entsprechender Software an jedem PC vorgenommen werden, wobei die Korrekturen nur als Tags an die Datei angehängt werden, die Originaldaten bleiben unverändert, sie sind grundsätzlich schreibgeschützt. Ihre Integrität wird durch intelligente Verschlüsselungs-Algorithmen geschützt, Prüfsummen machen die Ursprünglichkeit der Datei jederzeit überprüfbar. Da die Ursprungsdatei geschützt ist, kann jederzeit zu dieser zurückgekehrt werden - Bildmanipulationen haben kaum noch eine Chance. Im Offset-Auflagendruck (sofern es ihn in dieser Form dann überhaupt noch gibt) ist die Farbzonensteuerung abgeschafft. Stattdessen erfolgt die Farbübertragung punktgesteuert über Düsen oder Flexowerke, die vollautomatisch geregelt werden. Nach maximal fünf Bögen Makulatur wird die Auflage gedruckt, Bogen für Bogen anhand des vorhandenen Druckbilds automatisch spektralfotometrisch überprüft und on the fly geregelt. Referenz sind ausschließlich die Daten und die hiervon auf jedem beliebigen Drucker (auch beim Heimanwender) produzierbaren Proofs, individuelle Regelmöglichkeiten sind nicht zugelassen. Solange diese goldenen Zeiten aber noch nicht angebrochen sind, werden wir uns wohl weiter mit einem Farbmanagement herumschlagen müssen, das eigentlich überflüssig ist ;-) Viele Grüße Marius König

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Re: SWS-Studie CMYK Profilkonvertierungen

by Jan-Peter Homann

Sehr geehrter Herr Schmelzer (cc. ECI-Mailingliste) Die von Ihnen veröffentlichte Studie ist in dieser Form methodisch falsch (!!) und muss aus meiner Sicht dringend überarbeitet werden. Will man für vorhandene CMYK-ICC-Profile die Lab-Werte mit der Photoshop Pipette bestimmen, so muss man zwingend in den Farbeinstellungen den absolut farbmetrischen Intent einstellen. Nur dann lassen sich die Werte mit der ISO 12647-2 vergleichen. Bei CMYK nach CMYK mit Standard-Profilen ist die Methode relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensation in der Regel deutlich besser, als die perzeptive Methode, wenn Quell- und Zielprofil von unterschiedlichen Herstellern stammen. Dies beruht darauf, dass die perzeptiven Tabellen nicht genormt sind, während der dies bei den relativ farbmetrischen Tabellen weitesgehends der Fall ist. Wenn Sie ihre Studie so abändern, dass die Lab-Werte mit absolut farbmetrischer Farbeinstellung ermittelt werden und die CMYK 2 CMYK Farbtransformationen relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensierung, dann ergeben sich deutlich geringere Abweichungen. Bei CMYK2CMYK Konvertierungen kommt es weiterhein darauf an, ob fotografische Motive oder technische Töne umgerechnet werden. Für fotografische Motive macht es in der Regel Sinn eine ICC-basierte CMYK 2 CMYK Umrechnung vorzunehmen. Kommen technische Töne ins spiel, so bieten verschiedene Hersteller die Möglichkeit DeviceLink-Profile mit entsprechenden Features zu brechnen und anzuwenden. Die Umrechnung selbst, kann übigens mit einem kostenlosen AppleScript für TIFF und JPEG-Dateien erfolgen. Bitte überarbeiten Sie ihre Studie umgehend, damit die Leser durch falsche Lab-Werte nicht unnötig verwirrt und aufgeschreckt werden. mfG :-) Jan-Peter Homann SWS Software Support wrote: > Sehr geehrter Herr Jan-Peter Homann, > > in einer neuen Studie fragt die FOGRA: Kann man heute überhaupt noch nach Standard drucken? > > Wird der FOGRA Medienkeil in die CMYK-Daten aufgenommen und die Datei anschließend über eine CMYK-CMYK-Profilkonvertierung verändert, ist das sicher nicht möglich. > > Um zu prüfen mit welchen Ergebnissen bei CMYK-Profilkonvertierungen zu rechnen ist, wurden drei CMYK-ICC-Profile und die entsprechenden Konvertierungsergebnisse verglichen. Alle drei Profile nehmen für sich in Anspruch CMYK-Dateien für den Druck nach ISO 12647-2 zu beschreiben. > > ISOcoated.icc > bereits in der unkonvertierten CMYK-Datei ist mit 11,74 Delta E die größte Abweichung > vom Kontrollwert der ISO 12647-2 für 100% Cyan festzustellen. > > Bei der CMYK-Profilkonvertierung von > ISOcoated v2 nach ISOcoated entsteht für 100% Cayan mit 22,03 Delta E die größte > Farbveränderung aller getesteten Kombinationen. > > Einzelheiten siehe unter: www.color-security.de/html/cmyk-cmyk.html > > > Das Fazit kann nur lauten: Finger weg von CMYK-CMYK-Konvertierungen. > > Da die Standards zur Qualitätskontrolle von Offsetdrucken auf unverändert gedruckten CMYK-Werten aufgebaut sind, ist für CMYK-Dateien grundsätzlich von ICC-Profil-Konvertierung abzuraten (Spezialanwendungen ausgenommen). > > > > Mit freundlichen Grüßen / Best regards > > J. Thomas Schmelzer > _____________________________________________________ > SWS Software Support > www.color-security.de www.sd2p.de www.d2p-monitor.de www.sws-software-support.de www.ssmpro.de > Nördliche Ringstr. 51 > 73033 Göppingen > Germany > > Fon: 0700 RUF SWS AN / +49 (0) 7161 6225-20 > Fax: 0700 FAX AN SWS / +49 (0) 7161 6225-25 > > J. Thomas Schmelzer: Obmann DIN NI 28 (Normausschuss Informationstechnik Bereich für Scanner, Kopierer, Drucker / Bürogeräte); Obmann DINSCIT; Mitglied im DIN NI-GLA (Gemeinschaftslenkungsausschuss); Verteter der Obleute im DIN NI-V (NI Vorstand); Vice Chairman ISO SCIT (Steering Committee for Image Technology); ISO/IEC JTC1 SC28 Communicator Europe; Speaker of ISO/IEC JTC1 SC28 Communicators; Kurator des Deutschen Farbenzentrums; Sachverständiger Druckvorstufe IHK Berlin; Convenor CEN BT TF 165 > > > Diese eMail wurde versendet an: homann(a)colormanagement.de , Herr Jan-Peter Homann > > Möchten Sie aus unserem Verteiler gelöscht werden, beantworten Sie diese eMail bitte mit dem Eintrag "Delete" in der Betreffzeile. > -- -- homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de

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Re: Monitorkalibrierung

by Ulf Wittenberg

Keine Angst, Herr Hitzler! ;-) Nur im Auswahlmenü für den Gammawert taucht jetzt auch L* ganz unten auf. Der restliche Funktionsumfang hat sich seit der Version 3 nicht entscheidend weiterentwickelt ... Gruß, Ulf Wittenberg > Mal schaun' ob sie auch andere Features von basICColor display wie die > iterative Grauachsenoptimierung, messtechnisches > Grauachsenfeintuning durch > frei definierbare Messpunkte, Zeichnungsdarstellung von OOG-Farben > durch > Gamut Compression, Weißpunktoptimierung zum Ausgleich von > Sensormetamerie, > Konstanzkontrolle/Profilvalidierung,... auch "geklont" haben. Bin > gespannt. ------------------------------------------------ Ulf Wittenberg Appel Grafik Berlin GmbH Zossener Straße 55 D-10961 Berlin phone: +49 (0)30/2 83 06 - 291 mobile: +49 (0)1 63/7 47 48 75 fax : +49 (0)30/2 83 06 - 209 ISDN/Leonardo: +49 (0)40/65 68 55 50 e-mail: ulf.wittenberg(a)appel-grafik.de internet: http://www.appel-grafik.de

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Munken pure Profile

by Rainer Querfurth

Hallo Liste, ich habe Probleme mit einem fehlenden Papierprofil zu einem Werkdruckpapier "Munken pure 115g/qm" - zu bedrucken im Offsetdruck 4/4-farbig. Die Druckerei sagt mir, es gäbe zu diesem Papier kein Profil. Ist das richtig? Hat jemand eines erstellt poder Erfahrung mit diesem Papier? bzw. welches Standardprofil ist hier zu empfehlen? Weiter sagt die Druckerei es wäre mit diesem Papier nicht unter standardisierten Bedingungen zu drucken, da das Papier "sehr eigenwillig" reagiere. Es müsste für jedes Bild ein Andruck gemacht werden. Da skommmt mir doch sehr komisch vor. Hat hier jemand Erfahrungen gemacht? Vielen dank für Ihre Antworten! Schöne Grüße aus dem Süden Rainer Querfurth -- Highspeed-Freiheit. Bei GMX supergünstig, z.B. GMX DSL_Cityflat, DSL-Flatrate für nur 4,99 Euro/Monat* http://www.gmx.net/de/go/dsl

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Re: Monitorkalibrierung

by Markus Hitzler, Color Solutions

Hallo Herr Wittenberg, Vielen Dank für den Hinweis. Muss ich mir gleich ansehen, wenn ich vom Stand des Bundesverbands Druck und Medien auf der Druck und Form im Sinsheim zurück bin. Vorher komme ich leider nicht dazu. Dort arbeite ich für's Softproofing mit dem Reference21 von NEC. Sonst geht's mehr um Proofkontrolle und Druckzertifizierung nach Prozessstandard Offsetdruck. Die japanischen "Kollegen" scheinen Ihre "Talente" aus den 60ern wieder entdeckt zu haben. Sie hatten sich auf der Photokina 2004 bei uns auf jeden Fall die LStar-Methode mehrfach sehr, sehr interessiert angesehen. ;-) Mal schaun' ob sie auch andere Features von basICColor display wie die iterative Grauachsenoptimierung, messtechnisches Grauachsenfeintuning durch frei definierbare Messpunkte, Zeichnungsdarstellung von OOG-Farben durch Gamut Compression, Weißpunktoptimierung zum Ausgleich von Sensormetamerie, Konstanzkontrolle/Profilvalidierung,... auch "geklont" haben. Bin gespannt. Mit freundlichen Grüßen, Markus Hitzler ___________________________________________ Color Solutions Köln Markus Hitzler August-von-Willich-Str. 155 50827 Köln Telefon: +49 (0)221 99 175 80 Fax: +49 (0)221 99 175 81 Mobil: +49 (0)171 8390333 Email: markus.hitzler(a)color-solutions.de Web: http://www.basICColor.de ___________________________________________ basICColor - the basICCs of colormanagement ___________________________________________ > --__--__-- > > Message: 3 > From: Ulf Wittenberg <ulf_wittenberg(a)web.de> > Date: Fri, 21 Oct 2005 17:57:50 +0200 > To: eci(a)lists.transmedia.de > Subject: [ECI] Re: Monitorkalibrierung (Markus Hitzler, Color Solutions) > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Hallo Herr Hitzler, > > bislang dachte ich das auch immer! Aber siehe da: In der neuen > Version 4.10 von Eizos Colornavigator gibt es das jetzt auch! > > Nur so als Ergänzung ... > > Schönes Wochenende, > > Ulf Wittenberg > > Am 21.10.2005 um 12:00 schrieb eci-request(a)lists.transmedia.de: > > >> BasICColor display ist >> zur Zeit die einzige Software, die die moderne LStar-Methode >> unterstützt. >> > > > **************************************************************** > Ulf Wittenberg > Dipl.-Ing. Druck- u. Medientechnik > Wiclefstr. 28 > 10551 Berlin > > Festnetz: (0 30) 36 75 18 18 > Mobil: (01 74) 6 70 36 38 > Fax: (0 12 12) 5 13 13 75 67 > > > > > --__--__--

