October 2005 - ECI - lists.callassoftware.com

by Roman Lindner

Herzlichen Glückwunsch zu diesen Ausführungen - bitte Geben Sie mir und allen Listenmitgliedern bescheid, wenn Es soweit ist ;o) Beste Grüße, Roman Lindner -----Original Message----- From: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] On Behalf Of eci-request(a)lists.transmedia.de Sent: Montag, 24. Oktober 2005 21:11 To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: ECI digest, Vol 1 #1521 - 5 msgs Send ECI mailing list submissions to eci(a)lists.transmedia.de To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci or, via email, send a message with subject or body 'help' to eci-request(a)lists.transmedia.de You can reach the person managing the list at eci-admin(a)lists.transmedia.de When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of ECI digest..." Today's Topics: 1. I have a dream (=?ISO-8859-1?Q?Marius_K=F6nig?=) 2. Re: I have a dream (Pawlica) 3. Re: Re(4): [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen (elogando(a)aol.com) 4. Re: Re: ECI digest, Vol 1 #1519 - 3 msgs (=?ISO-8859-1?Q?Marius_K=F6nig?=) 5. AW: [ECI] Standard Flexodruck 4c (Rainer Kamp) --__--__-- Message: 1 Date: Mon, 24 Oct 2005 14:35:50 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Marius_K=F6nig?= <mkoenig(a)cre-aktiv.de> To: eci(a)lists.transmedia.de boundary="------------080405030005020307000507" Subject: [ECI] I have a dream Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de This is a multi-part message in MIME format. --------------080405030005020307000507 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit I have a dream... Ich habe einen Traum, dass es irgendwann eine Zeit geben wird, in der "Farbmanagement" ein unbekannter Begriff ist. Weil jedes Gerät selbst weiß, wie es arbeitet, weil es vor der Auslieferung einmal sorgfältig vermessen wurde und es sich in regelmäßigen Abständen selbst überprüft. Es liefert bzw. erhält seine Daten in einem standardisierten, völlig geräteneutralen Farbraum mit Fließkomma-Repräsentation echter Remissionsdaten. Jedes Gerät besitzt seine eigene Intelligenz, es ist nicht mehr davon abhängig, mit angepassten Daten gefüttert zu werden, um eine standardisierte Ausgabe zu erzeugen. Es gibt nur noch ein Dateiformat, das kein Farbprofil braucht, weil es geräteneutral ist. Erhält ein Gerät Farbdaten, die es nicht mehr darstellen kann, weil es erkennt, dass diese außerhalb seines Farbraums liegen, dann wird dieser Spektralbereich der Datei selbsttätig sättigungsreduziert. Druckerpapier kauft man nur noch in standardisierten Cartridges, die einfach in jeden Printer eingesteckt werden können. In diese ist ein Chip integriert, der das Material eindeutig spezifiziert. Der Chip wird vom Drucker ausgelesen, er sucht sich im Internet selbsttätig das richtige Drucker-Tinten-Papier-Chargenprofil. Ist in der Herstellerdatenbank noch keins vorhanden, druckt er selbsttätig ein Target, lässt dieses trocknen und zieht es nochmals rückwärts durch, wobei es von einem auf dem Druckkopf sitzenden Mini-Spektralfotometer präzise vermessen wird. Aus den gewonnenen Daten generiert er (ohne den PC zu belästigen) ein Profil, das er, verbunden mit allen Daten über sich selbst, seine Tinte, das Papier und dessen Charge via Internet allen seinen Drucker-Kollegen verfügbar macht, um ständige Redundanz-Mesungen und den damit verbundenen Materialverbrauch zu vermeiden. Auf Wunsch des Anwenders ("Farbe optimieren"-Knopf drücken) profiliert der Drucker sich jederzeit selbst, wobei er die im Internet verfügbaren Profile ignoriert, sein eigenes aber im Internet für Durchschnittsberechnungen und Profiloptimierungen verfügbar macht. Ebenfalls auf Wunsch des Anwenders kann der Drucker dazu gebracht werden, die Profilierung jede Nacht ab 2 Uhr morgens selbsttätig durchzuführen. Für Proofzwecke ist der Printer dazu in der Lage, am Beginn jeder Seite einen Mini-Medienkeil auszugeben, diesen nach dem Druck der Seite durch Rückwärtstransport vor dem Auswerfen zu vermessen (inzwischen dürfte er ausreichend trocken sein) und sein eigenes Messergebnis gleich noch neben den Keil zu drucken. Bei Monitoren fährt einmal morgens, ein halbe Stunde nach dem automatischen Einschalten, ein kleiner Messkopf aus dem Gehäuse, der ein neues Profil vermisst und bei der Gelegenheit gleich auch noch das Raumlicht analysiert. Monitore und Drucker werden von der Software mit geräteneutralen Farbinformationen angesteuert, die Farbraumtransformation erfolgt erst im Ausgabegerät. Der Anwender, sein PC und seine Computerprogramme haben keine Ahnung von Farbmanagement, weil alle Geräte, die Farbe messen oder erzeugen, ihre eigene Charakteristik bestens kennen und für überall exakt gleiche Ausgabe sorgen. Digicams haben im Gehäuse eine Mehrfarb-Präzisions-LED integriert, die einmal täglich nachts bei aufgesetztem Objektivdeckel einen Profilierungslauf durchführt. Die LEDs emittieren programmgesteuert eine ganze Reihe von Rein- und Mischfarben, die Kamerasoftware ermittelt aufgrund des Sensor-Response das aktuelle Kameraprofil oder korrigiert das vorhandene entsprechend. Die Profilkonvertierung in geräteneutrale Einheitsdaten erfolgt in der Kamera, Zugriff auf Raw gibt es nicht mehr. Individuelle Bearbeitungen können mit entsprechender Software an jedem PC vorgenommen werden, wobei die Korrekturen nur als Tags an die Datei angehängt werden, die Originaldaten bleiben unverändert, sie sind grundsätzlich schreibgeschützt. Ihre Integrität wird durch intelligente Verschlüsselungs-Algorithmen geschützt, Prüfsummen machen die Ursprünglichkeit der Datei jederzeit überprüfbar. Da die Ursprungsdatei geschützt ist, kann jederzeit zu dieser zurückgekehrt werden - Bildmanipulationen haben kaum noch eine Chance. Im Offset-Auflagendruck (sofern es ihn in dieser Form dann überhaupt noch gibt) ist die Farbzonensteuerung abgeschafft. Stattdessen erfolgt die Farbübertragung punktgesteuert über Düsen oder Flexowerke, die vollautomatisch geregelt werden. Nach maximal fünf Bögen Makulatur wird die Auflage gedruckt, Bogen für Bogen anhand des vorhandenen Druckbilds automatisch spektralfotometrisch überprüft und on the fly geregelt. Referenz sind ausschließlich die Daten und die hiervon auf jedem beliebigen Drucker (auch beim Heimanwender) produzierbaren Proofs, individuelle Regelmöglichkeiten sind nicht zugelassen. Solange diese goldenen Zeiten aber noch nicht angebrochen sind, werden wir uns wohl weiter mit einem Farbmanagement herumschlagen müssen, das eigentlich überflüssig ist ;-) Viele Grüße Marius König --------------080405030005020307000507 Content-Type: text/x-vcard; charset=utf-8; name="mkoenig.