January 2005 - ECI - lists.callassoftware.com

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Marti, die Vorgehensweise über dem optimalen Druckkontrast verbunden mit dem Vorschlag von Herrn Seher wäre sicherlich in Hinblick auf eine Qualitätsoptimierung das Beste. Wenn Sie aber dem ProzessStandard Offsetdruck nicht nur mit den Tonwertzunahmen, sondern auch bezüglich der L*a*b*-Farborte von Primär- und Sekundärfarben folgen wollen, wovon ich ausgehe, müssen Sie sich i.a.R. leider vom optimalen Druckkontrast verabschieden. Ich kenne keine Farbserie nach ISO 2846, die die mit den Primärfarborten ISO 12647 bzw. den ProzessStandard Offsetdruck einhält und sich gleichzeitig auch noch über die Schichtdicke aller Prozessfarben im Bereich des optimalen Druckkontrast aufhält. Da gilt es dann abzuwägen. Bezüglich der Tonwertzunahme haben Sie von Herrn König und Herrn Seher bereits ausführliche Hinweise bekommen. Als Resümé möchte ich hinzufügen, dass Sie durch die beschriebene Vorgehensweise und die Orientierung des ProzessStandard für CtP an der analogen Plattenbelichtung für die Prozesskalibrierung im RIP theoretisch nur eine einzige Linearisierung für den Belichter plus eine Transferkurve als Kompensation des Zuwachs benötigen. Unterschiedliche Tonwertzunahmen bei verschiedenen Rasterweiten (FM ausgenommen) folgern dann naturgegeben aus den kleineren/größeren und mehr/weniger Rasterpunkten pro Fläche, wie das beim Film-Workflow auch der Fall war. Folgerichtig würden die Daten für unterschiedliche Rasterweiten auch leicht unterschiedlich aufbereitet und profiliert werden müssen, um im Druck identisch auszusehen, oder würden sich anders herum ohne Veränderung im Druck unterschiedlich darstellen, was aber auch nicht falsch wäre. Wie gesagt, das ist die Theorie. Die Praxis aus Kundenwunsch verbunden mit zur Verfügung stehenden Materialien und Unzulänglichkeiten von Maschinentechnik, kombiniert mit der Beschränkung von Referenzmesswerten auf nur eine Rasterweite (60er) zwingt in der Praxis doch recht häufig zu einer abweichenden Vorgehensweise und einer verwirrenden Schar an Kurve und Profilen. Vielleicht war dieser Umstand Quelle für Ihre Diskussion. Gruß, T. Fronia <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: jürg marti [mailto:info@jumako.ch] <Gesendet: Montag, 17. Januar 2005 14:34 <An: eci(a)lists.transmedia.de <Betreff: Re: [ECI] profile und kalibration < < <Guten Tag, Herr König <Danke für Ihre ausführliche Antwort. In Bezug auf die <CtP-Belichterkalibration scheint es unterschiedliche <Vorgehensweisen zu <geben: < <Als Ausgangspunkt dient die Druckmaschine, auf welcher nach Ermittlung <des optimalen Druckkonstrasts, aber noch mit unkalibriertem <System, die <Altona-Testform angedruckt wird. Die Form wird ausgewertet und im <CtP-Belichter eine Korrekturkurve hinterlegt, um im Druck die vom <Standard geforderten Werte für die Tonwertzunahme zu erreichen. <Natürlich wird hier der Film aus dem Ablauf ausgeschlossen. <Das scheint <mir aber insofern berechtigt, als CtP ja kaum mehr von CtF abgelöste <werden wird. < <Dass mit der Einstellung des Systems bei der Druckmaschine gestartet <wird, ist aus meiner Sicht ein logischer Vorgang. < <Mit vielen Grüssen <Jürg Marti < < <Am 17.01.2005 um 12:28 schrieb Marius König: < <> Hallo Herr Marti, <> <> zunächst einmal glaube ich, dass Sie und die anderen <Seminarteilnehmer <> zwei Begriffe nicht scharf genug voneinander trennen, was zu einem <> Missverständnis geführt hat. Profilierung und Linearisierung (bzw. <> Kalibration) sind zwei verschiedene Vorgänge: Bei der <> Linearisierung/Kalibration werden Geräteeinstellungen so verändert, <> dass die Wiedergabe optimal differenziert oder für die <> Geräte-Primärfarben vorgegebene Ausgabewerte bei vorgegebenen <> Eingabewerten erreicht werden. Dieser Vorgang ist also _aktiv_ - Sie <> schrauben quasi am Gerät