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Standard Flexodruck 4c

by Alexander Hassinger

Hallo Liste, unser Kunde lässt des öfteren Aufträge (Aufkleber) im Flexodruck fertigen, nun kommt es je nach Auftrag (Motiv) zu Farblichen Reklamationen. Ich bin mangels Infos des Flexodruckers nicht in der Lage Flexodruck im Proof zu simulieren! Nun konnte ich im Netz nicht zu Flexo finden. Meine Frage: Gibt es eine Standardisierung zum Thema Flexo, gibt es Zielprofile mit denen ich Flexo simulieren könnte, ich bin mir über die Probleme und technischen Einschränkungen zu Flexomaschinen schon bewusst! Alexander Hassinger

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Re: ECI digest, Vol 1 #1521 - 5 msgs

by HR CS, Kai Schiffler

At 15:11 24.10.2005, you wrote: >I have a dream... > >Ich habe einen Traum, dass es irgendwann eine >Zeit geben wird, in der "Farbmanagement" ein >unbekannter Begriff ist. Weil jedes Gerät selbst >weiß, wie es arbeitet, weil es vor der >Auslieferung einmal sorgfältig vermessen wurde >und es sich in regelmäßigen Abständen selbst >überprüft. Es liefert bzw. erhält seine Daten in >einem standardisierten, völlig geräteneutralen >Farbraum mit Fließkomma-Repräsentation echter >Remissionsdaten. Jedes Gerät besitzt seine >eigene Intelligenz, es ist nicht mehr davon >abhängig, mit angepassten Daten gefüttert zu >werden, um eine standardisierte Ausgabe zu >erzeugen. Es gibt nur noch ein Dateiformat, das >kein Farbprofil braucht, weil es geräteneutral >ist. Erhält ein Gerät Farbdaten, die es nicht >mehr darstellen kann, weil es erkennt, dass >diese außerhalb seines Farbraums liegen, dann >wird dieser Spektralbereich der Datei selbsttätig sättigungsreduziert. Das wäre eine Katastrophe für alle Medienberufe die Colormanagment und Consulting als Dienstleistung anbieten. Wollen Sie uns denn alle arbeitslos machen ??? Wie würde es wohl einem KFZ-Mechantroniker gefallen, wenn ich meine Motoreinstellungen demnächst über Software via USB an meinem Aldi-PC vornehmen kann, natürlich vollautomatisch und per Knopfdruck? Ihr "Traum" ist für uns ein Alptraum. "Sättigungsreduziert". Wie? Perzeptiv? Relativ? Sie meinen ich darf mir dann nicht mehr aussuchen, wie der Farbraum übersetzt werden soll. Das geht heute schon und nennt sich Windows-Betriebssystem. >Druckerpapier kauft man nur noch in >standardisierten Cartridges, die einfach in >jeden Printer eingesteckt werden können. In >diese ist ein Chip integriert, der das Material >eindeutig spezifiziert. Der Chip wird vom >Drucker ausgelesen, er sucht sich im Internet >selbsttätig das richtige >Drucker-Tinten-Papier-Chargenprofil. Ist in der >Herstellerdatenbank noch keins vorhanden, druckt >er selbsttätig ein Target, lässt dieses trocknen >und zieht es nochmals rückwärts durch, wobei es >von einem auf dem Druckkopf sitzenden >Mini-Spektralfotometer präzise vermessen wird. >Aus den gewonnenen Daten generiert er (ohne den >PC zu belästigen) ein Profil, das er, verbunden >mit allen Daten über sich selbst, seine Tinte, >das Papier und dessen Charge via Internet allen >seinen Drucker-Kollegen verfügbar macht, um >ständige Redundanz-Mesungen und den damit >verbundenen Materialverbrauch zu vermeiden. Die Wissenschaftler, die sich mit der Zusammensetzung von Tinten, Papieren und Druckmaterialien für verschiedene Einsatzzwecke (Proof, Photo etc.) auseinandersetzten wollen sie auch arbeitslos machen. Es gibt dann nur noch EIN Papier. Dieses wäre dann wohl von Xerox o.ä und alle anderen Hersteller können einpacken. jeglicher Wettbewerb wäre ruiniert. Bravo! >Auf Wunsch des Anwenders ("Farbe >optimieren"-Knopf drücken) profiliert der >Drucker sich jederzeit selbst, wobei er die im >Internet verfügbaren Profile ignoriert, sein >eigenes aber im Internet für >Durchschnittsberechnungen und >Profiloptimierungen verfügbar macht. Ebenfalls >auf Wunsch des Anwenders kann der Drucker dazu >gebracht werden, die Profilierung jede Nacht ab >2 Uhr morgens selbsttätig durchzuführen. Die Hersteller von Proofsoftware und rips sind dann auch arbeitslos. >Für Proofzwecke ist der Printer dazu in der >Lage, am Beginn jeder Seite einen >Mini-Medienkeil auszugeben, diesen nach dem >Druck der Seite durch Rückwärtstransport vor dem >Auswerfen zu vermessen (inzwischen dürfte er >ausreichend trocken sein) und sein eigenes >Messergebnis gleich noch neben den Keil zu drucken. Wie teuer wäre dann so ein Gerät? >Bei Monitoren fährt einmal morgens, ein halbe >Stunde nach dem automatischen Einschalten, ein >kleiner Messkopf aus dem Gehäuse, der ein neues >Profil vermisst und bei der Gelegenheit gleich >auch noch das Raumlicht analysiert. > >Monitore und Drucker werden von der Software mit >geräteneutralen Farbinformationen angesteuert, >die Farbraumtransformation erfolgt erst im >Ausgabegerät. Der Anwender, sein PC und seine >Computerprogramme haben keine Ahnung von >Farbmanagement, weil alle Geräte, die Farbe >messen oder erzeugen, ihre eigene Charakteristik >bestens kennen und für überall exakt gleiche Ausgabe sorgen. Automatiken machen immer Fehler. >Im Offset-Auflagendruck (sofern es ihn in dieser >Form dann überhaupt noch gibt) ist die >Farbzonensteuerung abgeschafft. Stattdessen >erfolgt die Farbübertragung punktgesteuert über >Düsen oder Flexowerke, die vollautomatisch >geregelt werden. Nach maximal fünf Bögen >Makulatur wird die Auflage gedruckt, Bogen für >Bogen anhand des vorhandenen Druckbilds >automatisch spektralfotometrisch überprüft und >on the fly geregelt. Referenz sind >ausschließlich die Daten und die hiervon auf >jedem beliebigen Drucker (auch beim >Heimanwender) produzierbaren Proofs, >individuelle Regelmöglichkeiten sind nicht zugelassen. Im Druck ist eine Densitometrische Vermessung aber entscheident. Auch vom Heimanwender produzierbare Proofs? Individuelle Regelmöglichkeiten sind nicht zugelassen? Entschuldigen Sie vielmals, aber spinnen Sie eigentlich??? >Solange diese goldenen Zeiten aber noch nicht >angebrochen sind, werden wir uns wohl weiter mit >einem Farbmanagement herumschlagen müssen, das eigentlich überflüssig ist ;-) Das was für sie "Herumschlagen" bedeutet, empfinden andere sogar als Vergnügen und als Hochinteressant. Überlassen sie diesen Leuten also diese Aufgabe und bezahlen sie sie gefälligst entsprechend dafür. Solche Äußerungen, wie von Ihnen, in der Mailinglist der "European Color Inititative" sind einfach unglaublich und untragbar. Sie wollen uns alle einfach abschaffen. Schaffen Sie die ganze Werbeindustrie doch einfach auch ab. Mit einer Software, die ansprechende Logos, Flyer, Kataloge, Mailings, Broschüren, Präsentationen, Videoclips per Zufallsgenerator generiert. Vollautomatisch. Wozu auch Fachleute bezahlen. In tiefster Verärgerung, Kai Schiffler Helmut Regler ComputerSatz 0421-447700

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AW: ECI digest, Vol 1 #1523 - 8 msgs