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: attachment; filename="mkoenig.vcf" begin:vcard fn;quoted-printable:Marius K=C3=B6nig n;quoted-printable:K=C3=B6nig;Marius org:CREAKTIV Design Gmbh adr;quoted-printable:;;Hauptstra=C3=9Fe 1;Meitingen;;86405;Germany email;internet:mkoenig@cre-aktiv.de title:Diplom-Designer (FH) tel;work:(0 82 71) 4 20 99-1 tel;fax:(0 82 71) 4 20 99-2 tel;home:(08 21) 44 818 20 x-mozilla-html:FALSE url:http://www.cre-aktiv.de version:2.1 end:vcard --------------080405030005020307000507-- --__--__-- Message: 2 Date: Mon, 24 Oct 2005 14:56:24 +0200 Subject: Re: [ECI] I have a dream From: Pawlica <t.pawlica(a)mrs.to> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Genau solche Träume verschaffen uns die Millionen von Arbeitslosen, Danke! Ich bin Idealist und ein Freund von Colormanagement, und wenn man nicht ganz auf den Kopf gefallen ist, kann man sich in diese Materie reinversetzten und sie verstehen, und für den Alltagsgebrauch reichen meines erachtens die bisherigen Arbeitswerkzeuge um ein relativ sauberes CMM anzuwenden, sodaß der Endkunde zufrieden ist. Was meinen Sie wenn Ihr Traum in Erfüllung geht, dann sind wir doch nur noch von nichteinmal "Fachidioten" umgeben. Da muss die Kassiererin von Aldi noch mehr drauf haben als dann die Drucker die nur noch Knöpfchen drucken. Entschuldigen Sie meine Direkthheit, aber so was stöst mir auf. mfg Thomas Pawlica -- > I have a dream... > > Ich habe einen Traum, dass es irgendwann eine Zeit geben wird, in der > "Farbmanagement" ein unbekannter Begriff ist. Weil jedes Gerät selbst > weiß, wie es arbeitet, weil es vor der Auslieferung einmal sorgfältig > vermessen wurde und es sich in regelmäßigen Abständen selbst überprüft. > Es liefert bzw. erhält seine Daten in einem standardisierten, völlig > geräteneutralen Farbraum mit Fließkomma-Repräsentation echter > Remissionsdaten. Jedes Gerät besitzt seine eigene Intelligenz, es ist > nicht mehr davon abhängig, mit angepassten Daten gefüttert zu werden, > um eine standardisierte Ausgabe zu erzeugen. Es gibt nur noch ein > Dateiformat, das kein Farbprofil braucht, weil es geräteneutral ist. > Erhält ein Gerät Farbdaten, die es nicht mehr darstellen kann, weil es > erkennt, dass diese außerhalb seines Farbraums liegen, dann wird > dieser Spektralbereich der Datei selbsttätig sättigungsreduziert. > > Druckerpapier kauft man nur noch in standardisierten Cartridges, die > einfach in jeden Printer eingesteckt werden können. In diese ist ein > Chip integriert, der das Material eindeutig spezifiziert. Der Chip > wird vom Drucker ausgelesen, er sucht sich im Internet selbsttätig das > richtige Drucker-Tinten-Papier-Chargenprofil. Ist in der > Herstellerdatenbank noch keins vorhanden, druckt er selbsttätig ein > Target, lässt dieses trocknen und zieht es nochmals rückwärts durch, > wobei es von einem auf dem Druckkopf sitzenden Mini-Spektralfotometer > präzise vermessen wird. Aus den gewonnenen Daten generiert er (ohne > den PC zu belästigen) ein Profil, das er, verbunden mit allen Daten > über sich selbst, seine Tinte, das Papier und dessen Charge via > Internet allen seinen Drucker-Kollegen verfügbar macht, um ständige > Redundanz-Mesungen und den damit verbundenen Materialverbrauch zu > vermeiden. > > Auf Wunsch des Anwenders ("Farbe optimieren"-Knopf drücken) profiliert > der Drucker sich jederzeit selbst, wobei er die im Internet > verfügbaren Profile ignoriert, sein eigenes aber im Internet für > Durchschnittsberechnungen und Profiloptimierungen verfügbar macht. > Ebenfalls auf Wunsch des Anwenders kann der Drucker dazu gebracht > werden, die Profilierung jede Nacht ab 2 Uhr morgens selbsttätig > durchzuführen. > > Für Proofzwecke ist der Printer dazu in der Lage, am Beginn jeder > Seite einen Mini-Medienkeil auszugeben, diesen nach dem Druck der > Seite durch Rückwärtstransport vor dem Auswerfen zu vermessen > (inzwischen dürfte er ausreichend trocken sein) und sein eigenes > Messergebnis gleich noch neben den Keil zu drucken. > > Bei Monitoren fährt einmal morgens, ein halbe Stunde nach dem > automatischen Einschalten, ein kleiner Messkopf aus dem Gehäuse, der > ein neues Profil vermisst und bei der Gelegenheit gleich auch noch das > Raumlicht analysiert. > > Monitore und Drucker werden von der Software mit geräteneutralen > Farbinformationen angesteuert, die Farbraumtransformation erfolgt erst > im Ausgabegerät. Der Anwender, sein PC und seine Computerprogramme > haben keine Ahnung von Farbmanagement, weil alle Geräte, die Farbe > messen oder erzeugen, ihre eigene Charakteristik bestens kennen und > für überall exakt gleiche Ausgabe sorgen. > > Digicams haben im Gehäuse eine Mehrfarb-Präzisions-LED integriert, die > einmal täglich nachts bei aufgesetztem Objektivdeckel einen > Profilierungslauf durchführt. Die LEDs emittieren programmgesteuert > eine ganze Reihe von Rein- und Mischfarben, die Kamerasoftware > ermittelt aufgrund des Sensor-Response das aktuelle Kameraprofil oder > korrigiert das vorhandene entsprechend. Die Profilkonvertierung in > geräteneutrale Einheitsdaten erfolgt in der Kamera, Zugriff auf Raw gibt es nicht mehr. > Individuelle Bearbeitungen können mit entsprechender Software an jedem > PC vorgenommen werden, wobei die Korrekturen nur als Tags an die Datei > angehängt werden, die Originaldaten bleiben unverändert, sie sind > grundsätzlich schreibgeschützt. Ihre Integrität wird durch > intelligente Verschlüsselungs-Algorithmen geschützt, Prüfsummen machen > die Ursprünglichkeit der Datei jederzeit überprüfbar. Da die > Ursprungsdatei geschützt ist, kann jederzeit zu dieser zurückgekehrt > werden - Bildmanipulationen haben kaum noch eine Chance. > > Im Offset-Auflagendruck (sofern es ihn in dieser Form dann überhaupt > noch gibt) ist die Farbzonensteuerung abgeschafft. Stattdessen erfolgt > die Farbübertragung punktgesteuert über Düsen oder Flexowerke, die > vollautomatisch geregelt werden. Nach maximal fünf Bögen Makulatur > wird die Auflage gedruckt, Bogen für Bogen anhand des vorhandenen > Druckbilds automatisch spektralfotometrisch überprüft und on the fly geregelt. > Referenz sind ausschließlich die Daten und die hiervon auf jedem > beliebigen Drucker (auch beim Heimanwender) produzierbaren Proofs, > individuelle Regelmöglichkeiten sind nicht zugelassen. > > Solange diese goldenen Zeiten aber noch nicht angebrochen sind, werden > wir uns wohl weiter mit einem Farbmanagement herumschlagen müssen, das > eigentlich überflüssig ist ;-) > > Viele Grüße > > Marius König > --__--__-- Message: 3 Date: Mon, 24 Oct 2005 08:57:39 -0400 From: elogando(a)aol.com Subject: Re: Re(4): [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen To: eci(a)lists.transmedia.de, c.beisch(a)color-knowhow.de Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de In die Basisdiskussion um ICC-basierten Workflow und seine evt. Alternativen mal eine laienhafte Bemerkung aus Anwendersicht. Sinnvoll wäre eine alternative Ergänzung zum klassischen ICC-basierten Workflow z.B., wenn ein engagierter Fotoamateur, der schon weiss dass es größere Farbräume als sRGB gibt (und dass seine Kamera die umsetzen kann) in einem normalen Printservice-Shop Fotoausdrucke seiner Digi-SLR machen lassen möchte, die in Adobe RGB betrieben wird, wohingegen das relativ ungeschulte Personal des Shops nur das sRGB des Printers kennt und er die Daten dort ohne sich den Kopf über das Ergebnis zu zerbrechen abgeben möchte, um anständige aber billige First-Look Kopien zu machen. Wenn man in die Exifdaten eines Bilddtenformats nun, die bereits alle möglichen und entbehrlichen Infos enthalten nun UNABSCHALTBAR eine Art GENORMTER Color-History integrieren könnte, also alternativ zu einem Profil ...z.B. erstellt als Adobe RGB, geöffnet an Mac-OSX in PS-CS Farbeinstellung Adobe ACE, perzeptiv, Profil beim Öffnen ignoriert, diverse Anpassungen ausgeführt - nicht benannt, zuletzt gespeichert ohne Profil xxxx. Wenn sich Programme künftig mit einer Option