oder seinen Einstellungen herum. <> <> Die Profilierung hingegen ist in diesem Sinne ein <_passiver_Vorgang - <> der Gerätestatus wird gemessen, protokolliert und in einem Profil <> beschrieben, ohne dass hierbei irgendwelche Geräteeinstellungen <> verändert werden. <> <> Zur Vorgehensweise bei CtP sagt der ProzessStandard Offsetdruck ganz <> klar (und richtig), dass CtP auf das Ergebnis von CtF anzugleichen <> ist, damit gewährleistet werden kann, dass ein Auftrag ohne Änderung <> der Daten mit beiden Verfahren möglichst identisch produzierbar ist. <> Das bedeutet praktisch: Testkeile in allen vier Primärfarben sind <> zunächst auf einem präzise linearisierten Filmbelichter auszugeben <> (Ton in der Datei = Deckung im Film), standardisiert auf Platte zu <> belichten und standardisiert zu drucken. <> <> Dann sind dieselben Keile auf CtP auszugeben und ebenfalls <> standardisiert zu drucken. Beide gedruckten Keile sind auf ihre <> prozentuale Deckung zu vermessen und aus den Unterschieden ist eine <> Korrekturkurve zu generieren, die im RIP des Plattenbelichters <> hinterlegt wird für alle Tonwerte wirksam wird. Dadurch wird <> gewährleistet, dass CtP und CtF in der Praxis weitgehend <> übereinstimmen. <> <> Damit man nicht jedesmal Keile drucken und vermessen muss, ist es <> ratsam, die Keile auf einer OK-Platte des CtP-Belichters einmal mit <> einem Plattendensitometer zu vermessen und diese Messwerte als <> Referenz für künftige Überprüfungen der Druckplatten zu <> protokollieren. <> <> Diese Kurve dürfen Sie natürlich nicht aus Ihrem CtP-Belichter <> entfernen, sie stellt die Linearisierung des Geräts dar - <und zwar in <> diesem Fall nicht für eine lineare Plattenbelichtung Druckausgabe, <> sondern für eine _relative_ Linearisierung bezüglich der Ausgabe auf <> CtF. Diese Kurve kompensiert den Tonwertzuwachs im Druck <_nicht_, sie <> enthält ihn sozusagen, um eine CtF entsprechende Druckwiedergabe zu <> ermöglichen. <> <> Die Kompensation des Tonwertzuwachses erfolgt im Offsetdruck <> "traditionsgemäß" nicht durch Linearisierung/Kalibrierung, sondern <> durch Veränderung der Daten in der Druckvorstufe - heute also im <> _Profil_, das den Auflagendruck beschreibt. Das Profil <beruht auf der <> Messung eines gedruckten Targets, das eben nicht exakt linearisiert <> war, sondern den Standard-Tonwertzuwachs _enthält_. Bei der <> Profilgenerierung werden die geräteneutral gemessenen Farbwerte den <> diese erzeugenden Primärvalenzen des Geräts gegenübergestellt, das <> Profil enthält dann also den Tonwertzuwachs (zwar nicht als <explizite <> Tonübertragungskurven, aber als Bestandteil der <> Konvertierungstabellen). Deshalb brauchen Sie bei der <"Farbseparation" <> über ein ICC-Profil den Tonwertzuwachs auch nicht anzugeben oder <> gesondert zu kompensieren, er wird durch das Profil automatisch <> kompensiert - aber: in Bezug auf CtF-Ausgabe, denn CtP <simuliert nach <> Definition des PSO diese Ausgabe!!! <> <> Die Korrekturkurve im Plattenbelichter verfälscht das Ergebnis also <> nicht, sie ist obligatorisch notwendig, um gemäß PSO eine auf CtF <> "normierte" Druckausgabe zu ermöglichen. <> <> Das Farbprofil bereitet die Daten nicht speziell für CtP <auf, sondern <> für die Druckausgabe allgemein (deswegen gibt es ja auch keine <> separaten CtF- und CtP-Profile!) und es ist nun Aufgabe der <> Linearisierungskurve im Belichter (die man dafür unbedingt <benötigt!) <> die Daten in CtF auf "linearisierten" Film oder (durch eine _andere_ <> Kurve) in CtP auf eine auf CtF-Druckausgabe linearisierte Platte zu <> bringen. Sie brauchen also weiterhin beides: Linearisierung _und_ <> Profil. <> <> Ich hoffe, ich konnte zur Klärung beitragen ... <> <> Schönen Tag noch <> <> Marius König <> <mkoenig.vcf> < < < < <jumako <jürg marti <brandstrasse 18 <8308 illnau <fon 052 347 29 77 <fax 052 347 29 78 <info(a)jumako.ch < < <