by max＠druck-reindl.de

Hallo an Alle hier, denen Colormanagement entweder Sorgen bereitet, oder sie damit gutes Geld verdienen, oder gerne den End-Lösungs-Traum manifestieren, oder einfach nur gespannt mitlesen, was da alles so Probleme breitet (- wie ich) Man kann nicht mehr darüber diskutieren, ob Farbmanagement sinnhaft ist, denn ist Realität. Man kann sich nicht mehr darüber beschweren, wundern, verzweifeln, was Farbmanagement für Ergebnisse liefert, denn die Ergebnisse sind die, die gewollt wurden. Man hat ohne Not die Farbkompetenz an jemanden vergeben, der versucht den vorher funktionierenden Prozess zu verbessern. Man beherrscht es, ohne die Notwendigkeit dafür zu bestätigen, oder man lässt es, wenn die Verfahrensweise zu komplex ist. Man tuts, oder man lässts. Das ist aber mittlerweile das fundamentale Problem: Keiner kanns mehr lassen, denn jeder muss Farbmanagement machen, auch wenns er nicht kann. Und das ist das Problem. Denn ich mache den Job jetzt schon 20 Jahre es gab eine Zeit, als solche tertiären Probleme nicht die Rolle spielten, sondern das Ergebnis aufgrund einer durchgängig linearisierten Produktionskette optimal war. Wenn sich was zugegeben früher nur eingeschränkt möglich war jemand bemüßigt fühlt Bilddateien zu bearbeiten und Layout zu machen, dann tut er dies mit dem festen Wissen, dass er es optimal tut und mindest so gut, wie der, der es gelernt hat. (Sie wissen sicher von welcher Spezies ich jetzt rede) Ich verstehe immer noch nicht, wo hier ein Problem ist. Oder besser ein Beispiel oder zwei Beispiele: Vorstufe: (nicht nur Druck, auch WEB) Szenario 1: Ich will mein Brot haben und kaufe eine Backmischung, die ich mit Wasser, das aus meiner Leitung kommt, anmische und bringe mein erarbeitetes Ergebnis zu dem, der es ja nur fertigbacken soll. Ergebnis: Schmeckt so, wie Aldi-Backmisch-Brot halt schmeckt. Begeisterung bis zu dem Satz an den ausführenden Dienstleister: Das ist ja sch..., was haben sie da gemacht. Szenario 2 (der Fortgeschrittene) Mixt alle Zutaten selbst, weils er vermeintlich besser kann als Aldi. Kostet den Teig mehr geht in seiner Bachstube nicht und ist skeptisch, ob das Ergebnis seinen Wünschen entsprechen wird. Geht zum Bäcker lässt es backen und sagt dann: Was haben sie mir da für ein sch.. Brot gebacken. Machen sie das so? Oder lassen sie all das was ihre Fähigkeiten übersteigen, lieber von Fachleuten machen, die tägliche Erfahrung darin haben ein optimales Ergebnis das dann auch Geld kostet zu produzieren, gute Drucksachen oder gute WEB-Seiten. Jetzt ist es aber genug mit den hinkenden Vergleichen. Farbmanagement ist gut, für die, die es verstehen damit umzugehen und es als nötig erachten es mit Farbmanagement zu tun. Farbmanagement ist nichts für Knöpfchendrücker-Träumer (so einen perversen Traum hatte ich glücklicherweise noch nie) die losgehen und im Baumarkt eine Blechschere kaufen und beginnen ihr Traumauto zu bauen im Keller und fast umsonst. Alles geht nur so gut, wie der Partner es vorbereitet. Ob er es mit oder ohne tut, spielt in diesem Fall eine untergeordnete Rolle. Max Reindl -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von eci-request(a)lists.transmedia.de Gesendet: Montag, 24. Oktober 2005 19:50 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: ECI digest, Vol 1 #1523 - 8 msgs Send ECI mailing list submissions to eci(a)lists.transmedia.de To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci or, via email, send a message with subject or body 'help' to eci-request(a)lists.transmedia.de You can reach the person managing the list at eci-admin(a)lists.transmedia.de When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of ECI digest..." Today's Topics: 1. Re: I have a dream (Thomas Richard) 2. Re: I have a dream (=?ISO-8859-1?Q?Marius_K=F6nig?=) 3. Re: Funktioniert Colormanagement ueberhaupt? (Jan-Peter Homann) 4. Re: Standard Flexodruck 4c (Jan-Peter Homann) 5. Re(2): Funktioniert Colormanagement ueberhaupt? (=?ISO-8859-1?Q?Olaf=20Dr=FCmmer?=) 6. Re: Re(2): Funktioniert Colormanagement ueberhaupt? (Jan-Peter Homann) 7. Re: Re(2): Funktioniert Colormanagement ueberhaupt? (Claudia Schmitt) 8. Re: I have a dream (kommunikation(a)philipp-schaffner.ch) --__--__-- Message: 1 <BF7BC418.5975%mail(a)markushitzler.de> <20051021073817.23124(a)mail.callassoftware.com> <9858394E-9060-4879-8E1A-FBA098A08764(a)color-knowhow.de> <20051024055832.21041(a)mail.callassoftware.com> <6A957483-3875-4AC6-9140-CEF51C34EC73(a)andyrossbach.de> <20051024092116.7284(a)mail.callassoftware.com> <435CD526.8090002(a)cre-aktiv.de> Date: Mon, 24 Oct 2005 15:56:30 +0200 To: eci(a)lists.transmedia.de From: Thomas Richard <trichard(a)richard-ebv.de> Subject: Re: [ECI] I have a dream Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Herr König, wenn >..., dass es irgendwann eine Zeit geben wird, in der "Farbmanagement" ein unbekannter Begriff ist. dann macht man diese Notwendigkeit: > (inzwischen dürfte er ausreichend trocken sein) dem Anwender wie begreiflich? SCNR MfG Thomas Richard --__--__-- Message: 2 Date: Mon, 24 Oct 2005 16:30:55 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Marius_K=F6nig?= <mkoenig(a)cre-aktiv.de> To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: Re: [ECI] I have a dream boundary="------------070703030302080009070803" Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de This is a multi-part message in MIME format. --------------070703030302080009070803 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Thomas Richard wrote: >Hallo Herr König, > > >wenn > > > >>..., dass es irgendwann eine Zeit geben wird, in der "Farbmanagement" ein unbekannter Begriff ist. >> >> > > >dann macht man diese Notwendigkeit: > > > >>(inzwischen dürfte er ausreichend trocken sein) >> >> > >dem Anwender wie begreiflich? > >SCNR > > >MfG > >Thomas Richard >_______________________________________________ >ECI mailing list >ECI(a)lists.transmedia.de >http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > Ganz einfach: Indem im Display des Druckers zu lesen ist: "Warte noch xx:xx Minuten, bis die Tinte farbstabil getrocknet ist und ich mit der Messung beginnen kann .WennSiedenVorgangabbrechen möchten, drücken Sie bitte die STOP-Taste," Wo sehen Sie hier ein Problem? --------------070703030302080009070803 Content-Type: text/x-vcard; charset=utf-8; name="mkoenig.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: attachment; filename="mkoenig.vcf" begin:vcard fn;quoted-printable:Marius K=C3=B6nig n;quoted-printable:K=C3=B6nig;Marius org:CREAKTIV Design Gmbh adr;quoted-printable:;;Hauptstra=C3=9Fe 1;Meitingen;;86405;Germany email;internet:mkoenig@cre-aktiv.de title:Diplom-Designer (FH) tel;work:(0 82 71) 4 20 99-1 tel;fax:(0 82 71) 4 20 99-2 tel;home:(08 21) 44 818 20 x-mozilla-html:FALSE url:http://www.cre-aktiv.de version:2.1 end:vcard --------------070703030302080009070803-- --__--__-- Message: 3 Date: Mon, 24 Oct 2005 16:45:34 +0200 From: Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de> To: =?ISO-8859-1?Q?Olaf_Dr=FCmmer?= <o.druemmer(a)callassoftware.com> CC: eci(a)lists.transmedia.de Subject: [ECI] Re: Funktioniert Colormanagement ueberhaupt? Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Olaf Drümmer wrote: > Hallo, > > homann(a)colormanagement.de wrote Fri, 21 Oct 2005 14:35:53 +0200 >>In meinen Augen funktioniert der ICC-Standard im Großen und Ganzen ganz >>ordentlich, > hier moechte ich mal die Frage in den Raum stellen: > wofuer benoetigt man eigentlich (ICC-basiertes) Colormanagement? > Olaf Druemmer Hallo Olaf Drümmer, hallo Liste In meiner zitierten Mail habe ich dargelegt, wofür aus meiner Sicht ICC-baiertes Colormanagement benötigen: 1. Herstellerübergreifendes Format für Farbeinstellungen 2. Herstellerübergreifende Nutzung von Branchenstandards für den Druck 3. Durchgehende Produktionskette von Separation, Softproof zum Digitalproof mit Programmen verschiedener Hersteller 4. Exzellenter Softproof mit preiswerten Monitoren aus verschiedenen Anwwendungsprogrammen heraus 5. Preiswerte digitale Proofsysteme All diese Punkte sind nur durch einen herstellerübergreifenden Farbprofil-Standard möglich. Wenn wir den ICC-Standard nicht hätten, könnten wir dies nicht umsetzen. Um den ICC-Standard erfolgreich zu nutzen, müssen wir uns aber vergegenwärtigen, dass der ICC-Standard nach wie vor große schwarze Löcher aufweist. Das größte Problem ist meiner Meinung nach das Missverständniss, dass es sinnvoll ist, in Layoutprogrammen gemischtfarbige Dokumente aufzubauen, bei denen jedes einzelne Objekt (Bild, Grafik, Text) ein eigenes Profil und einen eigenen Rendering Intent haben kann. Die Gamutmapping-Methoden und die begrenzten CMYK2CMYK Optionen des ICC-Standards sind praktisch ungeeignet, aus solchen Dokumenten auf Knopfdruck brauchbare Druckdaten, für verschiedene Druckstandards zu berechnen. Das Gleiche gilt für einen Workflow, in dem gemischtfarbige Dokumente in gemischtfarbige PDF-Dateien überführt werden, die dann kurz vor dem Druck in reine CMYK-Druckdaten gewandelt werden. Auch hier gelten die gleichen Begrenzungen wie im Colormanagement für das Layoutprogramm. Diese Unzulänglichkeiten des ICC-Standards hat aber weder die Hersteller von Layoutprogrammen, noch Adobe in den PDF Spezifikationen, noch den das TC130 der ISO mit PDF/X-3 davon abgehalten genau solche Möglichkeiten ihren Programmen, ins PDF-Format oder in ISO Workflow-Empfehlungen einzubauen. Das Ergebnis ist fatal: Wenn Anwender im Layoutprogramm Colormanagement aktivieren, um die Vorteile eines ordentlichen Softproofs zu genießen, laufen sie in Gefahr ungewollte Farbtransformationen an einzelnen Bildern, Grafiken oder Textabschnitten auszulösen. Alternativ können die Profile auch in die PDF-Datei für die Druckerei verschleppt werden, was dort den Prozess deutlich unsicherer macht. Ganz fies sind dann Workflows bei denen auf Objekt-Ebene während der PDF-Erstellung ungetaggte Bilder, Grafiken oder Textabschnitte mit Profilen versehen werden. Mit Programmen, wie InDesign, Acrobat Distiller oder dem PDF/X-3 Export von MacOS X ist das ohne weiteres möglich. Die Frage "Funktioniert Colormanagement überhaupt" ? ist daher aus meiner Sicht nicht ganz richtig. Sie sollte vielmehr heißen: "Wie nutze ich die Vorteile und vermeide die Probleme von ICC-Colormanagement" ? Die Verzögerung der 3. Auflage meines Buches "Digitales Colormangement" um mittlerweile gute 1,5 Jahre beruht auf exakt dieser Problematik. Die Abschnitte "Colormanagement-Probleme erkennen und