automatische Ansteuerung dieser genormten Infos der Color-History bedienen könnten...das heisst das Programme ohne die zugrundeliegenden lokalen Farbeinstellungen zu verändern, optional im Automatikmodus ihre Farbeinstellungen zur Ansteuerung in Anlehnung dieser dateibezogenen Color-History modifizieren könnten (Auto-Ansteuerung Dateiöffnung Adobe RGB, Adobe ACE, perzeptiv konvertiert in sRGB Konvertierung nicht gespeichert am yyyy), dann wäre doch auf Tastendruck schon etwas gewonnen. Zumindest hätte Herr Keller ein Werkzeug mehr, um auch ohne visuelle Spezialistenkontrolle zu verhindern sRGB Daten als L-Star auszudrucken. Es würden vermutlich auch ungewünschte Konvertierungen vorgenommen. Aber zumindest mit relativ sinnvoller Ansteuerung, sofern Aotomatiken das können. Bei den Programmen, die das beherrschen würde es mehr oder weniger mit den Farben klappen. Ist das so unrealistisch? Heutzutage wird soviel Digikram verkauft und die Kunden wollen das wachsende Potenzial der Technologie nicht mit noch längeren Bedienungsanleitungen erkaufen. Bislang funktioniert der Massenmarkt nur auf sRGB Basis - die Profis wissen warum. Ich kenne jedenfalls genug Menschen, bei denen man sich das Wort Colormanagement lieber verkneift. Im Restaurant will sich der Kunde auch nicht mit den Problemen der Küche beschäftigen - jedenfalls außerhalb von Special-Interestkreisen, die selten in der Mehrheit sind. Gruß Ogando -- Ogando Fotodesign www.ogando.de mail office: ogandofoto(a)t-online.de mail lists: elogando(a)aol.com Christianstr. 26 D-50825 Köln T +49 (0)221 720 11 07 M +49 (0)177 720 11 07 F +49 (0)221 72 99 22 L +49 (0)221 170 99 047 -----Original Message----- From: Olaf Drümmer <o.druemmer(a)callassoftware.com> To: eci(a)lists.transmedia.de; Beisch Clemens <c.beisch(a)color-knowhow.de> Sent: Mon, 24 Oct 2005 07:58:32 +0200 Subject: Re(4): [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen Hallo, ich moechte mein Statement: c.beisch(a)color-knowhow.de wrote Mon, 24 Oct 2005 04:00:23 +0200 >> Um es mal ganz ueberspitzt zu sagen - ich bin der Meinung: entweder >> die ganze ICC-Architektur oder die darauf basierenden Tools und >> Loesungen (oder beides) sind einfach nicht geeignet, in der >> Wirklichkeit des taeglichen Produzierens mit angemessenem Aufwand >> akzeptiert zu werden. >> Sicher, engagierte Profis werden immer Wege finden, auch suboptimal >> umgesetzte Tools oder Technologie-Architekturen fuer sich zu nutzen, >> aber fuer die Masse der Anwender ist "ICC" (noch) nicht wirklich >> geeignet. Und "ICC" kann nur wirklich dann funktionieren, wenn alle >> mitmachen. noch weiter zuspitzen - selbst wenn es Probleme wie die nachfolgend aufgefuehrten: >Beispiel: >1. Optische Aufheller in Substraten >2. Glanzeffekte >3. Perzeptiver Rendering Intent >4. Auffällige Strukturen >5. Unvorherbarer Wechsel der Betrachtungslichtart >6. Emittierende und reflektierende Farben nicht gaebe, stellt sich mir die Frage, ob "ICC" - so wie es sich heute in Tools und Technoligien praesentiert - fuer die breite Masse geeignet ist. Dabei verstehe ich unter breite Masse alle diejenigen, die keine ausgepraegten Experten oder Freaks in Sachen ICC-basiertes Colormanagement sind. Und ich wiederhole auch nochmal die Frage: Wofuer benoetigt man eigentlich (ICC-basiertes) Colormanagement? Oder mit anderen Worten: Wie erklaere ich jemand, der kein Colormanagement-"Profi" ist, Notwendigkeit und Kerngedanken von ICC- basiertem Colormanagement (auf max. einer Seite DIN A 4)? Olaf Druemmer _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci --__--__-- Message: 4 Date: Mon, 24 Oct 2005 15:06:39 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Marius_K=F6nig?= <mkoenig(a)cre-aktiv.de> To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: Re: [ECI] Re: ECI digest, Vol 1 #1519 - 3 msgs boundary="------------030502020303090607040906" Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de This is a multi-part message in MIME format. --------------030502020303090607040906 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Lieber Herr Schiffler, da haben Sie mich aber gründlich missverstanden. Ich bin keineswegs ein Gegner von CM, ich setzte es selbst seit vielen Jahren erfolgreich ein und lebe hauptsächlich davon, andere zu diesem Thema zu beraten und Bücher darüber zu schreiben. Meine Absicht war es lediglich, die Ansicht, CM sei ein "Allheilmittel" und alle Farbprobleme seien damit lösbar, ein wenig zu relativieren. Weitere Anmerkungen in Ihrem Text. HR CS, Kai Schiffler wrote: > At 12:00 24.10.2005, you wrote: > >> Lieber Herr Schiffler, >> >> wenn Sie meinen, dass sich das Problem mit der Sofagarnitur allein >> durch ICC-basiertes Colormanagement lösen lässt, dann sind Sie aber >> gewaltig auf dem Holzweg. Dazu müssten Sie nämlich jeden Verbraucher >> zwingen, sich zuhause mit Normlicht D50 auszustatten, und zwar nicht >> nur mit einer Normlichtstation zum Anschauen des Katalogs, sondern >> auch im Wohnzimmer, wo das Sofa stehen soll. Außerdem müssten Sie den >> Katalog mit den Farben des Sofas drucken, um Metamerie-Effekte a >> priori auszuschließen, die sonst auch bei Normlicht entstehen >> könnten. Solange dies nicht gewährleistet ist, wird es keine >> gesicherte farbliche Übereinstimmung geben können. Viel Spaß beim >> Missionieren... ;-) >> >> Viele Grüße >> >> Marius König > > > > Es geht eben nicht darum eine 100%ige Übereinstimmung zu bekommen, > sondern völlig falsche Farben auszuschließen. Der Katalog soll auch > nicht in den Farben des Sofas gedruckt werden, sondern es geht darum > diesen Farbton möglichst Faksimilie abzufotografieren und dann über > Farbmanagment so gut wie möglich in CMYK zu übersetzten. Dies kann nur > mit ICC-basiertem Farbmanagment funtionieren und auch nur, wenn mein > Programm (Photoshop) den Farbraum der Aufnahme (Digitalkamera) kennt, > ansonsten wird alles schiefgehen. Eine Textilfarbe wird darüberhinaus > kaum so übersättigt sein, daß man sie nicht einigermaßen darstellen > kann, das wäre selten. > Fotografen arbeiten heutzutage schon vorbildlich mit Profilen, Sie > haben die Wichtigkeit des Farbmanagments bereits erkannt. Aber was > nützt es Ihnen, wenn ich ihre Mühe dadurch zunichte mache, daß ich > deren exakte Beschreibung des Farbtons via Profil einfach ignoriere > oder die Litho wiederrum den Output-Intent meiner Druckdaten > ignoriert. Nichts. Deshalb müssen alle in der Kette mitmachen. Das > lässt sich aber auch garnicht besser lösen, als mit dem ICC-Standard. > Wie soll alles automatisch richtig funktionieren Das habe ich in einem anderen Posting in diesem Thread gerade eben versucht auszumalen... > und wo ist meine Aufgabe, wenn jeder Otto-Normalverbraucher aus seiner > Low-Cost-Software die Farben richtig rausbekommt. Das müssen Sie allerdings für sich selbst beantworten. > Daher ist es gut, daß das Farbmanagment ein Bereich ist, den nur > richtig Fachleute richtig verstehen und anwenden. Da kann ich Ihnen aber gar nicht zustimmen. Das klingt wieder sehr nach Geheimniskrämerei, die wir in der Satz-, Litho- und Druckbranche schon viel zu oft hatten. Was war das Ergebnis davon? Satz und Litho sind als Branche verschwunden, der Druck hat sich dramatisch gewandelt. Wie sagte Gorbatschow so treffend? Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. Das gilt auch für "Fachleute" die ihr Wissen unbedingt für sich selbst behalten wollen, weil sie daraus vermeintlich einen Vorteil zu erlangen hoffen. Und nicht erkennen, dass all dieses Wissen automatisierbar ist und ihnen in absehbarer Zeit gar nichts mehr nützt. > Diese sollten es aber auch durchweg können. Ich habe so meine Probleme > damit, wenn ich keine vernünftig getaggten Bilddaten bekomme, muß dann > von meinem eigenen Farb-"Geschmack" ausgehen und dementsprechend ein > Profil zuweisen. Wenn ich aber mitbekomme, daß die Vorstufe alle meine > Farbvorgaben ignoriert werde ich sauer. Denn der Kunde will ein gutes > Ergebnis, egal wie. und wird die Schuld erstmal bei mir suchen. Volle Zustimmung. > > Thema D50: Diese Norm ist keine Fantasienorm, sondern orientiert sich > am Tageslicht und ist ein guter gemeinsamer Nenner. Klar, bei gelber > Raumbeleuchtung sehen die Farben anders aus, aber meiner Meinung nach > ist das Auge durchaus in der Lage sich auf solche Lichttypen > einzustellen und betrachtet alles immer im Verhältnis zum Umgebungslicht. Die Fähigkeit zur Weißadaption des Auges ist aber gerade auch in großes Verhängnis für Farbmanagement. Unterschätzen Sie die Metamerie nicht, diese kann unter ungünstigen Verhältnissen dazu führen, dass Ihr grünes Sofa im Licht des Kunden tatsächlich blau aussieht (und zwar relativ zu allen anderen Farben, die durch Weißadaption korrekt erscheinen), obwohl es unter Normlicht absolut korrekt ausgesehen hat > > Nochmal: Es geht beim Farbmanagment nicht immer um die totale > Übereinstimmung, sondern die bestmögliche. Das ist heutzutage nicht > gegeben, ich bestelle einen grünen Sofabezug aus dem katalog und > bekomme einen blauen. Ich kenne übrigens die Agentur, die diesen macht > und weiß wie die Arbeiten (mit Azubis auf 10Jahre veraltetem Niveau > ohne Farbmanagment). > > > Mit freundlichem Gruß > > Kai Schiffler > Helmut Regler ComputerSatz > 0421-447700 > > > > > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > Viele Grüße Marius König --------------030502020303090607040906 Content-Type: text/x-vcard; charset=utf-8; name="mkoenig.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: attachment; filename="mkoenig.vcf" begin:vcard fn;quoted-printable:Marius K=C3=B6nig n;quoted-printable:K=C3=B6nig;Marius org:CREAKTIV Design Gmbh adr;quoted-printable:;;Hauptstra=C3=9Fe 1;Meitingen;;86405;Germany email;internet:mkoenig@cre-aktiv.de title:Diplom-Designer (FH) tel;work:(0 82 71) 4 20 99-1 tel;fax:(0 82 71) 4 20 99-2 tel;home:(08 21) 44 818 20 x-mozilla-html:FALSE url:http://www.cre-aktiv.de version:2.1 end:vcard --------------030502020303090607040906-- --__--__-- Message: 5 Subject: AW: [ECI] Standard Flexodruck 4c charset="iso-8859-1" Date: Mon, 24 Oct 2005 15:11:53 +0200 From: "Rainer Kamp" <rainer.kamp(a)tecco.de> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Herr Hassinger, diese ISO 12647-6 befindet sich noch im "Entwurf-Modus", da man sich nicht auf einen einheitlichen Farbensatz einigen kann. Außerdem ist die Klassifizierung der Bedruckstoffe beim Flexodruck eine sehr schwierige Sache, da ja doch sehr viele verschiedene Medien bedruckt werden. Mit freundlichen Grüßen Rainer Kamp ------------------------------------------ > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de > [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von > Alexander Hassinger > Gesendet: Montag, 24. Oktober 2005 14:26 > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: Re: [ECI] Standard Flexodruck 4c > > > Hallo Herr Röttinger, > > > vielen Dank für Ihre ausführlich Antwort, bei unseren > Produkten handelt es > sich hauptsächlich um Etiketten auf glzd. Selbstklebepapier > im 4C Bereich. > > Da es nicht so viele Papiersorten sind die uns betreffen habe > ich ne dumme > Frage, macht es Sinn ein Chart anzudrucken und ein ICC zu > erstellen wo wie > ich es im Offset gewohnt bin??? Ich habe keine Ahnung wie konstant die > Farben im Flexo sind? Nicht das dieses erarbeitete Profil > nach einer Woche > nicht mehr funktioniert da die Flexofarben nicht konstant > produziert werden. > > Zur aller Verwunderung finde ich diese Webseite: > http://www.swan.ac.uk/printing/STG/FPTG/ISO.htm > DA wird ein Standard 12647-6 beschrieben, dies wäre ein > Standard für Flexo > Printing, wendet jemand diesen Standard an? Welche Druckerei? > > Alexander Hassinger > > > > Am 24.10.2005 13:19 Uhr schrieb "Alexander Röttinger" unter > <alexander(a)flavour.it>: > > > Am 24.10.2005 12:24 Uhr schrieb "Alexander Hassinger" unter > > <a.hassinger(a)odd.de>: > > > >> > >> Hallo Liste, > >> > >> unser Kunde lässt des öfteren Aufträge (Aufkleber) im > Flexodruck fertigen, > >> nun kommt es je nach Auftrag (Motiv) zu Farblichen Reklamationen. > >> > >> Ich bin mangels Infos des Flexodruckers nicht in der Lage > Flexodruck im > >> Proof zu simulieren! > >> > >> Nun konnte ich im Netz nicht zu Flexo finden. > >> Meine Frage: Gibt es eine Standardisierung zum Thema Flexo, gibt es > >> Zielprofile mit denen ich Flexo simulieren könnte, ich bin > mir über die > >> Probleme und technischen Einschränkungen zu Flexomaschinen > schon bewusst! > >> > >> Alexander Hassinger > > > > Hallo Herr Hassinger, > > > > grundsätzlich gibt es sehr viele verschiedene Bedruckstoffe > in Flexodruck, > > sodass ein farblicher Standard so nicht machbar ist. Die > Medien haben oft > > auch Strukturen wie Fasern oder Poren/Wellen, was sich im > Druckpunktzuwachs > > und Farbannahme äußert. > > > > Es gibt auch verschiedene Druckfarben, je nach Anwendung > und geforderter > > Beständigkeit. (Kosmetik/Lebensmittel etc.) > > > > Es werden oft Sonderfarben-Kombinationen eingesetzt, die > nicht im regulären > > Offset Verwendung finden würden. > > > > Der Proof im Flexodruck sollte auch das Raster simulieren, > im Flexodruck oft > > eine Hürde bei schwierigen Motiven. Ein nicht gerasterter > Proof ist hier nur > > bedingt aussagekräftig. > > > > Viele Druckereien arbeiten intern mit GMG-Produkten > (FLEXO-PROOF 04), von > > dort könnten Sie evtl. eine Simulation "abgreifen". > > > > Wir selbst machen viel Verpackungsdesign, lassen die > finalen Proofs aber > > immer von der Druckerei machen. Oft haben die eigene > Farblabors und können > > unseren "Offsetproof" viel besser intern nachstellen als > wir das als externe > > können. > > > > Es ist immer ein Prozess, der Wunsch "Proofs hin - Druck > zurück", hat bei > > uns noch nie geklappt, es sind meist 1-2 gemeinsame Termine > mit Kunden und > > Drucker vorgesehen. Oft findet auch ein echter Andruck statt. > > > > Es ist natürlich abhängig von dem Umfang des Auftrages, bei > uns sind das > > große industrielle Auflagen Kosmetikverpackungen. > > > > Hier eine Adresse die Ihnen zum Standard evtl. weiterhelfen kann: > > > > DFTA Deutschsprachige Flexodruck-Fachgruppe e.V., > > Tel.: 07 11/6 79 60-0, Fax: 07 11/6 79 60-20, > > Nobelstr. 5 B, D-70569 Stuttgart, > > Internet: http://www.dfta-tz.de, > > Mail: mailto:dfta@dfta-tz.de > > > > > > > > Mit freundlichen Grüßen, > > > > Mit freundlichen Grüßen > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > --__--__-- _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci End of ECI Digest_______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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AW: [ECI] Standard Flexodruck 4c

