12:24 p.m.
Hallo Liste,
unser Kunde lässt des öfteren Aufträge (Aufkleber) im Flexodruck fertigen,
nun kommt es je nach Auftrag (Motiv) zu Farblichen Reklamationen.
Ich bin mangels Infos des Flexodruckers nicht in der Lage Flexodruck im
Proof zu simulieren!
Nun konnte ich im Netz nicht zu Flexo finden.
Meine Frage: Gibt es eine Standardisierung zum Thema Flexo, gibt es
Zielprofile mit denen ich Flexo simulieren könnte, ich bin mir über die
Probleme und technischen Einschränkungen zu Flexomaschinen schon bewusst!
Alexander Hassinger
1:19 p.m.
Am 24.10.2005 12:24 Uhr schrieb "Alexander Hassinger" unter
<a.hassinger(a)odd.de>de>:
Hallo Liste,
unser Kunde lässt des öfteren Aufträge (Aufkleber) im Flexodruck fertigen,
nun kommt es je nach Auftrag (Motiv) zu Farblichen Reklamationen.
Ich bin mangels Infos des Flexodruckers nicht in der Lage Flexodruck im
Proof zu simulieren!
Nun konnte ich im Netz nicht zu Flexo finden.
Meine Frage: Gibt es eine Standardisierung zum Thema Flexo, gibt es
Zielprofile mit denen ich Flexo simulieren könnte, ich bin mir über die
Probleme und technischen Einschränkungen zu Flexomaschinen schon bewusst!
Alexander Hassinger
Hallo Herr Hassinger,
grundsätzlich gibt es sehr viele verschiedene Bedruckstoffe in Flexodruck,
sodass ein farblicher Standard so nicht machbar ist. Die Medien haben oft
auch Strukturen wie Fasern oder Poren/Wellen, was sich im Druckpunktzuwachs
und Farbannahme äußert.
Es gibt auch verschiedene Druckfarben, je nach Anwendung und geforderter
Beständigkeit. (Kosmetik/Lebensmittel etc.)
Es werden oft Sonderfarben-Kombinationen eingesetzt, die nicht im regulären
Offset Verwendung finden würden.
Der Proof im Flexodruck sollte auch das Raster simulieren, im Flexodruck oft
eine Hürde bei schwierigen Motiven. Ein nicht gerasterter Proof ist hier nur
bedingt aussagekräftig.
Viele Druckereien arbeiten intern mit GMG-Produkten (FLEXO-PROOF 04), von
dort könnten Sie evtl. eine Simulation "abgreifen".
Wir selbst machen viel Verpackungsdesign, lassen die finalen Proofs aber
immer von der Druckerei machen. Oft haben die eigene Farblabors und können
unseren "Offsetproof" viel besser intern nachstellen als wir das als externe
können.
Es ist immer ein Prozess, der Wunsch "Proofs hin - Druck zurück", hat bei
uns noch nie geklappt, es sind meist 1-2 gemeinsame Termine mit Kunden und
Drucker vorgesehen. Oft findet auch ein echter Andruck statt.
Es ist natürlich abhängig von dem Umfang des Auftrages, bei uns sind das
große industrielle Auflagen Kosmetikverpackungen.
Hier eine Adresse die Ihnen zum Standard evtl. weiterhelfen kann:
DFTA Deutschsprachige Flexodruck-Fachgruppe e.V.,
Tel.: 07 11/6 79 60-0, Fax: 07 11/6 79 60-20,
Nobelstr. 5 B, D-70569 Stuttgart,
Internet: http://www.dfta-tz.de,
Mail: mailto:dfta@dfta-tz.de
Mit freundlichen Grüßen,
--
Alexander Röttinger
flavourit - guter geschmack
Unit Bogenhausen
Holbeinstrasse 3
D-81679 München
http://www.flavour.it
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accordingly.
2:26 p.m.
Hallo Herr Röttinger,
vielen Dank für Ihre ausführlich Antwort, bei unseren Produkten handelt es
sich hauptsächlich um Etiketten auf glzd. Selbstklebepapier im 4C Bereich.
Da es nicht so viele Papiersorten sind die uns betreffen habe ich ne dumme
Frage, macht es Sinn ein Chart anzudrucken und ein ICC zu erstellen wo wie
ich es im Offset gewohnt bin??? Ich habe keine Ahnung wie konstant die
Farben im Flexo sind? Nicht das dieses erarbeitete Profil nach einer Woche
nicht mehr funktioniert da die Flexofarben nicht konstant produziert werden.
