January 2005 - ECI - lists.callassoftware.com

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Dr. Bestmann, da habe ich doch glatt das falsche alte Mail angehängt... :-( Wenn Ihnen meine Frage also etwas merkwürdig vorkam haben Sie recht. Sie bezog sich eigentlich auf ein späteres Stadium der Diskussion, das hier im Anhang zu lesen ist. Ich bitte um Entschuldigung. Gruß, T. Fronia -----snipp----- <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: Fronia, Tobias <Gesendet: Dienstag, 24. Februar 2004 15:13 <An: 'eci(a)lists.transmedia.de' <Betreff: AW: AW: [ECI] Frage - Altona Testsuite < < <Hallo Herr Dr. Bestmann, < <das hört sich ja sehr vielversprechend an. Jetzt hoffe ich, dass die <Bedienung von PrintOpen so intuitiv bleibt, wie ich sie noch <kenne (schon <lange her...), die Qualität der erzielbaren Ergebnisse ohne <Beanstandung ist <und sich Ihre Marketing-Abteilung einen Preis ausdenkt der einer großen <Verbreitung nicht im Wege steht. < <Insbesondere für den FM-Raster könnte diese Möglichkeit <vielleicht eine sehr <wirkungsvolle Möglichkeit sein, den beliebig aufwändigen Weg einer <zusätzlichen Prozesskalibrierung zu verkürzen. Denn im Gegensatz zum <autotypischen Raster ist dieser Weg bei FM bisher ohne echte <Alternative. < <Gruß, T. Fronia < < <<-----Ursprüngliche Nachricht----- <<Von: Bestmann, Guenter 3887 S-RD-PN7 <<[mailto:Guenter.Bestmann@heidelberg.com] <<Gesendet: Dienstag, 24. Februar 2004 09:36 <<An: eci(a)lists.transmedia.de <<Betreff: AW: AW: [ECI] Frage - Altona Testsuite << << <<Hallo, << <<Printopen 5 stellt diese unten angesprochene Funktion zur <<Verfügung (Export von modifizierten Messwerten). Printopen 5 <<wird demnächst erhältlich sein. Wenn es soweit ist, kann ich <<den Verfahrensablauf detailliert beschreiben. << <<Charakterisierungsdaten für andere Tonwertzuwächse können <<generiert werden und über die ECI zur Verfügung gestellt <<werden, wenn ein Bedarf besteht. Ansonsten kann man zumindest <<in CTP-Workflows über eine Kalibrierung den TWZ von 60er <<Raster auch für andere Raster einstellen. << <<Das angesprochene Problem mit anderen Rasterweiten wird bei <<Verwendung von FM-Rastern noch deutlicher zutage treten. Wenn <<man nicht individuell Profilieren möchte bleibt einem nur der <<Weg über eine Prozesskalibrierung. << <<Viele Grüße <<Günter Bestmann <<--------------------------------------------------------------- <<--------------------- <<Dr. Günter Bestmann <<Heidelberger Druckmaschinen AG <<Sheetfed R&D Prinect << <<Dr.-Hell-Straße <<24107 Kiel << <<Tel.: +49 (0) 431/3863887 <<Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <<<mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> << << <<-----Ursprüngliche Nachricht----- <<Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de <<[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Henrik Schmidt <<Gesendet: Dienstag, 24. Februar 2004 09:01 <<An: eci(a)lists.transmedia.de <<Betreff: Re: AW: [ECI] Frage - Altona Testsuite << << <<> <<> Threats gegeben, die ich hier nicht wieder aufwärmen möchte. <<> <<> Herr Schmidt, wenn ich Ihre Bemerkungen richtig verstehe (bitte <<> berichtigen <<> Sie mich), sagen Sie, dass es möglich ist, auf Basis der <<> Messwert-Datensätze <<> aus dem Anwenderpaket neue Profile für andere Rasterweiten zu <<> erstellen. Ich <<> kann mir zwar im Moment nicht vorstellen, wie das gehen soll, <<> unabhängig von <<> der puren Möglichkeit dies zu tun, frage ich mich aber ob <<das dann auch <<> jeder, der ein Proof für eine andere Rasterweite erstellen will, in <<> Bezug <<> auf KnowHow und Technik können muss. Ich