19 years, 3 months

1
0
0 0

RE: [ECI] profile und kalibration

by Bestmann, Guenter RD-PN32

Hallo Herr Marti, da liegt wohl bei den Kursteilnehmern ein kleines Missverständnis vor: Beim Proof am Bildschirm wird nicht die Tonwertzunahme simuliert, sondern das Gamut Mapping, d.h. wie die Farben der Vorlage im Druck wiedergegeben werden. Bei der Farbseparation wird die Tonwertzunahme berücksichtigt, das Profil ISOcoated ist z.B. für eine TWZ von 13% bei 40% gerechnet. Diese Tonwertzunahme muss im Druck eingehalten werden und dies geschieht dann üblicherweise über eine Prozesskalibrierung am Plattenbelichter. Das Profil wird deshalb bei der Plattenbelichtung nur indirekt verwendet. Wenn alle Bilddaten im Prozessfarbraum vorliegen, braucht der RIP das Profil bei der Plattenbelichtung nicht. Sind aber einige Elemente z.B. im RGB-Farbraum oder LAB-Farbraum benötigt der RIP das Profil für die Farbseparation dieser Daten. Viele Grüße Günter Bestmann ------------------------------------------------------------------------------------ Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Sheetfed R&D Prinect Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Original Message----- From: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] On Behalf Of jürg marti Sent: Monday, January 17, 2005 11:40 AM To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: [ECI] profile und kalibration Liebe Liste Im Rahmen eines Kurses mit dem Thema "Standardisiertes Drucken" ist eine Frage ungeklärt geblieben: Ausgangslage: Einerseits wird für den Bildbearbeitungsprozess mit Profilen gearbeitet, um die Tonwertzunahme einer Druckmaschine am Bildschirm bzw. auf dem Proof zu simulieren. Andererseits wird mit der Kalibration des CtP-Belichters dieselbe Tonwertzunahme berücksichtigt. Zur Frage: Aus meiner Sicht hat das Profil für die Plattenbelichtung keine Funktion mehr und kann somit im Belichter-RIP aus den Bilddaten entfernt werden. Andere Kursteilnehmer waren aber nicht dieser Meinung und haben die Ansicht vertreten, dass das Profil auch für die Plattenausgabe im Bild beibehalten bleibt. Damit würde aber, nach meinem Verständnis, die Korrekturkurve im Plattenbelichter verfälscht. Was ist richtig? Für Erklärungen bin ich dankbar. Beste Grüsse Jürg Marti jumako jürg marti brandstrasse 18 8308 illnau fon 052 347 29 77 fax 052 347 29 78 info(a)jumako.ch _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

19 years, 3 months

2
1
0 0

Bildauflösung für FM

by Rauber, Marco

Hallo Liste, ich bin seit längerem am recherchieren, wie ich die optimale Bildauflösung für die Ausgabe über eine CtP Belichter in FM errechne (1270 dpi, 36mµ Punktgröße). Leider finde ich einfach nichts ausser Aussagen so ca. 450 dpi sollten es sein bis auf eine ganz entgegen gesetzte Meinung, die Datenmenge kann um 25 % reduziert werden. Unterschiedlicher können die Aussagen nicht sein.. Gibt es dazu fundierte Informationen? Liebe Grüße, Marco Rauber