by Rainer Kamp

Hallo Herr Hassinger, diese ISO 12647-6 befindet sich noch im "Entwurf-Modus", da man sich nicht auf einen einheitlichen Farbensatz einigen kann. Außerdem ist die Klassifizierung der Bedruckstoffe beim Flexodruck eine sehr schwierige Sache, da ja doch sehr viele verschiedene Medien bedruckt werden. Mit freundlichen Grüßen Rainer Kamp ------------------------------------------ > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de > [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von > Alexander Hassinger > Gesendet: Montag, 24. Oktober 2005 14:26 > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: Re: [ECI] Standard Flexodruck 4c > > > Hallo Herr Röttinger, > > > vielen Dank für Ihre ausführlich Antwort, bei unseren > Produkten handelt es > sich hauptsächlich um Etiketten auf glzd. Selbstklebepapier > im 4C Bereich. > > Da es nicht so viele Papiersorten sind die uns betreffen habe > ich ne dumme > Frage, macht es Sinn ein Chart anzudrucken und ein ICC zu > erstellen wo wie > ich es im Offset gewohnt bin??? Ich habe keine Ahnung wie konstant die > Farben im Flexo sind? Nicht das dieses erarbeitete Profil > nach einer Woche > nicht mehr funktioniert da die Flexofarben nicht konstant > produziert werden. > > Zur aller Verwunderung finde ich diese Webseite: > http://www.swan.ac.uk/printing/STG/FPTG/ISO.htm > DA wird ein Standard 12647-6 beschrieben, dies wäre ein > Standard für Flexo > Printing, wendet jemand diesen Standard an? Welche Druckerei? > > Alexander Hassinger > > > > Am 24.10.2005 13:19 Uhr schrieb "Alexander Röttinger" unter > <alexander(a)flavour.it>: > > > Am 24.10.2005 12:24 Uhr schrieb "Alexander Hassinger" unter > > <a.hassinger(a)odd.de>: > > > >> > >> Hallo Liste, > >> > >> unser Kunde lässt des öfteren Aufträge (Aufkleber) im > Flexodruck fertigen, > >> nun kommt es je nach Auftrag (Motiv) zu Farblichen Reklamationen. > >> > >> Ich bin mangels Infos des Flexodruckers nicht in der Lage > Flexodruck im > >> Proof zu simulieren! > >> > >> Nun konnte ich im Netz nicht zu Flexo finden. > >> Meine Frage: Gibt es eine Standardisierung zum Thema Flexo, gibt es > >> Zielprofile mit denen ich Flexo simulieren könnte, ich bin > mir über die > >> Probleme und technischen Einschränkungen zu Flexomaschinen > schon bewusst! > >> > >> Alexander Hassinger > > > > Hallo Herr Hassinger, > > > > grundsätzlich gibt es sehr viele verschiedene Bedruckstoffe > in Flexodruck, > > sodass ein farblicher Standard so nicht machbar ist. Die > Medien haben oft > > auch Strukturen wie Fasern oder Poren/Wellen, was sich im > Druckpunktzuwachs > > und Farbannahme äußert. > > > > Es gibt auch verschiedene Druckfarben, je nach Anwendung > und geforderter > > Beständigkeit. (Kosmetik/Lebensmittel etc.) > > > > Es werden oft Sonderfarben-Kombinationen eingesetzt, die > nicht im regulären > > Offset Verwendung finden würden. > > > > Der Proof im Flexodruck sollte auch das Raster simulieren, > im Flexodruck oft > > eine Hürde bei schwierigen Motiven. Ein nicht gerasterter > Proof ist hier nur > > bedingt aussagekräftig. > > > > Viele Druckereien arbeiten intern mit GMG-Produkten > (FLEXO-PROOF 04), von > > dort könnten Sie evtl. eine Simulation "abgreifen". > > > > Wir selbst machen viel Verpackungsdesign, lassen die > finalen Proofs aber > > immer von der Druckerei machen. Oft haben die eigene > Farblabors und können > > unseren "Offsetproof" viel besser intern nachstellen als > wir das als externe > > können. > > > > Es ist immer ein Prozess, der Wunsch "Proofs hin - Druck > zurück", hat bei > > uns noch nie geklappt, es sind meist 1-2 gemeinsame Termine > mit Kunden und > > Drucker vorgesehen. Oft findet auch ein echter Andruck statt. > > > > Es ist natürlich abhängig von dem Umfang des Auftrages, bei > uns sind das > > große industrielle Auflagen Kosmetikverpackungen. > > > > Hier eine Adresse die Ihnen zum Standard evtl. weiterhelfen kann: > > > > DFTA Deutschsprachige Flexodruck-Fachgruppe e.V., > > Tel.: 07 11/6 79 60-0, Fax: 07 11/6 79 60-20, > > Nobelstr. 5 B, D-70569 Stuttgart, > > Internet: http://www.dfta-tz.de, > > Mail: mailto:dfta@dfta-tz.de > > > > > > > > Mit freundlichen Grüßen, > > > > Mit freundlichen Grüßen > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >

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Re: ECI digest, Vol 1 #1519 - 3 msgs

by HR CS, Kai Schiffler

At 12:00 24.10.2005, you wrote: >Lieber Herr Schiffler, > >wenn Sie meinen, dass sich das Problem mit der >Sofagarnitur allein durch ICC-basiertes >Colormanagement lösen lässt, dann sind Sie aber >gewaltig auf dem Holzweg. Dazu müssten Sie >nämlich jeden Verbraucher zwingen, sich zuhause >mit Normlicht D50 auszustatten, und zwar nicht >nur mit einer Normlichtstation zum Anschauen des >Katalogs, sondern auch im Wohnzimmer, wo das >Sofa stehen soll. Außerdem müssten Sie den >Katalog mit den Farben des Sofas drucken, um >Metamerie-Effekte a priori auszuschließen, die >sonst auch bei Normlicht entstehen könnten. >Solange dies nicht gewährleistet ist, wird es >keine gesicherte farbliche Übereinstimmung geben >können. Viel Spaß beim Missionieren... ;-) > >Viele Grüße > >Marius König Es geht eben nicht darum eine 100%ige Übereinstimmung zu bekommen, sondern völlig falsche Farben auszuschließen. Der Katalog soll auch nicht in den Farben des Sofas gedruckt werden, sondern es geht darum diesen Farbton möglichst Faksimilie abzufotografieren und dann über Farbmanagment so gut wie möglich in CMYK zu übersetzten. Dies kann nur mit ICC-basiertem Farbmanagment funtionieren und auch nur, wenn mein Programm (Photoshop) den Farbraum der Aufnahme (Digitalkamera) kennt, ansonsten wird alles schiefgehen. Eine Textilfarbe wird darüberhinaus kaum so übersättigt sein, daß man sie nicht einigermaßen darstellen kann, das wäre selten. Fotografen arbeiten heutzutage schon vorbildlich mit Profilen, Sie haben die Wichtigkeit des Farbmanagments bereits erkannt. Aber was nützt es Ihnen, wenn ich ihre Mühe dadurch zunichte mache, daß ich deren exakte Beschreibung des Farbtons via Profil einfach ignoriere oder die Litho wiederrum den Output-Intent meiner Druckdaten ignoriert. Nichts. Deshalb müssen alle in der Kette mitmachen. Das lässt sich aber auch garnicht besser lösen, als mit dem ICC-Standard. Wie soll alles automatisch richtig funktionieren und wo ist meine Aufgabe, wenn jeder Otto-Normalverbraucher aus seiner Low-Cost-Software die Farben richtig rausbekommt. Daher ist es gut, daß das Farbmanagment ein Bereich ist, den nur richtig Fachleute richtig verstehen und anwenden. Diese sollten es aber auch durchweg können. Ich habe so meine Probleme damit, wenn ich keine vernünftig getaggten Bilddaten bekomme, muß dann von meinem eigenen Farb-"Geschmack" ausgehen und dementsprechend ein Profil zuweisen. Wenn ich aber mitbekomme, daß die Vorstufe alle meine Farbvorgaben ignoriert werde ich sauer. Denn der Kunde will ein gutes Ergebnis, egal wie. und wird die Schuld erstmal bei mir suchen. Thema D50: Diese Norm ist keine Fantasienorm, sondern orientiert sich am Tageslicht und ist ein guter gemeinsamer Nenner. Klar, bei gelber Raumbeleuchtung sehen die Farben anders aus, aber meiner Meinung nach ist das Auge durchaus in der Lage sich auf solche Lichttypen einzustellen und betrachtet alles immer im Verhältnis zum Umgebungslicht. Nochmal: Es geht beim Farbmanagment nicht immer um die totale Übereinstimmung, sondern die bestmögliche. Das ist heutzutage nicht gegeben, ich bestelle einen grünen Sofabezug aus dem katalog und bekomme einen blauen. Ich kenne übrigens die Agentur, die diesen macht und weiß wie die Arbeiten (mit Azubis auf 10Jahre veraltetem Niveau ohne Farbmanagment). Mit freundlichem Gruß Kai Schiffler Helmut Regler ComputerSatz 0421-447700

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Funktioniert Colormanagement ueberhaupt? (war: Re(2): [ECI] EBU/ITU

by MATZCOM

Hallo Herr Drümmer, Sie haben Ihre Frage, ich zitiere: " hier moechte ich mal die Frage in den Raum stellen: wofuer benoetigt man eigentlich (ICC-basiertes) Colormanagement?" doch bereits mit Ihrem Vortrag zur BAM-DIN-WorkshopVeranstaltung im April diesen Jahres beantwortet. Dem ich im Übrigen beipflichte. Wer nicht da war: http://www.ps.bam.de/info05/DRU05.PDF Mit freundlichem Gruss Mathias Zeidler

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Re: ECI digest, Vol 1 #1517 - 10 msgs

by HR CS, Kai Schiffler

At 10:19 24.10.2005, you wrote: >Hallo, > >homann(a)colormanagement.de wrote Fri, 21 Oct 2005 14:35:53 +0200 > > >In meinen Augen funktioniert der ICC-Standard im Großen und Ganzen ganz > >ordentlich, > >hier moechte ich mal die Frage in den Raum stellen: > >wofuer benoetigt man eigentlich (ICC-basiertes) Colormanagement? > > >Olaf Druemmer Hallo Herr Drümmer, Habe Sie sich z.B schonmal eine Sofagarnitur beim Quelle bestellt und sich geärgert, daß diese im Katalog farblich völlig anders ausgesehen hat als die gelieferte Ware? So ist es OHNE Colormanagment. Einsolch anspruchsvolles Colormanagment kann aber nur funktionieren, wenn vom Datenersteller (Fotograf) über die Retusche, den Layouter bis hin zur Litho das Farbmanagment konsequent und richtig eingesetzt wird und niemand in dieser Kette sein eigenes Süppchen kocht, bzw. die wertvollen Profilinformationen nicht weitergibt oder einfach seinen eigenen Arbeitsfarbraum zuweist und mit einbettet, so daß die Bilddaten falsch getaggt werden (Stichwort Euroscale Coated_v2) Da man ein solches Fehlverhalten heute noch als "üblich" vorraussetzten kann, weil eben viele noch nicht über den großen Nutzen des Colormanagment aufgeklärt sind und es für überflüssig halten, oder eben nur ein Halbwissen besitzen und auch weil viele Leute nicht mehr auf dem aktuellen Stand der Technik sind und sich konsequent weigern dazuzulernen (Stichwort OS9, Quark 4, EPS-Workflow) gibt es eben immer noch Fehlfarbige Kataloge, bzw. Sofabezüge. Verstanden? Mit freundlichem Gruß Kai Schiffler Helmut Regler ComputerSatz 0421-447700