habe die Standard-Profile <<> immer so <<> verstanden, dass gerade auch ungeübte Nutzer damit sicher arbeiten <<> können <<> sollen. <<> <<> Gruß, T. Fronia <<> << <<hallo herr fronia, <<es gibt 2 wege: <<weg 1: <<ich passe ganz einfach in einem profil editor den druckzuwachs <<entsprechend an. dann habe ich ein neues profil, jedoch leider nicht <<neue referenzmessdaten, daher jetzt der bessere weg 2: <<in print open 5 kann man, soweit ich weiss, für die editierung <<druckzuwachs neue messwerte als referenz bekommen. aus diesen daten <<kann dann ganz einfach wieder ein neues profil erstellt werden. falls <<print open 5 dies nicht kann ( bitte korrigieren sie mich, herr dr. <<bestmann), sollten wir herrn dr. bestmann bitten, genau dies zu tun <<(für die jeweiligen papierklassen im 70er und 80er raster) und den <<messdatensatz zur verfügung zu stellen. <<der vorteil ist, dass sowohl der papierton als auch die endichte als <<auch die messschwankungen zu 100% mit dem master des 60er rasters <<übereinstimmen. << <<gruss <<henrik schmidt << << <<Henrik Schmidt <<Springer & Jacoby Digital <<GmbH & Co. KG <<Gaensemarkt 24 <<D-20354 Hamburg <<Tel +49 (0)40 35 60 3-622 <<Fax +49 (0)40 35 60 3-207 << http://www.sj.com/ << <<_______________________________________________ <<ECI mailing list <<ECI(a)lists.transmedia.de <<http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci << < -----snipp----- <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: Bestmann, Guenter RD-PN32 [mailto:Guenter.Bestmann@heidelberg.com] <Gesendet: Montag, 10. Januar 2005 13:27 <An: eci(a)lists.transmedia.de <Betreff: RE: AW: [ECI] Frage - Altona Testsuite < < <Hallo Herr Fronia, < <Es gibt keine Standard-Profile der ECI für 70er und 80er <Raster, genausowenig eines für 60er Raster. Es gibt ein <Standard-Profil der ECI mit definierter Tonwertzunahme nach <ISO 12647-2:2004. Diese Tonwertzunahmekurve entspricht einem <im Druck erreichbaren Tonwertzuwachs wie er einem 60er Raster <entspricht. Wenn die Druckmaschine bei linearer <Plattenbelichtung einen anderen Tonwertzuwachs hat (egal bei <welchem Raster, welcher Rasterpunktform etc), muss er über <eine Prozesskalibrierung an die Sollkurve angepasst werden. < <Wenn Sie andere Verfahrensabläufe bevorzugen, bleibt Ihnen nur <der Weg über eigene Profile oder über von Ihnen angepasste <Standard-Profile. < <Viele Grüße <Günter Bestmann <--------------------------------------------------------------- <--------------------- <Dr. Günter Bestmann <Heidelberger Druckmaschinen AG <Sheetfed R&D Prinect < <Dr.-Hell-Straße <24107 Kiel < <Tel.: +49 (0) 431/3863887 <Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <<mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> < < <-----Original Message----- <From: eci-admin(a)lists.transmedia.de <[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] On Behalf Of Fronia, Tobias <Sent: Monday, January 10, 2005 1:01 PM <To: 'eci(a)lists.transmedia.de' <Subject: AW: AW: [ECI] Frage - Altona Testsuite < <Hallo Herr Dr. Bestmann, < <das Jahr ist fast rum. Da bei mir aktuell wieder einmal das <unten stehende Thema auf den Tisch gekommen ist, hier meine <Frage: hat sich hier etwas getan, bzw. habe ich ggf. in der <Liste etwas verpasst? <Mich interessieren immer noch 'Standard'-Profile für das 70er <und 80er Raster. < <Gruß, T. Fronia < < <<-----Ursprüngliche Nachricht----- <<Von: Bestmann, Guenter 3887 S-RD-PN7 <<[mailto:Guenter.Bestmann@heidelberg.com] <<Gesendet: Dienstag, 24. Februar 2004 09:36 <<An: eci(a)lists.transmedia.de <<Betreff: AW: AW: [ECI] Frage - Altona Testsuite < < <Hallo, < <<Printopen 5 stellt diese unten angesprochene Funktion zur <<Verfügung (Export von modifizierten Messwerten). Printopen 5 <<wird demnächst erhältlich sein. Wenn es soweit ist, kann ich <<den Verfahrensablauf detailliert beschreiben. << <<Charakterisierungsdaten für andere Tonwertzuwächse können <<generiert werden und über die ECI zur Verfügung gestellt <<werden, wenn ein Bedarf besteht. Ansonsten kann man zumindest <<in CTP-Workflows über eine Kalibrierung den TWZ von 60er <<Raster auch für andere Raster einstellen. << <<Das angesprochene Problem mit anderen Rasterweiten wird bei <<Verwendung von FM-Rastern noch deutlicher zutage treten. Wenn <<man nicht individuell Profilieren möchte bleibt einem nur der <<Weg über eine Prozesskalibrierung. << <<Viele Grüße <<Günter Bestmann <<--------------------------------------------------------------- <<--------------------- <<Dr. Günter Bestmann <<Heidelberger Druckmaschinen AG <<Sheetfed R&D Prinect << <<Dr.-Hell-Straße <<24107 Kiel << <<Tel.: +49 (0) 431/3863887 <<Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <<<mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> << << <<-----Ursprüngliche Nachricht----- <<Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de <<[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Henrik Schmidt <<Gesendet: Dienstag, 24. Februar 2004 09:01 <<An: eci(a)lists.transmedia.de <<Betreff: Re: AW: [ECI] Frage - Altona Testsuite < < <> <> <Threats gegeben, die ich hier nicht wieder aufwärmen möchte. <<> <<> Herr Schmidt, wenn ich Ihre Bemerkungen richtig verstehe <(bitte <> berichtigen <> Sie mich), sagen Sie, dass es möglich <ist, auf Basis der <> Messwert-Datensätze <> aus dem <Anwenderpaket neue Profile für andere Rasterweiten zu <> <erstellen. Ich <> kann mir zwar im Moment nicht vorstellen, <wie das gehen soll, <> unabhängig von <> der puren Möglichkeit <dies zu tun, frage ich mich aber ob <das dann auch <> jeder, <der ein Proof für eine andere Rasterweite erstellen will, in <<> Bezug <> auf KnowHow und Technik können muss. Ich habe die <Standard-Profile <> immer so <> verstanden, dass gerade auch <ungeübte Nutzer damit sicher arbeiten <> können <> sollen. <<> <<> Gruß, T. Fronia <<> << <<hallo herr fronia, <<es gibt 2 wege: <<weg 1: <<ich passe ganz einfach in einem profil editor den <druckzuwachs <entsprechend an. dann habe ich ein neues profil, <jedoch leider nicht <neue referenzmessdaten, daher jetzt der <bessere weg 2: <<in print open 5 kann man, soweit ich weiss, für die <editierung <druckzuwachs neue messwerte als referenz bekommen. <aus diesen daten <kann dann ganz einfach wieder ein neues <profil erstellt werden. falls <print open 5 dies nicht kann ( <bitte korrigieren sie mich, herr dr. <<bestmann), sollten wir herrn dr. bestmann bitten, genau dies <zu tun <(für die jeweiligen papierklassen im 70er und 80er <raster) und den <messdatensatz zur verfügung zu stellen. <<der vorteil ist, dass sowohl der papierton als auch die <endichte als <auch die messschwankungen zu 100% mit dem master <des 60er rasters <übereinstimmen. << <<gruss <<henrik schmidt << << <<Henrik Schmidt <<Springer & Jacoby Digital <<GmbH & Co. KG <<Gaensemarkt 24 <<D-20354 Hamburg <<Tel +49 (0)40 35 60 3-622 <<Fax +49 (0)40 35 60 3-207 << http://www.sj.com/ << <<_______________________________________________ <<ECI mailing list <<ECI(a)lists.transmedia.de <<http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci << <_______________________________________________ <ECI mailing list <ECI(a)lists.transmedia.de <http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci <

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Leitfaden Digitale Fotografie

by Dietmar Wueller

DIGIPIX 3 - Leitfaden digitale Fotografie Mit der Verbreitung der digitalen Fotografie in den verschiedenen Anwendungsbereichen geht eine große Unsicherheit bei den Fotografen einher, wie das neue Werkzeug sinnvoll genutzt werden kann. Was wird wann wo wie eingestellt und worauf ist zu achten, damit das Ergebnis qualitativ in Ordnung ist? Welche Ausstattung wird benötigt? Was bedeuten Begriffe wie Arbeitsfarbraum, Weißabgleich oder Rohdaten? Eine Menge Fragen, die von den beiden herausgebenden Institutionen adf (Arbeitskreis Digitale Fotografie e.V.) www.adf.de und ECI (European Color Initiative) www.eci.org aufgegriffen und in einem Leitfaden zusammengestellt wurden. Bereits Ende der 90er Jahre erschien die erste Version des Leitfadens mit der Bezeichnung DIGIPIX als Anleitung für Fotografen aus dem Bereich der aktuellen Bildberichterstattung im Umgang mit digitalen Bildern. Die Initiative wurde damals von den großen Magazinen und Zeitschriften u.a. Stern, Spiegel, Hörzu, Bunte und Fokus ausgelöst, weil diese die Leidtragenden der vielen Fehler waren, die gemacht wurden. Inzwischen hat sich die digitale Fotografie weiter entwickelt und damit haben sich auch die Probleme verlagert. Einige Problembereiche sind weggefallen, einige neue hinzugekommen. Es war an der Zeit auch die 2001 erschienene zweite Auflage zu überarbeiten und um weitere Anwendungsgebiete zu erweitern. Das Ergebnis liegt als "DIGIPIX 3" auf den Webseiten der o.g. Institutionen zum Download bereit und wird hoffentlich für viele Fotografen eine Hilfe bei der Organisation der täglichen Arbeit sein. http://www.eci.org/eci/de/060_downloads.php Einen schönen Gruß Dietmar Wueller P.S. Man könnte meinen, ich hätte keine anderen Hobbys. Meint meine Familie auch... -- Image Engineering Dietmar Wueller Augustinusstr. 9d 50226 Frechen Germany phone +49 2234 912141 fax +49 2234 912142 d.wueller(a)ivent.de www.image-engineering.de

19 years, 3 months

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Re: AW: [ECI-digifoto] Qualitaet bei Bilderservice durch Profilierungverbessern?

by Clemens M. Hürten

Guten Tag Herr Groß! Ich hatte nicht in Erwägung gezogen, an "Massen-Labore" Bilddaten mit eingebetteten Profilen zu senden. Ich meine, wenn einer der üblichen Anbieter, die die zuvor hier im Thread genannten Rahmenbedingungen einhält, sich aus gutem Grund (Massenproduktion / Consumer) auf sRGB-Bilddaten eingeschossen hat, dann kann ich evtl. die Qualität aufbohren, indem ich meine Bilddaten mittels eines von mir erstellten Profils transformiere, das sich auf die tatsächlich erreichten Farbwerte des Services bezieht. Anschließend sende ich diesem Dienstleister meine Bilddaten (natürlich ohne eingebettetes Profil) jedoch nicht als sRGB sondern als RGB-Werte, die sich auf das zuletzt von ihm belichtete Target beziehen. Davon verspreche ich mir, noch mehr Farbqualität auch bei einfacherer, billigerer Produktion der Belichtung. Ihre Ausführungen zu den Minilabs etc. sind aber sehr interessant. Danke dafür! Meine Frage war nur: Geht das und macht das Sinn? Hat damit jemand bereits Erfahrungen gesammelt? -- Freundliche Grüße aus Stuttgart. - Clemens M. Hürten - Strategie & Werbung http://www.ideecreativ.de Fon: 0711-9018765 Am Mon, 10 Jan 2005 20:29:05 +0100 schrieb hjg@DeltaE <hj.gross(a)DeltaE-IC.de>: > Hallo Herr Hürten, > hallo Liste, > > die allermeisten "echten Fotos von digitalen Daten" werden heute mit > digitalen Minilabs geprintet; das sind Maschinen, die mit Rot- Grün- und > Blaulasern lichtempfindliches Material belichten, das dann in mehr oder > weniger konventioneller Fotochemie entwickelt wird. > > Minilabs waren ursprünglich dafür konzipiert, Kleinbild-Farbnegativfilme > zu scannen und dann gleich zu printen, der typische Anwender war das > 'Stundenlabor', in dem man auf seine Abzüge warten kann. > > Deutschland funktioniert anders als Japan, und so standen hierzulande > die ersten digitalen Minilabs nicht bei den Massenlabors, sondern in den > Fachlabors. > > Die drängelten dann auch so lange, bis die Hersteller die Möglichkeit > eröffneten, einerseits die Bilddaten 'hinter dem Scanner abzugreifen' > und andererseits externe Bilddaten zu belichten. > > Den 'geschichtlichen Hintergrund' merkt man aber fast allen Minilabs > noch an: wenn man nichts dagegen tut, laufen Scans und 'Fremddaten' > durch eine Blackbox, die elektrische Bildveroptimierung betreibt. > > Kann helfen, muss aber nicht. > > Wenn Sie Bilddaten gegen unbeabsichtigte Manipulationen schützen wollen, > empfehle ich folgende Massnahmen: > > 1.) Überprüfen Sie, ob die Upload-Software Ihres Dienstleisters einen > entsprechenden Schalter anbietet. Je nach Minilab-Modell heißen solche > Einstellungen auch schon mal 'PD' (wie Print Direct), 'NC' (wie No > Convert) oder auch 'Repro-Mode'. > > 2.) Vernichten Sie den EXIF-Header Ihrer Bilddatei. Ein zuverlässiger > Weg ist speichern der Pixel als BMP, Schließen, gleich wieder Öffnen und > anschließendes Speichern dieser BMP-Datei als JPG oder komprimiertes > TIFF. > (Wesentlich komfortabler geht das mit dem als Freeware erhältlichen > Program EXIFER.) > > 3.) Momentan ist es völlig sinnlos, Dateien mit eingebettetem Profil zu > versenden; mir ist kein Dienstleister bekannt, der diese auswerten > würde. Die aktuellen digitalen Minilabs jedenfalls können's alle nicht; > die belichten die Pixel, wie sie gerade kommen. > > > Wenn sie nicht optimiert werden ... > > > > freundliche Grüße > aus dem Mönchengladbacher Farbraum > > Heinz-Jürgen Groß > DeltaE. Image Consulting