19 years, 3 months

4
6
0 0

AW: [ECI] profile und kalibration

by Tim Seher

Hallo Herr Marti, es gibt eine elegantere Lösung. Zunächst wird der Plattenbelichter, bzw. die Druckplatte kalbriert. Und zwar Input = Output, sprich 50%In = 50% Out Mit diesen kalibrieten Platten wird ein Andruck gemacht und eine weitere Kennlinie für die Druckmaschine erzeugt und dann der Plattenkennline im RIP nachgeschaltet. Vorteil dieser Vorgehensweise per Doppellinearisierung: 1. Sollte einmal der Plattentyp gewechselt werden oder sich die CtP-Anlage dejustieren, so muß nicht der ganze Prozeß neu kalibriert werden sondern nur die Druckplatte. 2. Es können unterschiedliche Anpassungskurven (für Primärfarben und ggf. Sonderfarben getrennte Kurven) für die unterschiedlichen Papierklassen oder Druckmaschinen im RIP hinterlegt werden. Die Trennung von Plattenkalibrierung und Maschinenkalibrierung bietet damit eine komfortable, kostengünstige und sichere Lösung. Vorausgesetzt, der verwendete RIP unterstützt diese Vorgehensweise mit zwei Kalibrierungskurven. Gruß Tim Seher ________________________________ Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de im Auftrag von jürg marti Gesendet: Mo 17.01.2005 14:34 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: [ECI] profile und kalibration Guten Tag, Herr König Danke für Ihre ausführliche Antwort. In Bezug auf die CtP-Belichterkalibration scheint es unterschiedliche Vorgehensweisen zu geben: Als Ausgangspunkt dient die Druckmaschine, auf welcher nach Ermittlung des optimalen Druckkonstrasts, aber noch mit unkalibriertem System, die Altona-Testform angedruckt wird. Die Form wird ausgewertet und im CtP-Belichter eine Korrekturkurve hinterlegt, um im Druck die vom Standard geforderten Werte für die Tonwertzunahme zu erreichen. Natürlich wird hier der Film aus dem Ablauf ausgeschlossen. Das scheint mir aber insofern berechtigt, als CtP ja kaum mehr von CtF abgelöste werden wird. Dass mit der Einstellung des Systems bei der Druckmaschine gestartet wird, ist aus meiner Sicht ein logischer Vorgang. Mit vielen Grüssen Jürg Marti Am 17.01.2005 um 12:28 schrieb Marius König: > Hallo Herr Marti, > > zunächst einmal glaube ich, dass Sie und die anderen Seminarteilnehmer > zwei Begriffe nicht scharf genug voneinander trennen, was zu einem > Missverständnis geführt hat. Profilierung und Linearisierung (bzw. > Kalibration) sind zwei verschiedene Vorgänge: Bei der > Linearisierung/Kalibration werden Geräteeinstellungen so verändert, > dass die Wiedergabe optimal differenziert oder für die > Geräte-Primärfarben vorgegebene Ausgabewerte bei vorgegebenen > Eingabewerten erreicht werden. Dieser Vorgang ist also _aktiv_ - Sie > schrauben quasi am Gerät oder seinen Einstellungen herum. > > Die Profilierung hingegen ist in diesem Sinne ein _passiver_Vorgang - > der Gerätestatus wird gemessen, protokolliert und in einem Profil > beschrieben, ohne dass hierbei irgendwelche Geräteeinstellungen > verändert werden. > > Zur Vorgehensweise bei CtP sagt der ProzessStandard Offsetdruck ganz > klar (und richtig), dass CtP auf das Ergebnis von CtF anzugleichen > ist, damit gewährleistet werden kann, dass ein Auftrag ohne Änderung > der Daten mit beiden Verfahren möglichst identisch produzierbar ist. > Das bedeutet praktisch: Testkeile in allen vier Primärfarben sind > zunächst auf einem präzise linearisierten Filmbelichter auszugeben > (Ton in der Datei = Deckung im Film), standardisiert auf Platte zu > belichten und standardisiert zu drucken. > > Dann sind dieselben Keile auf CtP auszugeben und ebenfalls > standardisiert zu drucken. Beide gedruckten Keile sind auf ihre > prozentuale Deckung zu vermessen und aus den Unterschieden ist eine > Korrekturkurve zu generieren, die im RIP des Plattenbelichters > hinterlegt wird für alle Tonwerte wirksam wird. Dadurch wird > gewährleistet, dass CtP und CtF in der Praxis weitgehend > übereinstimmen. > > Damit man nicht jedesmal Keile drucken und vermessen muss, ist es > ratsam, die Keile auf einer OK-Platte des CtP-Belichters einmal mit > einem Plattendensitometer zu vermessen und diese Messwerte als > Referenz für künftige Überprüfungen der Druckplatten zu > protokollieren. > > Diese Kurve dürfen Sie natürlich nicht aus Ihrem CtP-Belichter > entfernen, sie stellt die Linearisierung des Geräts dar - und zwar in > diesem Fall nicht für eine lineare Plattenbelichtung Druckausgabe, > sondern für eine _relative_ Linearisierung bezüglich der Ausgabe auf > CtF. Diese Kurve kompensiert den Tonwertzuwachs im Druck _nicht_, sie > enthält ihn sozusagen, um eine CtF entsprechende Druckwiedergabe zu > ermöglichen. > > Die Kompensation des Tonwertzuwachses erfolgt im Offsetdruck > "traditionsgemäß" nicht durch Linearisierung/Kalibrierung, sondern > durch Veränderung der Daten in der Druckvorstufe - heute also im > _Profil_, das den Auflagendruck beschreibt. Das Profil beruht auf der > Messung eines gedruckten Targets, das eben nicht exakt linearisiert > war, sondern den Standard-Tonwertzuwachs _enthält_. Bei der > Profilgenerierung werden die geräteneutral gemessenen Farbwerte den > diese erzeugenden Primärvalenzen des Geräts gegenübergestellt, das > Profil enthält dann also den Tonwertzuwachs (zwar nicht als explizite > Tonübertragungskurven, aber als Bestandteil der > Konvertierungstabellen). Deshalb brauchen Sie bei der "Farbseparation" > über ein ICC-Profil den Tonwertzuwachs auch nicht anzugeben oder > gesondert zu kompensieren, er wird durch das Profil automatisch > kompensiert - aber: in Bezug auf CtF-Ausgabe, denn CtP simuliert nach > Definition des PSO diese Ausgabe!!! > > Die Korrekturkurve im Plattenbelichter verfälscht das Ergebnis also > nicht, sie ist obligatorisch notwendig, um gemäß PSO eine auf CtF > "normierte" Druckausgabe zu ermöglichen. > > Das Farbprofil bereitet die Daten nicht speziell für CtP auf, sondern > für die Druckausgabe allgemein (deswegen gibt es ja auch keine > separaten CtF- und CtP-Profile!) und es ist nun Aufgabe der > Linearisierungskurve im Belichter (die man dafür unbedingt benötigt!) > die Daten in CtF auf "linearisierten" Film oder (durch eine _andere_ > Kurve) in CtP auf eine auf CtF-Druckausgabe linearisierte Platte zu > bringen. Sie brauchen also weiterhin beides: Linearisierung _und_ > Profil. > > Ich hoffe, ich konnte zur Klärung beitragen ... > > Schönen Tag noch > > Marius König > <mkoenig.vcf> jumako jürg marti brandstrasse 18 8308 illnau fon 052 347 29 77 fax 052 347 29 78 info(a)jumako.ch _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