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AW: Re(4): [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen

by El-Qasem Yahia

Hi :-) Hinsichtlich der einheitlichen Benutzerschnittstelle gab es von Apple den Versuch mit dem integrierten Dialog im MacOS X - dieser wurde für 10.4 wieder abgeschafft... Begründung war : weder die Anwender noch die Applikation haben es durchgängig unterstützt/genutzt... Mit freundlichen Gruessen Yahia El-Qasem -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Andy Rossbach Gesendet: Montag, 24. Oktober 2005 10:31 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: Re(4): [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen Hallo Herr Drümmer, hallo Liste, um Farbmanagement sinnvoll einzusetzen, braucht man ein gewisses mathematisches Abstraktions- und Vorstellungsvermögen. Genau da hakt es beim 'Normaluser'. Die Notwendigkeit des Farbmanagements muss man keinem Anwender erklären. Die gehen nämlich schon seit Jahren davon aus, dass es per se funktioniert und fallen in der Regel aus allen Wolken, wenn dem nicht so ist. Ich wette, JEDER Mitlesende kennt den Fall des erstaunten Kunden, dem man erst mal begreiflich machen muss, dass nicht identische Farben in zwei Medien die Regel und nicht die Ausnahme sind. Es wird langsam Zeit, nicht nur den mathematischen Background zu standardisieren, sondern auch die Benutzerschnittstelle. Adobe hat seinerzeit doch auch erkannt, dass PostScript allein nicht genügt und mit den Structuring Conventions nachgebessert. Selbst wenn sich heute nicht jede Software daran hält, war's ein Schritt in die richtige Richtung. Wieso sind Office- und CMYK-Workflow in den Applikationen noch nicht standardisiert? Wieso bindet Adobe nicht die ECI-Profile ein? ISO Coated sollte doch mal so etwa wie der abwärtskompatible 'größte gemeinsame Nenner' für alle Standard-Druckbedingungen sein. Wieso gibt es kein einheitliches ICC-User-Interface? Schließlich wird der Normaluser heutzutage auch nicht mehr mit Kommandozeilen á la MS-DOS malträtiert. Es fehlen einfach zwei Standard-Buttons in den Farbmanagement- Einstellungen: Eine Checkbox für den Office-Workflow, eine für den ISO-Coated-Workflow. Erst nach Deaktivierung dieser Optionen sollte sich das wahre Gesicht des ICC-Monsters zeigen. Natürlich lässt sich so kein High-End-Publishing betreiben, aber das ist ja auch unsere Spielwiese. ;) "ICC" ist für die breite Masse geeignet, nur die Vielzahl an Tools, Technologien und Workflows nicht. Die Hersteller kochen - im Kontrast zur ICC-Gründung! - nun proprietäre GUI-Süppchen. Das ist m.E. das heutige Problem des ICC-Farbmanagements. Farbgemanagte Grüße, Andy Rossbach Am 24.10.2005 um 07:58 schrieb Olaf Drümmer: > Hallo, > > ich moechte mein Statement: > > c.beisch(a)color-knowhow.de wrote Mon, 24 Oct 2005 04:00:23 +0200 > > >>> Um es mal ganz ueberspitzt zu sagen - ich bin der Meinung: entweder >>> die ganze ICC-Architektur oder die darauf basierenden Tools und >>> Loesungen (oder beides) sind einfach nicht geeignet, in der >>> Wirklichkeit des taeglichen Produzierens mit angemessenem Aufwand >>> akzeptiert zu werden. >>> Sicher, engagierte Profis werden immer Wege finden, auch suboptimal >>> umgesetzte Tools oder Technologie-Architekturen fuer sich zu nutzen, >>> aber fuer die Masse der Anwender ist "ICC" (noch) nicht wirklich >>> geeignet. Und "ICC" kann nur wirklich dann funktionieren, wenn alle >>> mitmachen. >>> > > noch weiter zuspitzen - selbst wenn es Probleme wie die nachfolgend > aufgefuehrten: > > >> Beispiel: >> 1. Optische Aufheller in Substraten >> 2. Glanzeffekte >> 3. Perzeptiver Rendering Intent >> 4. Auffällige Strukturen >> 5. Unvorherbarer Wechsel der Betrachtungslichtart >> 6. Emittierende und reflektierende Farben >> > > nicht gaebe, stellt sich mir die Frage, ob "ICC" - so wie es sich > heute in Tools und Technoligien praesentiert - fuer die breite Masse > geeignet ist. Dabei verstehe ich unter breite Masse alle diejenigen, > die keine ausgepraegten Experten oder Freaks in Sachen ICC-basiertes > Colormanagement sind. > > Und ich wiederhole auch nochmal die Frage: > > Wofuer benoetigt man eigentlich (ICC-basiertes) Colormanagement? > > Oder mit anderen Worten: Wie erklaere ich jemand, der kein > Colormanagement-"Profi" ist, Notwendigkeit und Kerngedanken von ICC- > basiertem Colormanagement (auf max. einer Seite DIN A 4)? > > > Olaf Druemmer > > > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Inkjet Backlit

by Kai

Hallo Liste, wir verarbeiten sehr viel Backlit Material auf Encad 1000i Druckern sowohl mit Dye- als auch Pigment-Tinten. Nach langen Tests haben wir uns für Kodaks Universal Backlit Film 8mil entschieden. Unsere Produkte müssen sich hauptsächlich in direkter Nachbarschaft zu Sieb- und Offsetdrucken behaupten, was auch immer sehr gut gelingt. Im aktuellen Fall beeinflusst der "Farbton" des Backlite-Materials jedoch das Endergebnis zu stark, da es sich um ein sehr helles Motiv handelt bzw. stellenweise freie Flächen bleiben. Unser Problem ist nun ein noch weißeres Material zu finden, welches die Kodakwerte vor allem im Weißgrad (157) "überbietet". Hat jemand vielleicht ähnliche Probleme oder gar ein passenderes Material als Vorschlag? Mit freundlichen Grüßen Kai van Pham