vermeiden" hatten das Buch metastasenartig überwuchert, sodass ich das Buch mehrmals praktisch komplett umgeschreiben habe. Das Resultat sind Workflow-Empfehlungen, die den Aufbau gemischtfarbige Dokumente, die Generierung gemischtfarbiger PDF-Dateien sowie deren Austausch explizit vermeiden. Für das gezielte Colormanagement kompletter Druckdaten (Bild und Grafik) zeige ich explizit nur Wege, bei denen PDF/X-1a Dateien mittels sorgfältig erstellten und kontrollierten DeviceLink-Profilen gewandelt werden. Herzliche Grüße an alle :-) Jan-Peter Homann -- -- homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de --__--__-- Message: 4 Date: Mon, 24 Oct 2005 16:59:12 +0200 From: Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de> To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: Re: [ECI] Standard Flexodruck 4c Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Herr Hassinger Im Flexodruck sind die Produktionsabläufe anders als im Akzidenz Offsetdruck. Das letztendliche Ergebnis hängt im hohem Maß davon ab, wie das jeweilige Flexoklischee hergestellt wird, und wie aschließend gedruckt wird. Der etwas seltsame Produktionsabluf sieht in der Regel so aus, dass die Designer Offset-Daten zu einer Flexodruckerei bringen, die ihrerseits wieder einen externen Lieferanten für die Klischee-Erstellung beauftragt, die gelieferten Offsetdaten für den Flexodruck umzuarbeiten und zu proofen. Als Designer haben Sie oft nicht die Möglichkeit direkt mit der Vorstufenfirmen zu sprechen, die die Offsetdaten umarbeitet, weil es immer den Umweg über den Sachbearbeiter der Druckerei geht. Wenn möglich, sollten Sie aber darauf bestehen, dass solch ein direkter Kontakt hergestellt wird. Nur dann können Sie auf kurzen Weg zusammen mit dem Vorstufenbetrieb die Datenerstellung vom Design bis zum Flexoproof optimieren. Ansonsten sollten sie ISOcoated-Daten mit ISocoated-Proof inkl. Medienkeil an die Druckerei geben, und darauf bestehen einen druckverbindlichen Rasterproof der angepassten Flexodaten zu bekommen, der von Ihnen abgezeichnet wird. mfG :-) Jan-Peter Homann Alexander Hassinger wrote: > Hallo Herr Röttinger, > > > vielen Dank für Ihre ausführlich Antwort, bei unseren Produkten handelt es > sich hauptsächlich um Etiketten auf glzd. Selbstklebepapier im 4C Bereich. > > Da es nicht so viele Papiersorten sind die uns betreffen habe ich ne dumme > Frage, macht es Sinn ein Chart anzudrucken und ein ICC zu erstellen wo wie > ich es im Offset gewohnt bin??? Ich habe keine Ahnung wie konstant die > Farben im Flexo sind? Nicht das dieses erarbeitete Profil nach einer Woche > nicht mehr funktioniert da die Flexofarben nicht konstant produziert werden. > > Zur aller Verwunderung finde ich diese Webseite: > http://www.swan.ac.uk/printing/STG/FPTG/ISO.htm > DA wird ein Standard 12647-6 beschrieben, dies wäre ein Standard für Flexo > Printing, wendet jemand diesen Standard an? Welche Druckerei? > > Alexander Hassinger -- -- homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de --__--__-- Message: 5 From: =?ISO-8859-1?Q?Olaf=20Dr=FCmmer?= <o.druemmer(a)callassoftware.com> To: "Jan-Peter Homann (E-Mail)" <homann(a)colormanagement.de> Cc: <eci(a)lists.transmedia.de> Date: Mon, 24 Oct 2005 18:21:07 +0200 <BF7BC418.5975%mail(a)markushitzler.de> <20051021073817.23124(a)mail.callassoftware.com> <4358E0A9.2070800(a)colormanagement.de> <20051023142341.25327(a)mail.callassoftware.com> <435CF38E.10502(a)colormanagement.de> Subject: [ECI] Re(2): Funktioniert Colormanagement ueberhaupt? Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Jan-Peter, homann(a)colormanagement.de wrote Mon, 24 Oct 2005 16:45:34 +0200 >In meiner zitierten Mail habe ich dargelegt, wofür aus meiner Sicht >ICC-baiertes Colormanagement benötigen: > >1. Herstellerübergreifendes Format für Farbeinstellungen >2. Herstellerübergreifende Nutzung von Branchenstandards für den Druck >3. Durchgehende Produktionskette von Separation, Softproof zum >Digitalproof mit Programmen verschiedener Hersteller >4. Exzellenter Softproof mit preiswerten Monitoren aus verschiedenen >Anwwendungsprogrammen heraus >5. Preiswerte digitale Proofsysteme alles richtig, was Du aufzaehlst. Aber noch zu weit weg von dem, was ein unbedarfter Anwender auf meine Frage sich als Antwort wuenscht (glaube ich jedenfalls). Aus meiner Sicht muesste die Antwort eher in die Richtung gehen: - um "Farbe" (in Gestalt digitaler Daten) ueberhaupt (eindeutig und nicht nur irgendwie bunt) darstellen zu koennen (und zwar so, dass jemand anderes die Farbe dann auch genauso sieht, wenn derjenige das auf seinem Ausgabegeraet anschaut) - um sich darstellen zu lassen, wie Farbe "woanders" (als auf meinem Monitor/Farbdrucker) aussehen wuerde - um Farbdaten optimal fuer einen bestimmten Zweck vorbereiten zu koennen Ohne ICC-basiertes Colormanagement klappt das naemlich nicht in umfassender Weise. Wir Experten steigen immer viel zu schnell in Fachspezifisches ein, so dass viele Anwender nur mit den Schultern zucken koennen. Gruss, Olaf --__--__-- Message: 6 Date: Mon, 24 Oct 2005 19:02:42 +0200 From: Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de> To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: Re: [ECI] Re(2): Funktioniert Colormanagement ueberhaupt? Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Olaf, hallo Liste Wenn wir beschreiben wollen, was Colormanagement eigentlich ist, kommen wir nicht darum herum zu definieren, auf weche Art von Anwender wir uns beziehen. Das Wort "unbedarfter Anwender" halte ich ich für recht problematisch. Auch mit deinen allgemeinen Beschreibungen habe ich leichte Probleme. Aus meiner Sicht ist deine gewählte recht abstrakte Form eine Beschreibung, was Colormanagement können "sollte". Ob es dies in der Praxis tatsächlich leistet, hängt davon ab: - Was sind die konkreten Aufgabenstellungen der Anwender - Wie organisieren sie ihren Datenaustausch ? - In welcher Form liefern sie Hardproofs zu ihren Daten ? - Welche Anwendungsprogramme und Drucksysteme setzen sie ein ? - Welche Endprozesse müssen Daten und Hardproofs erstellt werden ? Wenn wir sagen wollen was Colormamanegemt kann, dann z.B. für folgenden klar definierten Anwender: Grafiker, der Druckdaten für den Offsetdruck auf gestrichenem Papier erstellt: - RGB-Daten separieren - eigene und fremde CMYK-Daten am Monitor beurteilen - gleichartiger CMYK-Softproof in seinen Anwendungsprogrammen - druckfertige reine CMYK-PDF Dateien erstellen - auf dem Tintenstrahldrucker einen verbindlichen Proof erstellen Nur wenn wir ungefähr diese Stufe der Konkretisierung erreichen, kann man halbwegs sicher beschreiben, was mit ICC Colormanagement erreichbar ist, und was nicht. Statt "unbedarfte Kunden" kommen wir nicht drum herum die verschiedenen Anwendergruppen wie oben kurz zu umreißen. Dann kann man auch klar eingrenzen, was mit ICC-Colormanagement z.B. nicht geht: - Das komplette Dokument per Knopfdruck im Laoutprogramm auf einen anderen Druckstandard umrechnen. - Graustufenbilder automatisch umzurechnen - Vektorgrafiken und technische Töne zielgenau im Layout- oder Grafikprogramm umrechnen. Wenn man für verschiedene Anwendergruppen kurz die Aufgabenstellung umreisst, und klar darstellt was machabr ist, und wo die Grenzen liegen, ist uns allen wesentlich mehr geholfen, als mit allgemeinen abstrakten Beschreibungen. Grüße :-) Jan-Peter Olaf Drümmer wrote: > Hallo Jan-Peter, > homann(a)colormanagement.de wrote Mon, 24 Oct 2005 16:45:34 +0200 > > >>In meiner zitierten Mail habe ich dargelegt, wofür aus meiner Sicht >>ICC-baiertes Colormanagement benötigen: >> >>1. Herstellerübergreifendes Format für Farbeinstellungen >>2. Herstellerübergreifende Nutzung von Branchenstandards für den Druck >>3. Durchgehende Produktionskette von Separation, Softproof zum >>Digitalproof mit Programmen verschiedener Hersteller >>4. Exzellenter Softproof mit preiswerten Monitoren aus verschiedenen >>Anwwendungsprogrammen heraus >>5. Preiswerte digitale Proofsysteme > > > alles richtig, was Du aufzaehlst. Aber noch zu weit weg von dem, was ein > unbedarfter Anwender auf meine Frage sich als Antwort wuenscht (glaube > ich jedenfalls). Aus meiner Sicht muesste die Antwort eher in die > Richtung gehen: > > - um "Farbe" (in Gestalt digitaler Daten) ueberhaupt (eindeutig und > nicht nur irgendwie bunt) darstellen zu koennen (und zwar so, dass > jemand anderes die Farbe dann auch genauso sieht, wenn derjenige das auf > seinem Ausgabegeraet anschaut) > - um sich darstellen zu lassen, wie Farbe "woanders" (als auf meinem > Monitor/Farbdrucker) aussehen wuerde > - um Farbdaten optimal fuer einen bestimmten Zweck vorbereiten zu koennen > > Ohne ICC-basiertes Colormanagement klappt das naemlich nicht in > umfassender Weise. > > Wir Experten steigen immer viel zu schnell in Fachspezifisches ein, so > dass viele Anwender nur mit den Schultern zucken koennen. > > Gruss, > > Olaf > > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > -- -- homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de --__--__-- Message: 7 From: Claudia Schmitt <multipixel(a)t-online.de> Subject: Re: [ECI] Re(2): Funktioniert Colormanagement ueberhaupt? Date: Mon, 24 Oct 2005 19:26:56 +0200 To: eci(a)lists.transmedia.de Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo, Liste! Im Laufe des heutigen Tages bin ich des öfteren ins Grinsen geraten ... kurz gesagt, alle haben recht! Warum kein Windows-like-Knopfdruck-Farbmanagement für den Home-User, der z.B. seine Digicam-Bilder beim Discounter drucken möchte? Und hier sollte der Strich gemacht werden. Genauso wie in der Vermittelbarkeit hier ein scharfer Bruch ist (KISS und Antwort von Olaf Drümmer) und dem Rest, der sich "fachlich" herausgefordert fühlt (Jan-Peter Homann ...) ... Muss ICC für jeden begreifbar funktionieren? Wer sich zur Fachwelt zählt, sollte zumindest wissen, dass er ein Bild auf Knopfdruck zerstören kann. Viele wähnen sich mit einer Profi- Software sicher. Dass Adobe es wirklich schafft, auch in der neuesten Photoshop- Ausgabe nicht einmal eine sinnvolle, Szenario-bezogene Umsetzung zu bieten (z.B. über die Website ladbare "Grundeinstellungen" für typische Workflows mit ECI und ISO Coated), ist eine Katastrophe. Dienstleister, die Farbe nicht einschätzen und beherrschen (egal, ob auf "Home-User/Office-Basis oder ICC/High-End) werden (hoffentlich) in der nächsten"Konsolidierungsphase" aufgeben - und damit endlich alle, die Zeit und Geld in Ihre Fortbildung und Geräte/Workflows investiert haben, etwas davon haben. Angenehmen