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Eye1 UV-Filter

by Christian Stefanescu

Dies ist meine erste Anfrage in die Liste und gleich dringend. Folgendes Problem: In unserem Hause wird erstmalig ein Creo-Integris Proofsystem (Epson4000) installiert. Nun wird von Creo als zwingende erforderlich ein Spektralfotometer MIT UV-Filter genannt. Das Problem ist das im Hause (Neuanschaffung) ein Eye1 OHNE Filter vorhanden ist, mit dem auch die Monitore kalibriert werden sollen. 1. Ist das auch mit UV-Filter möglich? 2. Meines Wissens nach wird von der ECI + Fogra für eine korrekte Profilierung der Einsatz eines Fotometers OHNE UV-Filter vorausgesetzt? Wer kann mir weiterhelfen? Vielen Dank im voraus Christian Stefanescu Teamleiter Reproduktion Qintessenz Verlags GmbH Ifenpfad 2-4 12107 Berlin

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Re: [ECI-digifoto] Qualitaet bei Bilderservice durch Profilierungverbessern?

by Clemens M. Hürten

Guten Abend Herr Lowicki! Es gibt sicher verschiedene "Qualitäts-Stufen" bei den Großlaboren. Billigst-Anbieter wie Schlecker werden IMHO mit einem entsprechenden Workflow "versorgt", so wie Sie es beobachtet hatten. Es soll aber auch anspruchsvollere Workflows geben, wo die Qualität auf Wunsch nicht durch Automatiken verschlimmert wird. Muss man bei der Bestellung explizit angeben. Allein die Tatsache, dass bei der Bildbestellung solche Optionen angeboten werden oder dass die Formatauswahl 4:3 bzw. 3:2 sowie deren Folgen bei Nicht-Passen (Beschneiden oder weißer Rand) genau beschrieben wird oder dass angegeben wird, mit welcher Auflösung die Belichtung erfolgt, weist bereits auf einen "gehobenen" Workflow hin, von dem die Annahme bei Schlecker sicher weit entfernt ist. Aufgrund der auch in der Presse und im TV mehrfach beschriebenen innerbetrieblichen Zustände würde Schlecker oder Lidl eh keinen einzigen Auftrag von mir erhalten, egal wie billig die anbieten! -- Freundliche Grüße aus Stuttgart - Clemens M. Hürten - Strategie & Werbung http://www.ideecreativ.de Fon: 0711-9018765 Am Mon, 10 Jan 2005 19:14:43 +0100 schrieb Daniel Lowicki <daniel(a)lowicki.de>: > Hallo Herr Hürten, > > der Ansatz sRGB zu verwenden um "das breite Volk" zu bedienen ist > sicherlich genau der richtige. Ich habe mal versucht den "wirklichen" > Arbeitsfarbraum für Cewe-Color (Schlecker, Plus .. usw.) herauszufinden > und habe Unregelmäßigkeiten festgestellt, die drauf zurückzuführen waren, > dass "dort" eine Software in die Bilder optimierend eingreift und somit > das > Motiv selbst berücksichtigt wird. Insofern war das eine Mal ECI-RGB ein > Volltreffer, wohingegen das nächste Mal sRGB stimmte. > > Weiter bin ich der Angelegenheit nicht nachgegangen. > > Viele Grüße > Daniel Lowicki > > > > Clemens M. Hürten wrote: >>> Hallo! >>> >>> Zuweilen benötige ich "schnell mal ein paar Vergrößerungen" damit der >>> Kunde auch "was Konkretes in der Hand hat". Darf aber (wie oftmals) >>> möglichst nix kosten. >>> >>> Bei der Recherche nach Online-Bilderdiensten erfuhr ich, dass viele >>> nur die Aufträge einsammeln, einige zehntel Prozentpunkte dafür >>> verdienen und im großen Ganzen doch immer die gleichen Großlabore >>> aktiv werden. Ähnliches hatte auch die PC-Zeitschrift c't beim >>> letzten Test herausgefunden. Einige dieser Services liefern >>> erstaunlich konstante und relativ gute Ergebnisse... vorausgesetzt, >>> man liefert sRGB-Daten an. >>> >>> Das finde ich absurd, da der Farbraum von Fotopapier bei >>> Laserbelichtung gewiss ganz erheblich größer ist, als sRGB. >>> >>> Da kam mir folgende Idee: >>> Kann ich "mehr an Qualität herausbekommen", wenn ich zunächst ein >>> "Target" belichten lasse, dieses vermesse, ein Profil erstelle und >>> meine guten Bilddaten direkt in diesen Farbraum transformiere und >>> dann diese Daten zum Ausbelichten abliefere? >>> >>> Hat jemand so etwas schon ausprobiert? Oder mache ich einen >>> Denkfehler und das Ganze geht prinzipiell gar nicht? >>> >>> -- >>> Freundliche Grüße aus dem sonnigen Stuttgart >>> >>> - Clemens M. Hürten - >>> Strategie & Werbung aus Stuttgart >>> http://www.ideecreativ.de Fon: 0711-9018765 >>> >> >> >> >> _______________________________________________ >> ECI-digifoto mailing list >> ECI-digifoto(a)lists.callassoftware.com >> http://213.160.9.68/mailman/listinfo/eci-digifoto >