19 years, 3 months

1
0
0 0

Profile für andere Druckverfahren als Offset...

by Marius König

Hallo, kurze Frage an die Listenteilnehmer: Gibt es außerhalb des Offsetdrucks für andere Druckverfahren auch noch Standard-Charakterisierungsdaten und/oder Standard-Profile? Bekannt sind mir hier lediglich FOGRA9.txt (beschreibt Siebdruck) und die Tiefdruck-Profile der ECI. Aber gibt's sowas auch im Flexodruck, im Tampondruck etc., oder müsste man da theoretisch individuell profilieren? Kennt da jemand was? Vielen Dank und viele Grüße... Marius König

19 years, 3 months

1
0
0 0

AW: [ECI] Farbmessung auf transparentem Material

by Fronia, Tobias

Hallo Frau Eiler, auch ich denke, dass der flapsige Kommentar von Herrn Schroeder gar kein so schlechter Ansatz ist. Es ist halt naturgegeben, dass Glühlampen weder sehr stabil noch in der Wirklichkeit bezüglich Ihres Spektrums normiert sind, einmal Abgesehen vom normierten Spektrum A als Richtschnur. Das sollte Sie aber erst einmal nicht belasten, denn auch bei der Beurteilung von Aufsichtsfarben gehen wir von einer idealisierten Beleuchtungssituation (D50, 2°) aus, auf die vermutlich die wenigsten Druckprodukte bei Ihrer Benutzung in der Realität treffen werden. Also könnte erstes Ziel sein, Ihren internen Prozess stabil und belegbar zu machen. Hierzu habe ich eine Idee: Für die Messung von Durchsicht-Farbvorlagen, z.B. Dias gibt es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine Norm. Schließlich haben wir in der guten alten Scanner-Zeit diese auch mit Durchsichts-Charts profiliert. Wenn Sie nun an ein Messgerät, wie z.B. das Gretag Spectrolino mit Durchlichtfunktion (auch ein guter Scanner sollte funktionieren) kommen könnten, steht einer Messreihe nichts mehr im Weg und Sie können sich bei den Sonderfarben durch Test 'n Error selbst Ihre L*a*b*-Sollwerte ermitteln, an denen Sie sich zukünftig messen lassen wollen. Eine Unsicherheit ist vielleicht noch das Material auf dem Sie drucken wollen, aber das ist ja bei Aufsichtsmessungen mit Papier nicht anders. Alles weitere Rund um die Beleuchtung liegt ja vermutlich nicht in Ihrem Einfluss und Ihrer Verantwortung. Auch das Thema Fremd- und Umgebungslichteinfluss darf vermutlich nicht vergessen werden. Gruß, T. Fronia <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: Martina Eiler [mailto:m.eiler@web.de] <Gesendet: Freitag, 14. Januar 2005 17:12 <An: eci(a)lists.transmedia.de <Betreff: [ECI] Farbmessung auf transparentem Material < < <Hallo Liste, < <gibt es eine Norm, in der Vorgaben für die Farbmessung auf <transparentem Material festgelegt sind? < <Im vorliegenden Fall soll im Siebdruck auf Polycarbonat gedruckt <werden. Das fertige Produkt wird später von hinten mit Glühlämpchen <beleuchtet. Als Anforderung gilt es, den sportlichen Wert aus der <Automobilindustrie von dE=1 zu erreichen. < <An dieser Stelle ist mir jedoch unklar, wie die Farbmessung <normgerecht <durchgeführt werden sollte. Hatte hier bereits jemand einen ähnlichen <Fall? < <Mit freundlichen Grüßen, <Martina Eiler <