Abend! Claudia Schmitt Am 24.10.2005 um 18:21 schrieb Olaf Drümmer: > Hallo Jan-Peter, > homann(a)colormanagement.de wrote Mon, 24 Oct 2005 16:45:34 +0200 > > >> In meiner zitierten Mail habe ich dargelegt, wofür aus meiner Sicht >> ICC-baiertes Colormanagement benötigen: >> >> 1. Herstellerübergreifendes Format für Farbeinstellungen >> 2. Herstellerübergreifende Nutzung von Branchenstandards für den >> Druck >> 3. Durchgehende Produktionskette von Separation, Softproof zum >> Digitalproof mit Programmen verschiedener Hersteller >> 4. Exzellenter Softproof mit preiswerten Monitoren aus verschiedenen >> Anwwendungsprogrammen heraus >> 5. Preiswerte digitale Proofsysteme >> > > alles richtig, was Du aufzaehlst. Aber noch zu weit weg von dem, > was ein > unbedarfter Anwender auf meine Frage sich als Antwort wuenscht (glaube > ich jedenfalls). Aus meiner Sicht muesste die Antwort eher in die > Richtung gehen: > > - um "Farbe" (in Gestalt digitaler Daten) ueberhaupt (eindeutig und > nicht nur irgendwie bunt) darstellen zu koennen (und zwar so, dass > jemand anderes die Farbe dann auch genauso sieht, wenn derjenige > das auf > seinem Ausgabegeraet anschaut) > - um sich darstellen zu lassen, wie Farbe "woanders" (als auf meinem > Monitor/Farbdrucker) aussehen wuerde > - um Farbdaten optimal fuer einen bestimmten Zweck vorbereiten zu > koennen > > Ohne ICC-basiertes Colormanagement klappt das naemlich nicht in > umfassender Weise. > > Wir Experten steigen immer viel zu schnell in Fachspezifisches ein, so > dass viele Anwender nur mit den Schultern zucken koennen. > > Gruss, > > Olaf > > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > Claudia Schmitt Multipixel Institut für Computerschulung und neue Medien Reuteweg 83 72270 Baiersbronn Telefon & Fax: 07442 60352 claudia.schmitt(a)multipixel.de http://www.multipixel.de --__--__-- Message: 8 From: kommunikation(a)philipp-schaffner.ch To: <eci(a)lists.transmedia.de> Date: Mon, 24 Oct 2005 16:14:14 +0200 Organization: PHILIPP-SCHAFFNER.CH charset="Windows-1252" Subject: [ECI] Re: I have a dream Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de *********************************************************** Eine kleine, grundlegende Anmerkung. Es gibt Menschen, die profitieren von der Standardisierung. Es gibt andere, die profitieren von der Vielfalt. Das ist doch eine zeitlose Entwicklung, ein "endloser" Prozess. Oder? ZUDEM: Standardisierung birgt Vielfaltspotenzial in sich. Vielfalt birgt Standardisierungspotenzial in sich. Beste Grüsse Philipp Schaffner, Schweizerland *********************************************************** ----- Original Message ----- From: <eci-request(a)lists.transmedia.de> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Sent: Monday, October 24, 2005 3:50 PM Subject: ECI digest, Vol 1 #1522 - 2 msgs | Send ECI mailing list submissions to | eci(a)lists.transmedia.de | | To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit | http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci | or, via email, send a message with subject or body 'help' to | eci-request(a)lists.transmedia.de | | You can reach the person managing the list at | eci-admin(a)lists.transmedia.de | | When replying, please edit your Subject line so it is more specific | than "Re: Contents of ECI digest..." | | | Today's Topics: | | 1. Re: ECI digest, Vol 1 #1521 - 5 msgs (HR CS, Kai Schiffler) | 2. RE: ECI digest, Vol 1 #1521 - 5 msgs (Roman Lindner) | | -- __--__-- | | Message: 1 | Date: Mon, 24 Oct 2005 15:35:41 +0200 | To: eci(a)lists.transmedia.de | From: "HR CS, Kai Schiffler" <kschiffler(a)rcsbremen.de> | Subject: [ECI] Re: ECI digest, Vol 1 #1521 - 5 msgs | Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de | | At 15:11 24.10.2005, you wrote: | >I have a dream... | > | >Ich habe einen Traum, dass es irgendwann eine | >Zeit geben wird, in der "Farbmanagement" ein | >unbekannter Begriff ist. Weil jedes Gerät selbst | >weiß, wie es arbeitet, weil es vor der | >Auslieferung einmal sorgfältig vermessen wurde | >und es sich in regelmäßigen Abständen selbst | >überprüft. Es liefert bzw. erhält seine Daten in | >einem standardisierten, völlig geräteneutralen | >Farbraum mit Fließkomma-Repräsentation echter | >Remissionsdaten. Jedes Gerät besitzt seine | >eigene Intelligenz, es ist nicht mehr davon | >abhängig, mit angepassten Daten gefüttert zu | >werden, um eine standardisierte Ausgabe zu | >erzeugen. Es gibt nur noch ein Dateiformat, das | >kein Farbprofil braucht, weil es geräteneutral | >ist. Erhält ein Gerät Farbdaten, die es nicht | >mehr darstellen kann, weil es erkennt, dass | >diese außerhalb seines Farbraums liegen, dann | >wird dieser Spektralbereich der Datei selbsttätig sättigungsreduziert. | | Das wäre eine Katastrophe für alle Medienberufe | die Colormanagment und Consulting als | Dienstleistung anbieten. Wollen Sie uns denn alle | arbeitslos machen ??? Wie würde es wohl einem | KFZ-Mechantroniker gefallen, wenn ich meine | Motoreinstellungen demnächst über Software via | USB an meinem Aldi-PC vornehmen kann, natürlich | vollautomatisch und per Knopfdruck? Ihr "Traum" ist für uns ein Alptraum. | "Sättigungsreduziert". Wie? Perzeptiv? Relativ? | Sie meinen ich darf mir dann nicht mehr | aussuchen, wie der Farbraum übersetzt werden | soll. Das geht heute schon und nennt sich Windows-Betriebssystem. | | >Druckerpapier kauft man nur noch in | >standardisierten Cartridges, die einfach in | >jeden Printer eingesteckt werden können. In | >diese ist ein Chip integriert, der das Material | >eindeutig spezifiziert. Der Chip wird vom | >Drucker ausgelesen, er sucht sich im Internet | >selbsttätig das richtige | >Drucker-Tinten-Papier-Chargenprofil. Ist in der | >Herstellerdatenbank noch keins vorhanden, druckt | >er selbsttätig ein Target, lässt dieses trocknen | >und zieht es nochmals rückwärts durch, wobei es | >von einem auf dem Druckkopf sitzenden | >Mini-Spektralfotometer präzise vermessen wird. | >Aus den gewonnenen Daten generiert er (ohne den | >PC zu belästigen) ein Profil, das er, verbunden | >mit allen Daten über sich selbst, seine Tinte, | >das Papier und dessen Charge via Internet allen | >seinen Drucker-Kollegen verfügbar macht, um | >ständige Redundanz-Mesungen und den damit | >verbundenen Materialverbrauch zu vermeiden. | | Die Wissenschaftler, die sich mit der | Zusammensetzung von Tinten, Papieren und | Druckmaterialien für verschiedene Einsatzzwecke | (Proof, Photo etc.) auseinandersetzten wollen sie | auch arbeitslos machen. Es gibt dann nur noch EIN | Papier. Dieses wäre dann wohl von Xerox o.ä und | alle anderen Hersteller können einpacken. | jeglicher Wettbewerb wäre ruiniert. Bravo! | | | >Auf Wunsch des Anwenders ("Farbe | >optimieren"-Knopf drücken) profiliert der | >Drucker sich jederzeit selbst, wobei er die im | >Internet verfügbaren Profile ignoriert, sein | >eigenes aber im Internet für | >Durchschnittsberechnungen und | >Profiloptimierungen verfügbar macht. Ebenfalls | >auf Wunsch des Anwenders kann der Drucker dazu | >gebracht werden, die Profilierung jede Nacht ab | >2 Uhr morgens selbsttätig durchzuführen. | | Die Hersteller von Proofsoftware und rips sind dann auch arbeitslos. | | >Für Proofzwecke ist der Printer dazu in der | >Lage, am Beginn jeder Seite einen | >Mini-Medienkeil auszugeben, diesen nach dem | >Druck der Seite durch Rückwärtstransport vor dem | >Auswerfen zu vermessen (inzwischen dürfte er | >ausreichend trocken sein) und sein eigenes | >Messergebnis gleich noch neben den Keil zu drucken. | | Wie teuer wäre dann so ein Gerät? | | | | >Bei Monitoren fährt einmal morgens, ein halbe | >Stunde nach dem automatischen Einschalten, ein | >kleiner Messkopf aus dem Gehäuse, der ein neues | >Profil vermisst und bei der Gelegenheit gleich | >auch noch das Raumlicht analysiert. | > | >Monitore und Drucker werden von der Software mit | >geräteneutralen Farbinformationen angesteuert, | >die Farbraumtransformation erfolgt erst im | >Ausgabegerät. Der Anwender, sein PC und seine | >Computerprogramme haben keine Ahnung von | >Farbmanagement, weil alle Geräte, die Farbe | >messen oder erzeugen, ihre eigene Charakteristik | >bestens kennen und für überall exakt gleiche Ausgabe sorgen. | | Automatiken machen immer Fehler. | | | | >Im Offset-Auflagendruck (sofern es ihn in dieser | >Form dann überhaupt noch gibt) ist die | >Farbzonensteuerung abgeschafft. Stattdessen | >erfolgt die Farbübertragung punktgesteuert über | >Düsen oder Flexowerke, die vollautomatisch | >geregelt werden. Nach maximal fünf Bögen | >Makulatur wird die Auflage gedruckt, Bogen für | >Bogen anhand des vorhandenen Druckbilds | >automatisch spektralfotometrisch überprüft und | >on the fly geregelt. Referenz sind | >ausschließlich die Daten und die hiervon auf | >jedem beliebigen Drucker (auch beim | >Heimanwender) produzierbaren Proofs, | >individuelle Regelmöglichkeiten sind nicht zugelassen. | | Im Druck ist eine Densitometrische Vermessung | aber entscheident. Auch vom Heimanwender | produzierbare Proofs? Individuelle | Regelmöglichkeiten sind nicht zugelassen? | Entschuldigen Sie vielmals, aber spinnen Sie eigentlich??? | | | | >Solange diese goldenen Zeiten aber noch nicht | >angebrochen sind, werden wir uns wohl weiter mit | >einem Farbmanagement herumschlagen müssen, das eigentlich überflüssig ist ;-) | | | Das was für sie "Herumschlagen" bedeutet, | empfinden andere sogar als Vergnügen und als | Hochinteressant. Überlassen sie diesen Leuten | also diese Aufgabe und bezahlen sie sie gefälligst entsprechend dafür. | | Solche Äußerungen, wie von Ihnen, in der | Mailinglist der "European Color Inititative" sind | einfach unglaublich und untragbar. Sie wollen uns | alle einfach abschaffen. Schaffen Sie die ganze | Werbeindustrie doch einfach auch ab. Mit einer | Software, die ansprechende Logos, Flyer, | Kataloge, Mailings, Broschüren, Präsentationen, | Videoclips per Zufallsgenerator generiert. | Vollautomatisch. Wozu auch Fachleute bezahlen. | | | In tiefster Verärgerung, | | Kai Schiffler | Helmut Regler ComputerSatz | 0421-447700 | | | | | | | -- __--__-- | | Message: 2 | charset="iso-8859-1" | Date: Mon, 24 Oct 2005 15:52:35 +0200 | From: "Roman Lindner" <roman_lindner(a)intracon.com> | To: <eci(a)lists.transmedia.de> | Subject: [ECI] RE: ECI digest, Vol 1 #1521 - 5 msgs | Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de | | Herzlichen Glückwunsch zu diesen Ausführungen - bitte | Geben Sie mir und allen Listenmitgliedern bescheid, wenn | Es soweit ist ;o) | | Beste Grüße, | Roman Lindner | | | -----Original Message----- | From: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] On Behalf Of eci-request(a)lists.transmedia.de | Sent: Montag, 24. Oktober 2005 21:11 | To: eci(a)lists.transmedia.de | Subject: ECI digest, Vol 1 #1521 - 5 msgs | | Send ECI mailing list submissions to | eci(a)lists.transmedia.de | | To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit | http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci | or, via email, send a message with subject or body 'help' to | eci-request(a)lists.transmedia.de | | You can reach the person managing the list at | eci-admin(a)lists.transmedia.de | | When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of ECI digest..." | | | Today's Topics: | | 1. I have a dream (=?ISO-8859-1?Q?Marius_K=F6nig?