19 years, 3 months

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Qualitaet bei Bilderservice durch Profilierung verbessern?

by Clemens M. Hürten

Hallo! Zuweilen benötige ich "schnell mal ein paar Vergrößerungen" damit der Kunde auch "was Konkretes in der Hand hat". Darf aber (wie oftmals) möglichst nix kosten. Bei der Recherche nach Online-Bilderdiensten erfuhr ich, dass viele nur die Aufträge einsammeln, einige zehntel Prozentpunkte dafür verdienen und im großen Ganzen doch immer die gleichen Großlabore aktiv werden. Ähnliches hatte auch die PC-Zeitschrift c't beim letzten Test herausgefunden. Einige dieser Services liefern erstaunlich konstante und relativ gute Ergebnisse... vorausgesetzt, man liefert sRGB-Daten an. Das finde ich absurd, da der Farbraum von Fotopapier bei Laserbelichtung gewiss ganz erheblich größer ist, als sRGB. Da kam mir folgende Idee: Kann ich "mehr an Qualität herausbekommen", wenn ich zunächst ein "Target" belichten lasse, dieses vermesse, ein Profil erstelle und meine guten Bilddaten direkt in diesen Farbraum transformiere und dann diese Daten zum Ausbelichten abliefere? Hat jemand so etwas schon ausprobiert? Oder mache ich einen Denkfehler und das Ganze geht prinzipiell gar nicht? -- Freundliche Grüße aus dem sonnigen Stuttgart - Clemens M. Hürten - Strategie & Werbung aus Stuttgart http://www.ideecreativ.de Fon: 0711-9018765