19 years, 3 months

1
0
0 0

Re: Re2: [ECI] Visualisierung

by ELOGANDO＠aol.com

Re: Re2: [ECI] Visualisierung Date: 1/14/2005 4:07:03 AM Eastern Standard Time From: Marius König <mkoenig(a)cre-aktiv.de> Marius König schrieb: > Hallo, >das CMYK-Profil sollte nur in zweiter Linie zum RGB->Farbraum passen. In >allererster Linie MUSS es die Bedingungen korrekt >beschreiben, unter >denen gedruckt wird. Sie wandeln RGB-Daten ja nicht >zum Spaß in CMYK um, Ja, das ist natürlich kristallklar richtig. Aber es gibt auch ganz tolle Betriebe, die sich darüber freuen mir eröffnen zu können: "ISO Coated oder EuroscaleCoatedv2 haben wir beide präzise in unserem CTP-Workflow eingemessen und können es parallel verarbeiten. Beides ist prinzipiell sehr gut. Suchen Sie sich eins aus." Die Frage, welches das optimale CMYK-Profil zu Adobe RGB ist, kann man offenbar nicht grundsätzlich aus dem Aspekt der reinen Lehre heraus beantworten. >Ich würde davor warnen, zu alten CMYK-Profilen zu >greifen, die heutige Druckbedingungen nicht mehr >korrekt wiedergeben, >nur weil sie "besser zum RGB-Arbeitsfarbraum passen". Bei Euroscale Coatedv2 dachte ich es sei ein Profil, das noch modern ist. In der Literatur von Wargalla & co habe ich bzgl genauerer Eigenschaftsbeschreibung zu Euroscale Coatedv2 nichts gefunden. Die Nachteile der alten sogenannten manuellen Eurostandardseparationen in Photoshop kenne ich. EurostandardCoated.icc aus der SilverFast-Installation ist dann offenbar das gleiche, wie das alte Eurostandard in Photoshop? >KEINE Alternative ist es jedoch, AdobeRGB-Daten in >eciRG oder > LstarRGB umzuwandeln, das macht überhaupt keinen Sinn, >weil Farben, die > in AdobeRGB außerhalb des Gamuts lagen und deshalb >nicht vorhanden sein > können, nach der Konvertierung nicht plötzlich wieder >auftauchen. Das ist sicher richtig, aber wer unbedingt einen Profilnahmen in der Kundenannahme lesen will, soll ihn ohne Schaden bekommen können und etwas anders als das Adobe RGB-Original sieht es trotz geschummelter Wandlung auch aus. Es geht natürlich nichts über das Original. zu Herrn Hürtens Nikon-Profilen: Ich habe gehört, der Fremd-Profil-Import in Nikon Scan ginge theoretisch, sobald man das CM durchweg abstellt, was auch immer die Software darunter verstehen mag. Dafür muss man die Software ohne die Kalibrierungsoption neu installieren - glaube ich. Das Handbuch erwähnt auch die Möglichkeiten des "CM-freien Workfows" und des Fremdprofilimports. Ich kenne jedoch niemand, der es tatsächlich probiert hat. Bei Nikon-Scan handelt sich um eine relativ einfache Software, die klare Vorteile und ebenso klare Grenzen hat, sobald man etwas mehr von ihr verlangt, als ihren zentral zugedachten Einsatzbereich. Und Nikon denkt hinsichtlich des CMs offenbar nicht in europäischen Kategorien. Zum verschiedentlich angeregten Thema Druck machen seitens der ECI-Anliegen habe ich als Rückmeldung zum Leitfaden Digitalfotografie unter dem Thread ECI-Monitortestbild ein paar Gedanken aufgeschrieben. Viele Grüße von Ogando ---------------------------------------------------- > > > >>Am 13. Jan 2005 um 06:32 schrieb ELOGANDO(a)aol.com: >> >> >> >>>siehe anhängendes Beispiel zu vorangegangener Frage. >>>Meine Bemerkung bezog sich auf die Veränderung der Monitore im >>>Hintergrund. >>>Rohscan vom C-Print: Adobe RGB, Adobe ACE, perzeptiv >>>Wandlung in >>>Euroscale Coatedv2, Adobe ACE, perzeptiv >>>oder >>>ISO Coated, Adobe ACE, relativ farbmetrisch mitTiefenkompensation? >>> >>>Falls eine Antwort kommt, kann ich mich am Wochenende darüber freuen. >>>Gruß Ogando >>><RG26_97_119_49.jpg> >>> >>> ---------------------------------- ELOGANDO(a)aol.com wrote: >In a message dated 1/13/2005 1:33:19 AM Eastern Standard Time, Andre Schützenhofer <a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com> writes: > > > >>... Nachtrag: Befinden sich die Bildbereiche, die unterschiedlich >>umgesetzt werden, in-gamut beider (Ausgabe)Profile? >> >>Grüße, Andre Schützenhofer >> >>–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– >> >> > >Guten Morgen Herr Schützenhofer, > >so weit ich das Thema, das hier schon öfter besprochen wurde, verstanden habe und soweit ich das Ergebnis auf meinem vorschriftsmässig kalibrierten Monitor deutlich zu sehen glaube, bin ich schon der Meinung, dass die unterschiedlich umgesetzten Farbbereiche der Monitorwand meines Motivs in-gammut liegen. Gut, der Ausschnitt des Bildbeispiels war sehr kleingerechnet und zugegebenermassen war der Effekt bei Originalgröße des Datensatzes sehr viel klarer zu sehen. Aber sonst bleibt der mail-Anhang im Postfach des Moderators hängen. > >Um nicht missverstanden zu werden: Mir ist inzwischen schon klar, dass ECI-RGB und ISO-Coated besonders gut zueinander passen. Ich bin auch nicht beratungsresistent. Es gibt jedoch nicht wenige Kunden, die vom Elan der Colormanagementgemeinde lieber nichts wissen wollen - besonders sobald man über Komponenten spricht, die nicht Bestandteil der Adobe-Grundinstallation sind. Als interessierter User bilde ich mir ein, es sei besser, von Adobe RGB nach ECI-RGB bei Bedarf zu verlängern, statt von ECI-RGB nach Adobe-RGB zurückzurechnen. Da auch die Kameras das Adobe RGB anbieten, bin ich nun bei Adobe-RGB, als Ausgangsfarbraum geblieben, einfach weil es im Alltag funktioniert. Nun versuche ich zu verstehen, welches das aktuellste dazu passende CMYK-Profil ist. Im beschriebenen Fall eben Euroscale Coatedv2 bei perzeptiv oder ISO Coated bei relativ farbmetrisch. Andere RI-Kombinationen erwiesen sich am Originaldatensatz, als schlechter. > >Grüße (eilig das Haus verlassend) Ogando > >>>_______________________________________________ >>ECI mailing list >>ECI(a)lists.transmedia.de >>http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >>