=) | 2. Re: I have a dream (Pawlica) | 3. Re: Re(4): [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen (elogando(a)aol.com) | 4. Re: Re: ECI digest, Vol 1 #1519 - 3 msgs (=?ISO-8859-1?Q?Marius_K=F6nig?=) | 5. AW: [ECI] Standard Flexodruck 4c (Rainer Kamp) | | -- __--__-- | | Message: 1 | Date: Mon, 24 Oct 2005 14:35:50 +0200 | From: =?ISO-8859-1?Q?Marius_K=F6nig?= <mkoenig(a)cre-aktiv.de> | To: eci(a)lists.transmedia.de | boundary="------------080405030005020307000507" | Subject: [ECI] I have a dream | Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de | | This is a multi-part message in MIME format. | --------------080405030005020307000507 | Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed | Content-Transfer-Encoding: 8bit | | I have a dream... | | Ich habe einen Traum, dass es irgendwann eine Zeit geben wird, in der "Farbmanagement" ein unbekannter Begriff ist. Weil jedes Gerät selbst weiß, wie es arbeitet, weil es vor der Auslieferung einmal sorgfältig vermessen wurde und es sich in regelmäßigen Abständen selbst überprüft. | Es liefert bzw. erhält seine Daten in einem standardisierten, völlig geräteneutralen Farbraum mit Fließkomma-Repräsentation echter Remissionsdaten. Jedes Gerät besitzt seine eigene Intelligenz, es ist nicht mehr davon abhängig, mit angepassten Daten gefüttert zu werden, um eine standardisierte Ausgabe zu erzeugen. Es gibt nur noch ein Dateiformat, das kein Farbprofil braucht, weil es geräteneutral ist. | Erhält ein Gerät Farbdaten, die es nicht mehr darstellen kann, weil es erkennt, dass diese außerhalb seines Farbraums liegen, dann wird dieser Spektralbereich der Datei selbsttätig sättigungsreduziert. | | Druckerpapier kauft man nur noch in standardisierten Cartridges, die einfach in jeden Printer eingesteckt werden können. In diese ist ein Chip integriert, der das Material eindeutig spezifiziert. Der Chip wird vom Drucker ausgelesen, er sucht sich im Internet selbsttätig das richtige Drucker-Tinten-Papier-Chargenprofil. Ist in der Herstellerdatenbank noch keins vorhanden, druckt er selbsttätig ein Target, lässt dieses trocknen und zieht es nochmals rückwärts durch, wobei es von einem auf dem Druckkopf sitzenden Mini-Spektralfotometer präzise vermessen wird. Aus den gewonnenen Daten generiert er (ohne den PC zu belästigen) ein Profil, das er, verbunden mit allen Daten über sich selbst, seine Tinte, das Papier und dessen Charge via Internet allen seinen Drucker-Kollegen verfügbar macht, um ständige Redundanz-Mesungen und den damit verbundenen Materialverbrauch zu vermeiden. | | Auf Wunsch des Anwenders ("Farbe optimieren"-Knopf drücken) profiliert der Drucker sich jederzeit selbst, wobei er die im Internet verfügbaren Profile ignoriert, sein eigenes aber im Internet für Durchschnittsberechnungen und Profiloptimierungen verfügbar macht. | Ebenfalls auf Wunsch des Anwenders kann der Drucker dazu gebracht werden, die Profilierung jede Nacht ab 2 Uhr morgens selbsttätig durchzuführen. | | Für Proofzwecke ist der Printer dazu in der Lage, am Beginn jeder Seite einen Mini-Medienkeil auszugeben, diesen nach dem Druck der Seite durch Rückwärtstransport vor dem Auswerfen zu vermessen (inzwischen dürfte er ausreichend trocken sein) und sein eigenes Messergebnis gleich noch neben den Keil zu drucken. | | Bei Monitoren fährt einmal morgens, ein halbe Stunde nach dem automatischen Einschalten, ein kleiner Messkopf aus dem Gehäuse, der ein neues Profil vermisst und bei der Gelegenheit gleich auch noch das Raumlicht analysiert. | | Monitore und Drucker werden von der Software mit geräteneutralen Farbinformationen angesteuert, die Farbraumtransformation erfolgt erst im Ausgabegerät. Der Anwender, sein PC und seine Computerprogramme haben keine Ahnung von Farbmanagement, weil alle Geräte, die Farbe messen oder erzeugen, ihre eigene Charakteristik bestens kennen und für überall exakt gleiche Ausgabe sorgen. | | Digicams haben im Gehäuse eine Mehrfarb-Präzisions-LED integriert, die einmal täglich nachts bei aufgesetztem Objektivdeckel einen Profilierungslauf durchführt. Die LEDs emittieren programmgesteuert eine ganze Reihe von Rein- und Mischfarben, die Kamerasoftware ermittelt aufgrund des Sensor-Response das aktuelle Kameraprofil oder korrigiert das vorhandene entsprechend. Die Profilkonvertierung in geräteneutrale Einheitsdaten erfolgt in der Kamera, Zugriff auf Raw gibt es nicht mehr. | Individuelle Bearbeitungen können mit entsprechender Software an jedem PC vorgenommen werden, wobei die Korrekturen nur als Tags an die Datei angehängt werden, die Originaldaten bleiben unverändert, sie sind grundsätzlich schreibgeschützt. Ihre Integrität wird durch intelligente Verschlüsselungs-Algorithmen geschützt, Prüfsummen machen die Ursprünglichkeit der Datei jederzeit überprüfbar. Da die Ursprungsdatei geschützt ist, kann jederzeit zu dieser zurückgekehrt werden - Bildmanipulationen haben kaum noch eine Chance. | | Im Offset-Auflagendruck (sofern es ihn in dieser Form dann überhaupt noch gibt) ist die Farbzonensteuerung abgeschafft. Stattdessen erfolgt die Farbübertragung punktgesteuert über Düsen oder Flexowerke, die vollautomatisch geregelt werden. Nach maximal fünf Bögen Makulatur wird die Auflage gedruckt, Bogen für Bogen anhand des vorhandenen Druckbilds automatisch spektralfotometrisch überprüft und on the fly geregelt. | Referenz sind ausschließlich die Daten und die hiervon auf jedem beliebigen Drucker (auch beim Heimanwender) produzierbaren Proofs, individuelle Regelmöglichkeiten sind nicht zugelassen. | | Solange diese goldenen Zeiten aber noch nicht angebrochen sind, werden wir uns wohl weiter mit einem Farbmanagement herumschlagen müssen, das eigentlich überflüssig ist ;-) | | Viele Grüße | | Marius König | | --------------080405030005020307000507 | Content-Type: text/x-vcard; charset=utf-8; name="mkoenig.vcf" | Content-Transfer-Encoding: 7bit | Content-Disposition: attachment; | filename="mkoenig.vcf" | | begin:vcard | fn;quoted-printable:Marius K=C3=B6nig | n;quoted-printable:K=C3=B6nig;Marius | org:CREAKTIV Design Gmbh | adr;quoted-printable:;;Hauptstra=C3=9Fe 1;Meitingen;;86405;Germany email;internet:mkoenig@cre-aktiv.de | title:Diplom-Designer (FH) | tel;work:(0 82 71) 4 20 99-1 | tel;fax:(0 82 71) 4 20 99-2 | tel;home:(08 21) 44 818 20 | x-mozilla-html:FALSE | url:http://www.cre-aktiv.de | version:2.1 | end:vcard | | | --------------080405030005020307000507-- | | -- __--__-- | | Message: 2 | Date: Mon, 24 Oct 2005 14:56:24 +0200 | Subject: Re: [ECI] I have a dream | From: Pawlica <t.pawlica(a)mrs.to> | To: <eci(a)lists.transmedia.de> | Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de | | Genau solche Träume verschaffen uns die Millionen von Arbeitslosen, Danke! | | Ich bin Idealist und ein Freund von Colormanagement, und wenn man nicht ganz auf den Kopf gefallen ist, kann man sich in diese Materie reinversetzten und sie verstehen, und für den Alltagsgebrauch reichen meines erachtens die bisherigen Arbeitswerkzeuge um ein relativ sauberes CMM anzuwenden, sodaß der Endkunde zufrieden ist. | | Was meinen Sie wenn Ihr Traum in Erfüllung geht, dann sind wir doch nur noch von nichteinmal "Fachidioten" umgeben. Da muss die Kassiererin von Aldi noch mehr drauf haben als dann die Drucker die nur noch Knöpfchen drucken. | | Entschuldigen Sie meine Direkthheit, aber so was stöst mir auf. | | mfg | | Thomas Pawlica | -- | | | | > I have a dream... | > | > Ich habe einen Traum, dass es irgendwann eine Zeit geben wird, in der | > "Farbmanagement" ein unbekannter Begriff ist. Weil jedes Gerät selbst | > weiß, wie es arbeitet, weil es vor der Auslieferung einmal sorgfältig | > vermessen wurde und es sich in regelmäßigen Abständen selbst überprüft. | > Es liefert bzw. erhält seine Daten in einem standardisierten, völlig | > geräteneutralen Farbraum mit Fließkomma-Repräsentation echter | > Remissionsdaten. Jedes Gerät besitzt seine eigene Intelligenz, es ist | > nicht mehr davon abhängig, mit angepassten Daten gefüttert zu werden, | > um eine standardisierte Ausgabe zu erzeugen. Es gibt nur noch ein | > Dateiformat, das kein Farbprofil braucht, weil es geräteneutral ist. | > Erhält ein Gerät Farbdaten, die es nicht mehr darstellen kann, weil es | > erkennt, dass diese außerhalb seines Farbraums liegen, dann wird | > dieser Spektralbereich der Datei selbsttätig sättigungsreduziert. | > | > Druckerpapier kauft man nur noch in standardisierten Cartridges, die | > einfach in jeden Printer eingesteckt werden können. In diese ist ein | > Chip integriert, der das Material eindeutig spezifiziert. Der Chip | > wird vom Drucker ausgelesen, er sucht sich im Internet selbsttätig das | > richtige Drucker-Tinten-Papier-Chargenprofil. Ist in der | > Herstellerdatenbank noch keins vorhanden, druckt er selbsttätig ein | > Target, lässt dieses trocknen und zieht es nochmals rückwärts durch, | > wobei es von einem auf dem Druckkopf sitzenden Mini-Spektralfotometer | > präzise vermessen wird. Aus den gewonnenen Daten generiert er (ohne | > den PC zu belästigen) ein Profil, das er, verbunden mit allen Daten | > über sich selbst, seine Tinte, das Papier und dessen Charge via | > Internet allen seinen Drucker-Kollegen verfügbar macht, um ständige | > Redundanz-Mesungen und den damit verbundenen Materialverbrauch zu | > vermeiden. | > | > Auf Wunsch des Anwenders ("Farbe optimieren"-Knopf drücken) profiliert | > der Drucker sich jederzeit selbst, wobei er die im Internet | > verfügbaren Profile ignoriert, sein eigenes aber im Internet für | > Durchschnittsberechnungen und Profiloptimierungen verfügbar macht. | > Ebenfalls auf Wunsch des Anwenders kann der Drucker dazu gebracht | > werden, die Profilierung jede Nacht ab 2 Uhr morgens selbsttätig | > durchzuführen. | > | > Für Proofzwecke ist der Printer dazu in der Lage, am Beginn jeder | > Seite einen Mini-Medienkeil auszugeben, diesen nach dem Druck der | > Seite durch Rückwärtstransport vor dem Auswerfen zu vermessen | > (inzwischen dürfte er ausreichend trocken sein) und sein eigenes | > Messergebnis gleich noch neben den Keil zu drucken. | > | > Bei Monitoren fährt einmal morgens, ein halbe Stunde nach dem | > automatischen Einschalten, ein kleiner Messkopf aus dem Gehäuse, der | > ein neues Profil vermisst und bei der Gelegenheit gleich auch noch das | > Raumlicht analysiert. | > | > Monitore und Drucker werden von der Software mit geräteneutralen | > Farbinformationen angesteuert, die Farbraumtransformation erfolgt erst | > im Ausgabegerät. Der Anwender, sein PC und seine Computerprogramme | > haben keine Ahnung von Farbmanagement, weil alle Geräte, die Farbe | > messen oder erzeugen, ihre eigene Charakteristik bestens kennen und | > für überall exakt gleiche Ausgabe sorgen. | > | > Digicams haben im Gehäuse eine Mehrfarb-Präzisions-LED integriert, die | > einmal täglich nachts bei aufgesetztem Objektivdeckel einen | > Profilierungslauf durchführt. Die LEDs emittieren programmgesteuert | > eine ganze Reihe von Rein- und Mischfarben, die Kamerasoftware | > ermittelt aufgrund des Sensor-Response das aktuelle Kameraprofil oder | > korrigiert das vorhandene entsprechend. Die Profilkonvertierung in | > geräteneutrale Einheitsdaten erfolgt in der Kamera, Zugriff auf Raw gibt es nicht mehr. | > Individuelle Bearbeitungen können mit entsprechender Software an jedem | > PC vorgenommen werden, wobei die Korrekturen nur als Tags an die Datei | > angehängt werden, die Originaldaten bleiben unverändert, sie sind | > grundsätzlich schreibgeschützt. Ihre Integrität wird durch | > intelligente Verschlüsselungs-Algorithmen geschützt, Prüfsummen machen | > die Ursprünglichkeit der Datei jederzeit überprüfbar. Da die | > Ursprungsdatei geschützt ist, kann jederzeit zu dieser zurückgekehrt | > werden - Bildmanipulationen haben kaum noch eine Chance. | > | > Im Offset-Auflagendruck (sofern es ihn in dieser Form dann überhaupt | > noch gibt) ist die Farbzonensteuerung abgeschafft. Stattdessen erfolgt | > die Farbübertragung punktgesteuert über Düsen oder Flexowerke, die | > vollautomatisch geregelt werden. Nach maximal fünf Bögen Makulatur | > wird die Auflage gedruckt, Bogen für Bogen anhand des vorhandenen | > Druckbilds automatisch spektralfotometrisch überprüft und on the fly geregelt. | > Referenz sind ausschließlich die Daten und die hiervon auf jedem | > beliebigen Drucker (auch beim Heimanwender) produzierbaren Proofs, | > individuelle Regelmöglichkeiten sind nicht zugelassen. | > | > Solange diese goldenen Zeiten aber noch nicht angebrochen sind, werden | > wir uns wohl weiter mit einem Farbmanagement herumschlagen müssen, das | > eigentlich überflüssig ist ;-) | > | > Viele Grüße | > | > Marius König | > | | | | | | -- __--__-- | | Message: 3 | Date: Mon, 24 Oct 2005 08:57:39 -0400 | From: elogando(a)aol.com | Subject: Re: Re(4): [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen | To: eci(a)lists.transmedia.de, c.beisch(a)color-knowhow.de | Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de | | In die Basisdiskussion um ICC-basierten Workflow und seine evt. | Alternativen mal eine laienhafte Bemerkung aus Anwendersicht. | | Sinnvoll wäre eine alternative Ergänzung zum klassischen ICC-basierten Workflow z.B., wenn ein engagierter Fotoamateur, der schon weiss dass es größere Farbräume als sRGB gibt (und dass seine Kamera die umsetzen | kann) in einem normalen Printservice-Shop Fotoausdrucke seiner Digi-SLR machen lassen möchte, die in Adobe RGB betrieben wird, wohingegen das relativ ungeschulte Personal des Shops nur das sRGB des Printers kennt und er die Daten dort ohne sich den Kopf über das Ergebnis zu zerbrechen abgeben möchte, um anständige aber billige First-Look Kopien zu machen. | | Wenn man in die Exifdaten eines Bilddtenformats nun, die bereits alle möglichen und entbehrlichen Infos enthalten nun UNABSCHALTBAR eine Art GENORMTER Color-History integrieren könnte, also alternativ zu einem Profil ...z.B. erstellt als Adobe RGB, geöffnet an Mac-OSX in PS-CS Farbeinstellung Adobe ACE, perzeptiv, Profil beim Öffnen ignoriert, diverse Anpassungen ausgeführt - nicht benannt, zuletzt gespeichert ohne Profil xxxx. | | Wenn sich Programme künftig mit einer Option automatische Ansteuerung dieser genormten Infos der Color-History bedienen könnten...das heisst das Programme ohne die zugrundeliegenden lokalen Farbeinstellungen zu verändern, optional im Automatikmodus ihre Farbeinstellungen zur Ansteuerung in Anlehnung dieser dateibezogenen Color-History modifizieren könnten (Auto-Ansteuerung Dateiöffnung Adobe RGB, Adobe ACE, perzeptiv konvertiert in sRGB Konvertierung nicht gespeichert am yyyy), dann wäre doch auf Tastendruck schon etwas gewonnen. Zumindest hätte Herr Keller ein Werkzeug mehr, um auch ohne visuelle Spezialistenkontrolle zu verhindern sRGB Daten als L-Star auszudrucken. | Es würden vermutlich auch ungewünschte Konvertierungen vorgenommen. | Aber zumindest mit relativ sinnvoller Ansteuerung, sofern Aotomatiken das können. Bei den Programmen, die das beherrschen würde es mehr oder weniger mit den Farben klappen. Ist das so unrealistisch? | | Heutzutage wird soviel Digikram verkauft und die Kunden wollen das wachsende Potenzial der Technologie nicht mit noch längeren Bedienungsanleitungen erkaufen. Bislang funktioniert der Massenmarkt nur auf sRGB Basis - die Profis wissen warum. Ich kenne jedenfalls genug Menschen, bei denen man sich das Wort Colormanagement lieber verkneift. Im Restaurant will sich der Kunde auch nicht mit den Problemen der Küche beschäftigen - jedenfalls außerhalb von Special-Interestkreisen, die selten in der Mehrheit sind. | | Gruß Ogando | | -- | | Ogando Fotodesign | www.ogando.de | mail office: ogandofoto(a)t-online.de | mail lists: elogando(a)aol.com | Christianstr. 26 | D-50825 Köln | | T +49 (0)221 720 11 07 | M +49 (0)177 720 11 07 | F +49 (0)221 72 99 22 | L +49 (0)221 170 99 047 | | -----Original Message----- | From: Olaf Drümmer <o.druemmer(a)callassoftware.com> | To: eci(a)lists.transmedia.de; Beisch Clemens <c.beisch(a)color-knowhow.de> | Sent: Mon, 24 Oct 2005 07:58:32 +0200 | Subject: Re(4): [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen | | Hallo, | | ich moechte mein Statement: | | c.beisch(a)color-knowhow.de wrote Mon, 24 Oct 2005 04:00:23 +0200 | | >> Um es mal ganz ueberspitzt zu sagen - ich bin der Meinung: entweder | >> die ganze ICC-Architektur oder die darauf basierenden Tools und | >> Loesungen (oder beides) sind einfach nicht geeignet, in der | >> Wirklichkeit des taeglichen Produzierens mit angemessenem Aufwand | >> akzeptiert zu | werden. | >> Sicher, engagierte Profis werden immer Wege finden, auch suboptimal | >> umgesetzte Tools oder Technologie-Architekturen fuer sich zu nutzen, | >> aber fuer die Masse der Anwender ist "ICC" (noch) nicht wirklich | >> geeignet. Und "ICC" kann nur wirklich dann funktionieren, wenn alle | >> mitmachen. | | noch weiter zuspitzen - selbst wenn es Probleme wie die nachfolgend | aufgefuehrten: | | >Beispiel: | >1. Optische Aufheller in Substraten | >2. Glanzeffekte | >3. Perzeptiver Rendering Intent | >4. Auffällige Strukturen | >5. Unvorherbarer Wechsel der Betrachtungslichtart | >6. Emittierende und reflektierende Farben | | nicht gaebe, stellt sich mir die Frage, ob "ICC" - so wie es sich heute in Tools und Technoligien praesentiert - fuer die breite Masse geeignet ist. Dabei verstehe ich unter breite Masse alle diejenigen, die keine ausgepraegten Experten oder Freaks in Sachen ICC-basiertes Colormanagement sind. | | Und ich wiederhole auch nochmal die Frage: | | Wofuer benoetigt man eigentlich (ICC-basiertes) Colormanagement? | | Oder mit anderen Worten: Wie erklaere ich jemand, der kein Colormanagement-"Profi" ist, Notwendigkeit und Kerngedanken von ICC- basiertem Colormanagement (auf max. einer Seite DIN A 4)? | | | Olaf Druemmer | | | | _______________________________________________ | ECI mailing list | ECI(a)lists.transmedia.de | http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci | | | | -- __--__-- | | Message: 4 | Date: Mon, 24 Oct 2005 15:06:39 +0200 | From: =?ISO-8859-1?Q?Marius_K=F6nig?= <mkoenig(a)cre-aktiv.de> | To: eci(a)lists.transmedia.de | Subject: Re: [ECI] Re: ECI digest, Vol 1 #1519 - 3 msgs boundary="------------030502020303090607040906" | Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de | | This is a multi-part message in MIME format. | --------------030502020303090607040906 | Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed | Content-Transfer-Encoding: 8bit | | Lieber Herr Schiffler, | | da haben Sie mich aber gründlich missverstanden. Ich bin keineswegs ein Gegner von CM, ich setzte es selbst seit vielen Jahren erfolgreich ein und lebe hauptsächlich davon, andere zu diesem Thema zu beraten und Bücher darüber zu schreiben. Meine Absicht war es lediglich, die Ansicht, CM sei ein "Allheilmittel" und alle Farbprobleme seien damit lösbar, ein wenig zu relativieren. Weitere Anmerkungen in Ihrem Text. | | | HR CS, Kai Schiffler wrote: | | > At 12:00 24.10.2005, you wrote: | > | >> Lieber Herr Schiffler, | >> | >> wenn Sie meinen, dass sich das Problem mit der Sofagarnitur allein | >> durch ICC-basiertes Colormanagement lösen lässt, dann sind Sie aber | >> gewaltig auf dem Holzweg. Dazu müssten Sie nämlich jeden Verbraucher | >> zwingen, sich zuhause mit Normlicht D50 auszustatten, und zwar nicht | >> nur mit einer Normlichtstation zum Anschauen des Katalogs, sondern | >> auch im Wohnzimmer, wo das Sofa stehen soll. Außerdem müssten Sie den | >> Katalog mit den Farben des Sofas drucken, um Metamerie-Effekte a | >> priori auszuschließen, die sonst auch bei Normlicht entstehen | >> könnten. Solange dies nicht gewährleistet ist, wird es keine | >> gesicherte farbliche Übereinstimmung geben können. Viel Spaß beim | >> Missionieren... ;-) | >> | >> Viele Grüße | >> | >> Marius König | > | > | > | > Es geht eben nicht darum eine 100%ige Übereinstimmung zu bekommen, | > sondern völlig falsche Farben auszuschließen. Der Katalog soll auch | > nicht in den Farben des Sofas gedruckt werden, sondern es geht darum | > diesen Farbton möglichst Faksimilie abzufotografieren und dann über | > Farbmanagment so gut wie möglich in CMYK zu übersetzten. Dies kann nur | > mit ICC-basiertem Farbmanagment funtionieren und auch nur, wenn mein | > Programm (Photoshop) den Farbraum der Aufnahme (Digitalkamera) kennt, | > ansonsten wird alles schiefgehen. Eine Textilfarbe wird darüberhinaus | > kaum so übersättigt sein, daß man sie nicht einigermaßen darstellen | > kann, das wäre selten. | > Fotografen arbeiten heutzutage schon vorbildlich mit Profilen, Sie | > haben die Wichtigkeit des Farbmanagments bereits erkannt. Aber was | > nützt es Ihnen, wenn ich ihre Mühe dadurch zunichte mache, daß ich | > deren exakte Beschreibung des Farbtons via Profil einfach ignoriere | > oder die Litho wiederrum den Output-Intent meiner Druckdaten | > ignoriert. Nichts. Deshalb müssen alle in der Kette mitmachen. Das | > lässt sich aber auch garnicht besser lösen, als mit dem ICC-Standard. | > Wie soll alles automatisch richtig funktionieren | | | Das habe ich in einem anderen Posting in diesem Thread gerade eben versucht auszumalen... | | > und wo ist meine Aufgabe, wenn jeder Otto-Normalverbraucher aus seiner | > Low-Cost-Software die Farben richtig rausbekommt. | | | Das müssen Sie allerdings für sich selbst beantworten. | | > Daher ist es gut, daß das Farbmanagment ein Bereich ist, den nur | > richtig Fachleute richtig verstehen und anwenden. | | | Da kann ich Ihnen aber gar nicht zustimmen. Das klingt wieder sehr nach | Geheimniskrämerei, die wir in der Satz-, Litho- und Druckbranche schon | viel zu oft hatten. Was war das Ergebnis davon? Satz und Litho sind als | Branche verschwunden, der Druck hat sich dramatisch gewandelt. Wie sagte | Gorbatschow so treffend? Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. Das | gilt auch für "Fachleute" die ihr Wissen unbedingt für sich selbst | behalten wollen, weil sie daraus vermeintlich einen Vorteil zu erlangen | hoffen. Und nicht erkennen, dass all dieses Wissen automatisierbar ist | und ihnen in absehbarer Zeit gar nichts mehr nützt. | | > Diese sollten es aber auch durchweg können. Ich habe so meine Probleme | > damit, wenn ich keine vernünftig getaggten Bilddaten bekomme, muß dann | > von meinem eigenen Farb-"Geschmack" ausgehen und dementsprechend ein | > Profil zuweisen. Wenn ich aber mitbekomme, daß die Vorstufe alle meine | > Farbvorgaben ignoriert werde ich sauer. Denn der Kunde will ein gutes | > Ergebnis, egal wie. und wird die Schuld erstmal bei mir suchen. | | | Volle Zustimmung. | | > | > Thema D50: Diese Norm ist keine Fantasienorm, sondern orientiert sich | > am Tageslicht und ist ein guter gemeinsamer Nenner. Klar, bei gelber | > Raumbeleuchtung sehen die Farben anders aus, aber meiner Meinung nach | > ist das Auge durchaus in der Lage sich auf solche Lichttypen | > einzustellen und betrachtet alles immer im Verhältnis zum Umgebungslicht. | | | Die Fähigkeit zur Weißadaption des Auges ist aber gerade auch in großes | Verhängnis für Farbmanagement. Unterschätzen Sie die Metamerie nicht, | diese kann unter ungünstigen Verhältnissen dazu führen, dass Ihr grünes | Sofa im Licht des Kunden tatsächlich blau aussieht (und zwar relativ zu | allen anderen Farben, die durch Weißadaption korrekt erscheinen), obwohl | es unter Normlicht absolut korrekt ausgesehen hat | | > | > Nochmal: Es geht beim Farbmanagment nicht immer um die totale | > Übereinstimmung, sondern die bestmögliche. Das ist heutzutage nicht | > gegeben, ich bestelle einen grünen Sofabezug aus dem katalog und | > bekomme einen blauen. Ich kenne übrigens die Agentur, die diesen macht | > und weiß wie die Arbeiten (mit Azubis auf 10Jahre veraltetem Niveau | > ohne Farbmanagment). | > | > | > Mit freundlichem Gruß | > | > Kai Schiffler | > Helmut Regler ComputerSatz | > 0421-447700 | > | > | > | > | > | > _______________________________________________ | > ECI mailing list | > ECI(a)lists.transmedia.de | > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci | > | | Viele Grüße | | Marius König | | --------------030502020303090607040906 | Content-Type: text/x-vcard; charset=utf-8; | name="mkoenig.vcf" | Content-Transfer-Encoding: 7bit | Content-Disposition: attachment; | filename="mkoenig.vcf" | | begin:vcard | fn;quoted-printable:Marius K=C3=B6nig | n;quoted-printable:K=C3=B6nig;Marius | org:CREAKTIV Design Gmbh | adr;quoted-printable:;;Hauptstra=C3=9Fe 1;Meitingen;;86405;Germany | email;internet:mkoenig@cre-aktiv.de | title:Diplom-Designer (FH) | tel;work:(0 82 71) 4 20 99-1 | tel;fax:(0 82 71) 4 20 99-2 | tel;home:(08 21) 44 818 20 | x-mozilla-html:FALSE | url:http://www.cre-aktiv.de | version:2.1 | end:vcard | | | --------------030502020303090607040906-- | | -- __--__-- | | Message: 5 | Subject: AW: [ECI] Standard Flexodruck 4c | charset="iso-8859-1" | Date: Mon, 24 Oct 2005 15:11:53 +0200 | From: "Rainer Kamp" <rainer.kamp(a)tecco.de> | To: <eci(a)lists.transmedia.de> | Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de | | Hallo Herr Hassinger, | | diese ISO 12647-6 befindet sich noch im "Entwurf-Modus", da man sich nicht auf einen einheitlichen Farbensatz einigen kann. Außerdem ist die Klassifizierung der Bedruckstoffe beim Flexodruck eine sehr schwierige Sache, da ja doch sehr viele verschiedene Medien bedruckt werden. | | Mit freundlichen Grüßen | | Rainer Kamp | | ------------------------------------------ | | > -----Ursprüngliche Nachricht----- | > Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de | > [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von | > Alexander Hassinger | > Gesendet: Montag, 24. Oktober 2005 14:26 | > An: eci(a)lists.transmedia.de | > Betreff: Re: [ECI] Standard Flexodruck 4c | > | > | > Hallo Herr Röttinger, | > | > | > vielen Dank für Ihre ausführlich Antwort, bei unseren | > Produkten handelt es | > sich hauptsächlich um Etiketten auf glzd. Selbstklebepapier | > im 4C Bereich. | > | > Da es nicht so viele Papiersorten sind die uns betreffen habe | > ich ne dumme | > Frage, macht es Sinn ein Chart anzudrucken und ein ICC zu | > erstellen wo wie | > ich es im Offset gewohnt bin??? Ich habe keine Ahnung wie konstant die | > Farben im Flexo sind? Nicht das dieses erarbeitete Profil | > nach einer Woche | > nicht mehr funktioniert da die Flexofarben nicht konstant | > produziert werden. | > | > Zur aller Verwunderung finde ich diese Webseite: | > http://www.swan.ac.uk/printing/STG/FPTG/ISO.htm | > DA wird ein Standard 12647-6 beschrieben, dies wäre ein | > Standard für Flexo | > Printing, wendet jemand diesen Standard an? Welche Druckerei? | > | > Alexander Hassinger | > | > | > | > Am 24.10.2005 13:19 Uhr schrieb "Alexander Röttinger" unter | > <alexander(a)flavour.it>: | > | > > Am 24.10.2005 12:24 Uhr schrieb "Alexander Hassinger" unter | > > <a.hassinger(a)odd.de>: | > > | > >> | > >> Hallo Liste, | > >> | > >> unser Kunde lässt des öfteren Aufträge (Aufkleber) im | > Flexodruck fertigen, | > >> nun kommt es je nach Auftrag (Motiv) zu Farblichen Reklamationen. | > >> | > >> Ich bin mangels Infos des Flexodruckers nicht in der Lage | > Flexodruck im | > >> Proof zu simulieren! | > >> | > >> Nun konnte ich im Netz nicht zu Flexo finden. | > >> Meine Frage: Gibt es eine Standardisierung zum Thema Flexo, gibt es | > >> Zielprofile mit denen ich Flexo simulieren könnte, ich bin | > mir über die | > >> Probleme und technischen Einschränkungen zu Flexomaschinen | > schon bewusst! | > >> | > >> Alexander Hassinger | > > | > > Hallo Herr Hassinger, | > > | > > grundsätzlich gibt es sehr viele verschiedene Bedruckstoffe | > in Flexodruck, | > > sodass ein farblicher Standard so nicht machbar ist. Die | > Medien haben oft | > > auch Strukturen wie Fasern oder Poren/Wellen, was sich im | > Druckpunktzuwachs | > > und Farbannahme äußert. | > > | > > Es gibt auch verschiedene Druckfarben, je nach Anwendung | > und geforderter | > > Beständigkeit. (Kosmetik/Lebensmittel etc.) | > > | > > Es werden oft Sonderfarben-Kombinationen eingesetzt, die | > nicht im regulären | > > Offset Verwendung finden würden. | > > | > > Der Proof im Flexodruck sollte auch das Raster simulieren, | > im Flexodruck oft | > > eine Hürde bei schwierigen Motiven. Ein nicht gerasterter | > Proof ist hier nur | > > bedingt aussagekräftig. | > > | > > Viele Druckereien arbeiten intern mit GMG-Produkten | > (FLEXO-PROOF 04), von | > > dort könnten Sie evtl. eine Simulation "abgreifen". | > > | > > Wir selbst machen viel Verpackungsdesign, lassen die | > finalen Proofs aber | > > immer von der Druckerei machen. Oft haben die eigene | > Farblabors und können | > > unseren "Offsetproof" viel besser intern nachstellen als | > wir das als externe | > > können. | > > | > > Es ist immer ein Prozess, der Wunsch "Proofs hin - Druck | > zurück", hat bei | > > uns noch nie geklappt, es sind meist 1-2 gemeinsame Termine | > mit Kunden und | > > Drucker vorgesehen. Oft findet auch ein echter Andruck statt. | > > | > > Es ist natürlich abhängig von dem Umfang des Auftrages, bei | > uns sind das | > > große industrielle Auflagen Kosmetikverpackungen. | > > | > > Hier eine Adresse die Ihnen zum Standard evtl. weiterhelfen kann: | > > | > > DFTA Deutschsprachige Flexodruck-Fachgruppe e.V., | > > Tel.: 07 11/6 79 60-0, Fax: 07 11/6 79 60-20, | > > Nobelstr. 5 B, D-70569 Stuttgart, | > > Internet: http://www.dfta-tz.de, | > > Mail: mailto:dfta@dfta-tz.de | > > | > > | > > | > > Mit freundlichen Grüßen, | > | > | > | > Mit freundlichen Grüßen | > | > _______________________________________________ | > ECI mailing list | > ECI(a)lists.transmedia.de | > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci | > | | | -- __--__-- | | _______________________________________________ | ECI mailing list | ECI(a)lists.transmedia.de | http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci | | | End of ECI Digest_______________________________________________ | ECI mailing list | ECI(a)lists.transmedia.de | http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci | | | -- __--__-- | | _______________________________________________ | ECI mailing list | ECI(a)lists.transmedia.de | http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci | | | End of ECI Digest_______________________________________________ | ECI mailing list | ECI(a)lists.transmedia.de | http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci | | | --__--__-- _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci End of ECI Digest_______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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