19 years, 3 months

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Re: UV-Filter

by Jan-Peter Homann

Hallo Herr Stefanescu Kostenlosen Support biete ich nur über die ECI Mailinglist auf http://www.eci.org. Daher auch das CC dorthin. Weitere Diskussionen bitte nur dort. Prinzipiell gilt beim Profilieren: Referenz und Proofmedium müssen beide ohne, oder beide mit UV-Filter gemessen werden. Die Referenzwerte für die ECI-ISO-Profile und die Messung des FOGRA-Medienkeils wird ohne UV-Filter durchgeführt. Daher sollte auch das Proofmedium ohne UV-Filter profiliert werden. Wenn Sie ISOcoated gut auf ihrem Proof umsetzen wollen, sollten Sie ein Proofmedium einsetzen, welches ungefähr den gleichen moderaten Anteil an optischen Aufhellern enthält wir das Referenzpapier für ISOcoated. Dies bedeutet, dass der Weisspunkt des Proofmedium ohne UV-Filter möglichst gut mit dem Weisspunkt von ISOcoated übereinstimmen sollte. Für Epson Ultrachrome-Drucker sind eine Reihe von Proofmedien auf dem Markt, die (fast) keine optischen Aufheller enthalten. Die Messung ohne UV-Filter führt hier zu einem gelblicheren Weisspunkt als ISOcoated. Ein im Medienkeil messtechnisch korrekter Proof ist dann visuell zu bläulich. Ein Proofmedium, mit dem ich gute Erfahrungen für Epson Drucker 4000 / 7600 / 9600 bezüglich FOGRA-Medienkeil und visuelle Übereinstimmung mit den Altona Referenzdrucken von http://www.altonatestsuite.de gemacht habe, ist FUJI IPP. Alles weitere sollten Sie mit Creo diskutieren und uns darüber auf der Liste auf dem Laufenden halten. Mit farbigen Grüßen :-) Jan-Peter Homann Christian Stefanescu schrieb: > Ich wende mich mit einer dringenden Bitte bzw. Problem an Sie: > > Durch die Anschaffung eines DigitalproofSystems von Creo (Integris - > Epson4000) steh ich vor der Frage welcher Spektralfotometer der richtige > ist. > Soweit ich weiß wird in Europa (ECI/Fogra) die Profilierung mit einem > Messgerät ohne UV-Filter vorausgesetzt. Ein solches wurde angeschafft: Eye1 > Publish. Nun wird aber von Creo ein Messgerät mit UV-Filter als zwingend > vorausgesetzt. Mein Problem ist: > 1. Sind Proofs die derartig Profiliert sind rechtsverbindlich? > 2. Lassen sich Monitore mit dem Eye1 mit UV-Filter profilieren. > 3. Läst sich das Proofsystem nicht auch mit einem Gerät ohne UV-Filter > Kalibrieren und Profilieren? > > Wenn es ihnen möglich ist mir weiter zu helfen wäre ich Ihnen sehr dankbar. > Mit sehr freundlichem Gruß > Christian Stefanescu > > Bitte antworten Sie an: > mailto:stefanescu@quintessenz.de > -- -- homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de

19 years, 3 months

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RE: AW: [ECI] Frage - Altona Testsuite