19 years, 3 months

2
1
0 0

Re: Gewerbe abmelden, Freiberufler, Beitrag in debs

by Clemens M. Hürten

Guten Abend Peter! Herzlichen Dank für deine äußerst hilfreiche, überraschende Mail! Ich hatte bereits Kontakt zur KSK aufgenommen, erhielt aber auf zwei detaillierte Anfargen schlichtweg keinerlei Antwort. Ich habe noch nie Angestellte gehabt und habe auch nicht vor, jemanden einzustellen. Bei deeen gesetzlichen Vorgaben jedenfalls nicht. Habe die Website des Anwalt mal gesichtet. Klasse Informationen, gut aufbereitet... macht sehr guten Eindruck. Das lässt ja hoffen. Ich werde ihn gleich mal kontakten. Nochmals herzlichen Dank für deine Mail! -- Freundliche Grüße aus Stuttgart Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Strategie & Werbung http://www.ideecreativ.de Am Sat, 15 Jan 2005 17:26:00 +0100 schrieb Peter Wittwer <Peter.Wittwer(a)t-online.de>: > Hallo Clemens, > > ich habe diese Prozedur mit der KSK gerade hinter mich gebracht, war > vorher > auch privat versichert. Ich möchte das aber nicht in einer NG ausbreiten, > deswegen diese Mail. Mein Tätigkeitsfeld deckt sich z.T. mit Deinem, und > meine Motivation vermutlich auch. Ich kann nur sagen, der Status des > "Freiberuflers" und wie einem das Finanzamt einschätzt eher unwichtig > ist. > Die KSK fährt z.Zt einen harten Kurs und lehnt z.T. mit absurden > Begründungen die Mitgliedschaft ab. Ich habe es dann recht gut und > schnell > mit Hilfe eines Anwaltes geschafft, der darauf spezialisiert ist. Ich > meine, > das dürfte in Deinem Fall auch kein Problem sein, solange Du keine > Angestellen hast, was ich nicht weiss. Hat mich 500 Euro gekostet > (pauschal) > und ich bereue keinen davon. Als rechtlicher Laie argumentiert man > gegenüber > der KSK oft völlig falsch - zum Glück habe ich das rechtzeitig gelassen. > Der > super Anwalt: www.kunstrecht.de > > Viel Erfolg! > Peter > > > ----------------------------- > Peter Wittwer > Grafik & Layout > Am Geisberg 8 > 91338 Igensdorf > > Telefon:09192 99 76 17 > Fax: 09192 99 76 19 > Mobil: 0163 391 21 08 > E-Mail: peter.wittwer(a)t-online.de > ------------jpkENiRaMSPYXmugeSDl2b--