Zur aller Verwunderung finde ich diese Webseite:
http://www.swan.ac.uk/printing/STG/FPTG/ISO.htm
DA wird ein Standard 12647-6 beschrieben, dies wäre ein Standard für Flexo
Printing, wendet jemand diesen Standard an? Welche Druckerei?
Alexander Hassinger
Am 24.10.2005 13:19 Uhr schrieb "Alexander Röttinger" unter
<alexander(a)flavour.it>it>:
Am 24.10.2005 12:24 Uhr schrieb "Alexander
Hassinger" unter
<a.hassinger(a)odd.de>de>:
Mit freundlichen Grüßen
Hallo Liste,
unser Kunde lässt des öfteren Aufträge (Aufkleber) im Flexodruck fertigen,
nun kommt es je nach Auftrag (Motiv) zu Farblichen Reklamationen.
Ich bin mangels Infos des Flexodruckers nicht in der Lage Flexodruck im
Proof zu simulieren!
Nun konnte ich im Netz nicht zu Flexo finden.
Meine Frage: Gibt es eine Standardisierung zum Thema Flexo, gibt es
Zielprofile mit denen ich Flexo simulieren könnte, ich bin mir über die
Probleme und technischen Einschränkungen zu Flexomaschinen schon bewusst!
Alexander Hassinger
Hallo Herr Hassinger,
grundsätzlich gibt es sehr viele verschiedene Bedruckstoffe in Flexodruck,
sodass ein farblicher Standard so nicht machbar ist. Die Medien haben oft
auch Strukturen wie Fasern oder Poren/Wellen, was sich im Druckpunktzuwachs
und Farbannahme äußert.
Es gibt auch verschiedene Druckfarben, je nach Anwendung und geforderter
Beständigkeit. (Kosmetik/Lebensmittel etc.)
Es werden oft Sonderfarben-Kombinationen eingesetzt, die nicht im regulären
Offset Verwendung finden würden.
Der Proof im Flexodruck sollte auch das Raster simulieren, im Flexodruck oft
eine Hürde bei schwierigen Motiven. Ein nicht gerasterter Proof ist hier nur
bedingt aussagekräftig.
Viele Druckereien arbeiten intern mit GMG-Produkten (FLEXO-PROOF 04), von
dort könnten Sie evtl. eine Simulation "abgreifen".
Wir selbst machen viel Verpackungsdesign, lassen die finalen Proofs aber
immer von der Druckerei machen. Oft haben die eigene Farblabors und können
unseren "Offsetproof" viel besser intern nachstellen als wir das als externe
können.
Es ist immer ein Prozess, der Wunsch "Proofs hin - Druck zurück", hat bei
uns noch nie geklappt, es sind meist 1-2 gemeinsame Termine mit Kunden und
Drucker vorgesehen. Oft findet auch ein echter Andruck statt.
Es ist natürlich abhängig von dem Umfang des Auftrages, bei uns sind das
große industrielle Auflagen Kosmetikverpackungen.
Hier eine Adresse die Ihnen zum Standard evtl. weiterhelfen kann:
DFTA Deutschsprachige Flexodruck-Fachgruppe e.V.,
Tel.: 07 11/6 79 60-0, Fax: 07 11/6 79 60-20,
Nobelstr. 5 B, D-70569 Stuttgart,
Internet: http://www.dfta-tz.de,
Mail: mailto:dfta@dfta-tz.de
Mit freundlichen Grüßen, 
4:59 p.m.
Hallo Herr Hassinger
Im Flexodruck sind die Produktionsabläufe anders als im Akzidenz
Offsetdruck.
Das letztendliche Ergebnis hängt im hohem Maß davon ab, wie das
jeweilige Flexoklischee hergestellt wird, und wie aschließend gedruckt wird.
Der etwas seltsame Produktionsabluf sieht in der Regel so aus, dass die
Designer Offset-Daten zu einer Flexodruckerei bringen, die ihrerseits
wieder einen externen Lieferanten für die Klischee-Erstellung
beauftragt, die gelieferten Offsetdaten für den Flexodruck umzuarbeiten
und zu proofen.
Als Designer haben Sie oft nicht die Möglichkeit direkt mit der
Vorstufenfirmen zu sprechen, die die Offsetdaten umarbeitet, weil es
immer den Umweg über den Sachbearbeiter der Druckerei geht.
Wenn möglich, sollten Sie aber darauf bestehen, dass solch ein direkter
Kontakt hergestellt wird. Nur dann können Sie auf kurzen Weg zusammen
mit dem Vorstufenbetrieb die Datenerstellung vom Design bis zum
Flexoproof optimieren.