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Monitorkalibrierung

by Markus Hitzler, Color Solutions

Hallo Herr Wolf, Was sagen die Fachleute? Wie immer: es kommt drauf an. ;-) In Kürze: Bei der Darstellung von Bilddaten haben wir folgende Kette: 1. Daten (ECI-RGB, LStar-RGB, sRGB, AdobeRGB, ISOcoated, ...) 2. Monitor 3. Empfänger = menschlicher Betrachter Alle drei Systeme haben eine Gradation. Die "Gradation" des menschlichen Auges wird durch L* beschrieben. Die optimale Wiedergabe bekommen Sie dann, wenn beim Wiedergabeprozess möglichst wenig Gradationsanpassungen gemacht werden müssen. Da der Betrachter immer ein Mensch ist, ist die LStar-Kalibrierung wirklich medienunabhängig und liefert für alle Quelldaten - egal ob ECI-RGB, ISOcoated, sRGB oder LStar-RGB - optimale Ergebnisse. Wenn Sie's ausprobieren möchten: laden Sie sich basICColor display herunter (www.basICColor.de). Die Software wird kostenlos für 14 Tage freigeschaltet und arbeitet mit allen gängigen Messgeräten zusammen. BasICColor display ist zur Zeit die einzige Software, die die moderne LStar-Methode unterstützt. Wenn Sie keine LStar-Kalibrierung durchführen können, gilt im Detail folgende Empfehlung: Die Kalibrierung auf Gamma 1.8 ist dann der bessere Kompromiss, wenn Sie vorwiegend auf Gamma 1.8 basierte RGB-Daten oder Druckdaten (Gamma 1.8 ähnelt der Druckgradation) bearbeiten. Gamma 2.2 hingegen sollten Sie benutzen, wenn Sie hauptsächlich mit Adobe-RGB oder sRGB arbeiten. Da viele Fotografen nach wie vor JPG-basiert arbeiten und Kamera's leider nur sRGB und Adobe-RGB als Speicherfarbräume anbieten, wurde in digipix3 für die Digitalfotografie verkürzt die Empfehlung für LStar und Gamma 2.2 als Alternative veröffentlicht. Mit einem professionellen RAW-Workflow hingegen sind Sie in der Wahl ihres Arbeitsfarbraumes völlig frei. Dann gilt die obige differenziertere Betrachtung: arbeiten Sie mit ECI-RGB, macht dann wiederum die Kalibrierung auf Gamma 1.8 mehr Sinn als Gamma 2.2. Die optimale Lösung ist ein durchgängiger LStar-Workflow: Kalibrierung auf LStar, Arbeiten in LStar-RGB. Weiter Info's zu dem Thema finden Sie unter www.LStar-RGB.com. Mit freundlichen Grüßen, Markus Hitzler ___________________________________________ Color Solutions Köln Markus Hitzler August-von-Willich-Str. 155 50827 Köln Telefon: +49 (0)221 99 175 80 Fax: +49 (0)221 99 175 81 Mobil: +49 (0)171 8390333 Email: markus.hitzler(a)color-solutions.de Web: http://www.basICColor.de ___________________________________________ basICColor - the basICCs of colormanagement ___________________________________________ Am 17.10.2005 10:01 Uhr schrieb "eci-request(a)lists.transmedia.de" unter <eci-request(a)lists.transmedia.de>: > --__--__-- > > Message: 3 Date: Mon, 17 Oct 2005 09:56:13 +0200 From: "Wolf, Michael" > <Mi.Wolf(a)FAZ.DE> To: ECI Org <eci(a)lists.transmedia.de> > boundary="B_3212387773_549852" Subject: [ECI] Monitorkalibrierung Reply-To: > eci(a)lists.transmedia.de > >> This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand >> this format, some or all of this message may not be legible. >> > --B_3212387773_549852 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" > Content-transfer-encoding: quoted-printable > > Hallo Liste, > > ich arbeite zusamen mit einem Kollegen als Grafiker in der Marketing-Abteilung > der F.A.Z. Wir machen bis zu einem gewissen Grad auch Bildbearbeitung und > bisher habe ich unsere Monitore (Apple Cinema Display 23") auf 5000 Kelvin und > ein Gamma von 1,8 kalibriert. Ich verwende dazu Eye-OneMatch3 von Gretag > Macbeth. Im Digipix3-Dokument auf www.eci.org habe ich zur Monitorkalibrierung > allerdings folgendes gelesen: > > F=FCr die Darstellung von Bildern auf dem Monitor sollten dieser m=F6glichst > optimal f=FCr das menschliche Auge angepasst und deshalb nach L* kalibriert > sein. Bietet die Software zur Kalibrierung des Monitors keine M=F6glichkeit > nach L* zu kalibrieren, dann ist ein Gamma zu w=E4hlen, dass der Wahrnehmung > m=F6glichst nahe kommt und das ist ein Gamma von 2,2. Dieses sollte sowohl au= > f dem Macintosh, als auch auf dem PC verwendet werden. Die historischen > Gr=FCnde, den Monitor am Mac mit einem Gamma von 1,8 zu betreiben, kommen aus > dem Bereich der Anpassung f=FCr die Druckvorstufe und haben aktuell keine > Bedeutung mehr. > > Hat aber nicht beispielsweise das ECI-RGB ein Gamma von 1,8? Was sagen die > Fachleute dazu? > > Liebe Gr=FC=DFe, > > Michael Wolf Marketing/Grafik Frankfurter Allgemeine Zeitung > > Telefon (069) 75 91 - 19 12 Telefax (069) 75 91 - 21 72 E-Mail: mi.wolf(a)faz.de > > Frankfurter Allgemeine Zeitung GmbH Hellerhofstra=DFe 2=AD4 60327 Frankfurt > www.faz.net

18 years, 6 months

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Re: ECI digest, Vol 1 #1510 - 2 msgs - Rawhandling

by Stefan Steib

Hallo Liste, Hallo Herr Hürten zum Thema Rawfiles hier eine Neuheit von Apple: Aperture. Man beachte die Demos (quicktime) mit 2 x 30" Bildschirmen und realtime Bildbearbeitung, sortieren und Druckvorbereitung (Layout mit Rawfiles !). Also so schnell kanns gehen, ist wohl ab nächsten Monat für 499 $ zu kaufen. Nett ! Grüße aus München Stefan Steib Gabelsbergerstr.48d D-80333 München tel.: +49 89 520 59 305 fax: +49 89 520 55 778 www.digitalfoto-trainer.de

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Zentrierte PDF-Erstellung InDesign CS 2

by Ute Börger

Ich bin PDF/X-3-Neuling. Auch wenn ich ein PDF über den Umweg PS -> Distiller 7.0 erstelle, erscheint folgende Fehlermeldung: <PDFX ISO="15930-3:2002" COMPLIANT="false"> PDF/X-Kompatibilitätsbericht 1. Begrenzungsrahmen [Verletzung] Weder Endformat- noch Objekt-Rahmen wurden auf den folgenden Seiten gefunden: Seite 2, Fundstellen: 2 Verletzungen: Gesamtanzahl der Fundstellen in diesem Abschnitt: 2 2. Übersicht Warnungen: Gesamtanzahl der Fundstellen im Dokument: 0. Verletzungen: Gesamtanzahl der Fundstellen im Dokument: 2. Dieses Dokument hat die Kompatibilitätsprüfungen für PDF/X-3:2002 nicht bestanden. </PDFX> %%[ Warning: PDF/X-Kompatibilitätstests wurden nicht bestanden.. No PDF file produced. ] %% Wer kennt die richtigen Einstellungen bei dem Distiller, damit Objekt- und Endformatrahmen richtig definiert werden? Das Dokument mit Beschnitt sieht leider nur zentriert aus, ist aber in der Vertikalen um 2,1 Millimeter verschoben, was Probleme bei dem Ausschießen durch die Druckerei macht. Bin für jede Hilfe dankbar. Ute Börger

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