19 years, 3 months

1
0
0 0

Entwuerfe für Geschaeftskarten

by Clemens M. Hürten

Guten Tag Herr Laskaridis! Anhängend hier drei Entwürfe für Ihre Geschäftskarten. (Keine Sorge, es wird nicht teurer, obwohl ich drei Entwurfs-Varianten entwickelt habe.) Ich stelle mir vor, auf Basis eines der drei Entwürfe auch die Briefbögen zu gestalten. Leider ist die Umsetzung auf Fax sowohl bei dem Farbkontrollstreifen als auch bei der abgesoftet dargestellten Druckmaschine nicht so einfach ...aber machbar. Teilen Sie mir bitte mit, welches der aktuellen Arbeitsergebnisse Ihren Vorstellungen am meisten entspricht! -- Freundliche Grüße aus Stuttgart Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Strategie & Werbung http://www.ideecreativ.de

19 years, 3 months

1
0
0 0

OKI Grafic-Arts Competence Partner -- Zusammenarbeit

by Clemens M. Hürten

Guten Tag Herr Meurers! Gerade sah ich auf der Oki-Website den neuen OKI 9500 GA Pro und die Anagbe, dass der Drucker nur über " OKI Grafic-Arts Competence Partner" vertrieben wird. Ihre Mail-Adresse in diesem Zusammenhang führte nun zu meiner Anfrage: Ich beschäftige mich bereits seit 1997 mit Farblaserdruckern und Colormanagement. Als es um die Anschaffung eines neuen Farblasers für mein Werbe-Unternehmen ging, hatte ich hohe Ansprüche an die Qualität und testete seinerzeit den neu auf den Markt gekommenen OKI 9500. Leider gab es erhebliche qualitative Probleme. Ich konnte nicht bis zu deren Behebung warten und erwarb einen Epson 8500. Den betrieb ich zunächst über zwei Jahre lang an einem Best-RIP Version 4.6.3. Das Best-RIP war jedoch eine Fehlinvestition, weil es etliche zugesicherte Produktmerkmale nicht einhielt. Seitdem steuere ich den Drucker als RGB-Device mit RGB-Profilierung an. Die Eregbnisse sind mindestens gleich gut, wie die mit Best-RIP. Meine Profile erstelle ich selbst mit basICColor-Software und EyeOnePro. Was hat das alles mit Ihnen und OKI zu tun? Ich suche die Zusammenarbeit mit OKI und möchte als kompetenter Farbmanagement-Spezialist für Farblaser-Lösungen Oki-Kunden zu optimalen Ergebnissen verhelfen. Aus meiner vorstehenden Schilderung können Sie auf mein Fachwissen und den Erfahrungsschatz schließen. Frage: Gibt es bereits in Stuttgart oder Umgebung einen OKI Grafic-Arts Competence Partner? Kann es sein, dass dieser Oki-Partner einen Farb-Spezialisten braucht? Oder gibt es andere Arten der Zusammenarbeit, z.B. als Dienstleister für Farbmanagement-Beratung für OKI-Kunden? Wenn Sie wissen wollen, was ich derzeit hauptberuflich mache oder einige persönliche Daten wünschen: Auf meiner Website steht viel dazu: www.ideecreativ.de Wenn Sie direkte Fargen haben, freue ich mich auf Ihre E-Mail oder Ihren Anruf: 0711-9018765 -- Freundliche Grüße aus Stuttgart Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Strategie & Werbung http://www.ideecreativ.de

19 years, 3 months

1
0
0 0

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

ECI January 2005