Ansonsten sollten sie ISOcoated-Daten mit ISocoated-Proof inkl.
Medienkeil an die Druckerei geben, und darauf bestehen einen
druckverbindlichen Rasterproof der angepassten Flexodaten zu bekommen,
der von Ihnen abgezeichnet wird.
mfG :-) Jan-Peter Homann
Alexander Hassinger wrote:
Hallo Herr Röttinger,
vielen Dank für Ihre ausführlich Antwort, bei unseren Produkten handelt es
sich hauptsächlich um Etiketten auf glzd. Selbstklebepapier im 4C Bereich.
Da es nicht so viele Papiersorten sind die uns betreffen habe ich ne dumme
Frage, macht es Sinn ein Chart anzudrucken und ein ICC zu erstellen wo wie
ich es im Offset gewohnt bin??? Ich habe keine Ahnung wie konstant die
Farben im Flexo sind? Nicht das dieses erarbeitete Profil nach einer Woche
nicht mehr funktioniert da die Flexofarben nicht konstant produziert werden.
Zur aller Verwunderung finde ich diese Webseite:
http://www.swan.ac.uk/printing/STG/FPTG/ISO.htm
DA wird ein Standard 12647-6 beschrieben, dies wäre ein Standard für Flexo
Printing, wendet jemand diesen Standard an? Welche Druckerei?
Alexander Hassinger
--
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homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18
Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358
Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de
10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de
12:09 a.m.
New subject: AW: Standard Flexodruck 4c
Hallo Herr Hassinger,
ich arbeite seit Juni 05 in einer Vorstufe für Flexoverpackungen. Eine
absolute Herausforderung nach 12 Jahren Litho für Offset und Tiefdruck!
Wir machen von fast allen Jobs (meist Folien) einen Flexoandruck und vorab
für uns ein IRIS Proof (mit GMG Farbanpassung). Unsere Proofanpassung
(simuliert unseren Flexoandruck) passt mal mehr und mal weniger. Die
Sonderfarben lassen sich dagegen nur mangelhaft simulieren, je nach
Rasterweite. Das passende ICC-Profil für`s Softproofing dagegen ist eher
unpassend. Leider ist das Thema Colormangement im Flexo noch ein Fremdwort.
Da ich in einem Betrieb groß geworden bin, der Colormanagement und ECI schon
seit Beginn unterstützt hat, habe auch ich nach einem Standard gesucht. Den
wird es im Flexo aber wohl nicht so schnell geben. Man müsste ja alle
möglichen Kombinationen von Materialen und Auftragsverfahren
standardisieren. Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, wo die im Offset
schon mit dem ISO Standard noch nicht mal richtig klarkommen.
Einen reinen 4c Aufbau gibt es bei uns übrigens fast nie. Die meisten
Verpackungen werden mit 6-8 Farben aufgebaut. In den Bilddaten greifen wir
immer massivst in den Farbaufbau ein.
Hier mal ein paar Vorschläge:
1.Bilder stark unbunt aufbauen
2.Beachten, dass eine Rasterfarbe 100% Prozess Schwarz kein Tiefschwarz
sondern ein Grau ergibt.
3.Verläufe aus Mischfarben vielleicht besser mit einer Sonderfarbe
realisieren (evtl.+ Zusatzfarbe, um Dichte zu erhöhen)
4. Druckender Ton beginnt erst ab ca.3% und hat einen enormen Druckzuwachs,
also keine weichen Verläufe nach 0% möglich. Am besten mit hart abbrechender
Gradationskurve in Photoshop nachzuvollziehen
5.Unbedingt mit der Druckerei Rücksprache über die eingesetzten Farben,
Farbreihenfolge, Rasterweite und Überfüllung halten.
Ich hoffe ich konnte ihnen etwas Hilfestellung leisten
Gruß, Christian Blanke
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Alexander Hassinger
Gesendet: Montag, 24. Oktober 2005 12:25
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: [ECI] Standard Flexodruck 4c
Hallo Liste,
unser Kunde lässt des öfteren Aufträge (Aufkleber) im Flexodruck fertigen,
nun kommt es je nach Auftrag (Motiv) zu Farblichen Reklamationen.
Ich bin mangels Infos des Flexodruckers nicht in der Lage Flexodruck im
Proof zu simulieren!
Nun konnte ich im Netz nicht zu Flexo finden.
Meine Frage: Gibt es eine Standardisierung zum Thema Flexo, gibt es
Zielprofile mit denen ich Flexo simulieren könnte, ich bin mir über die
Probleme und technischen Einschränkungen zu Flexomaschinen schon bewusst!
Alexander Hassinger
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