by Bestmann, Guenter RD-PN32

Hallo Herr Fronia, Es gibt keine Standard-Profile der ECI für 70er und 80er Raster, genausowenig eines für 60er Raster. Es gibt ein Standard-Profil der ECI mit definierter Tonwertzunahme nach ISO 12647-2:2004. Diese Tonwertzunahmekurve entspricht einem im Druck erreichbaren Tonwertzuwachs wie er einem 60er Raster entspricht. Wenn die Druckmaschine bei linearer Plattenbelichtung einen anderen Tonwertzuwachs hat (egal bei welchem Raster, welcher Rasterpunktform etc), muss er über eine Prozesskalibrierung an die Sollkurve angepasst werden. Wenn Sie andere Verfahrensabläufe bevorzugen, bleibt Ihnen nur der Weg über eigene Profile oder über von Ihnen angepasste Standard-Profile. Viele Grüße Günter Bestmann ------------------------------------------------------------------------------------ Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Sheetfed R&D Prinect Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Original Message----- From: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] On Behalf Of Fronia, Tobias Sent: Monday, January 10, 2005 1:01 PM To: 'eci(a)lists.transmedia.de' Subject: AW: AW: [ECI] Frage - Altona Testsuite Hallo Herr Dr. Bestmann, das Jahr ist fast rum. Da bei mir aktuell wieder einmal das unten stehende Thema auf den Tisch gekommen ist, hier meine Frage: hat sich hier etwas getan, bzw. habe ich ggf. in der Liste etwas verpasst? Mich interessieren immer noch 'Standard'-Profile für das 70er und 80er Raster. Gruß, T. Fronia <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: Bestmann, Guenter 3887 S-RD-PN7 <[mailto:Guenter.Bestmann@heidelberg.com] <Gesendet: Dienstag, 24. Februar 2004 09:36 <An: eci(a)lists.transmedia.de <Betreff: AW: AW: [ECI] Frage - Altona Testsuite < < <Hallo, < <Printopen 5 stellt diese unten angesprochene Funktion zur <Verfügung (Export von modifizierten Messwerten). Printopen 5 <wird demnächst erhältlich sein. Wenn es soweit ist, kann ich <den Verfahrensablauf detailliert beschreiben. < <Charakterisierungsdaten für andere Tonwertzuwächse können <generiert werden und über die ECI zur Verfügung gestellt <werden, wenn ein Bedarf besteht. Ansonsten kann man zumindest <in CTP-Workflows über eine Kalibrierung den TWZ von 60er <Raster auch für andere Raster einstellen. < <Das angesprochene Problem mit anderen Rasterweiten wird bei <Verwendung von FM-Rastern noch deutlicher zutage treten. Wenn <man nicht individuell Profilieren möchte bleibt einem nur der <Weg über eine Prozesskalibrierung. < <Viele Grüße <Günter Bestmann <--------------------------------------------------------------- <--------------------- <Dr. Günter Bestmann <Heidelberger Druckmaschinen AG <Sheetfed R&D Prinect < <Dr.-Hell-Straße <24107 Kiel < <Tel.: +49 (0) 431/3863887 <Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <<mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> < < <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de <[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Henrik Schmidt <Gesendet: Dienstag, 24. Februar 2004 09:01 <An: eci(a)lists.transmedia.de <Betreff: Re: AW: [ECI] Frage - Altona Testsuite < < <> <> Threats gegeben, die ich hier nicht wieder aufwärmen möchte. <> <> Herr Schmidt, wenn ich Ihre Bemerkungen richtig verstehe (bitte <> berichtigen <> Sie mich), sagen Sie, dass es möglich ist, auf Basis der <> Messwert-Datensätze <> aus dem Anwenderpaket neue Profile für andere Rasterweiten zu <> erstellen. Ich <> kann mir zwar im Moment nicht vorstellen, wie das gehen soll, <> unabhängig von <> der puren Möglichkeit dies zu tun, frage ich mich aber ob <das dann auch <> jeder, der ein Proof für eine andere Rasterweite erstellen will, in <> Bezug <> auf KnowHow und Technik können muss. Ich habe die Standard-Profile <> immer so <> verstanden, dass gerade auch ungeübte Nutzer damit sicher arbeiten <> können <> sollen. <> <> Gruß, T. Fronia <> < <hallo herr fronia, <es gibt 2 wege: <weg 1: <ich passe ganz einfach in einem profil editor den druckzuwachs <entsprechend an. dann habe ich ein neues profil, jedoch leider nicht <neue referenzmessdaten, daher jetzt der bessere weg 2: <in print open 5 kann man, soweit ich weiss, für die editierung <druckzuwachs neue messwerte als referenz bekommen. aus diesen daten <kann dann ganz einfach wieder ein neues profil erstellt werden. falls <print open 5 dies nicht kann ( bitte korrigieren sie mich, herr dr. <bestmann), sollten wir herrn dr. bestmann bitten, genau dies zu tun <(für die jeweiligen papierklassen im 70er und 80er raster) und den <messdatensatz zur verfügung zu stellen. <der vorteil ist, dass sowohl der papierton als auch die endichte als <auch die messschwankungen zu 100% mit dem master des 60er rasters <übereinstimmen. < <gruss <henrik schmidt < < <Henrik Schmidt <Springer & Jacoby Digital <GmbH & Co. KG <Gaensemarkt 24 <D-20354 Hamburg <Tel +49 (0)40 35 60 3-622 <Fax +49 (0)40 35 60 3-207 < http://www.sj.com/ < <_______________________________________________ <ECI mailing list <ECI(a)lists.transmedia.de <http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci < _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Re: Ich werde die Bezahlung für den Artikel 5146337682, Nikon SuperCoolscan LS 4000 ED mit Silverfast 6 in Höhe von von EUR 760,00 in Kürze vornehmen.

by Clemens M. Hürten

Guten Tag Herr Dötzer! Gerade erhalte ich von ebay meine Abrechnung. Ebay verlangt für die nicht abgeschlossene Transaktion des NikonScanners die volle Verkaufsprovision von mir. Ebay wird mir diese Provision nur erlassen, wenn Sie gegenüber ebay bestätigen, dass wir die Transaktion einvernehmlich nicht abgeschlossen haben, die Auktion also nicht zustande kam. Ich habe veranlasst, dass ebay Ihnen per e-mail eine solche Nachfrage zusendet. Damit ich außer dem Verlust des Scanners nicht auch noch die Provision für einen nicht zustande gekommenen Verkauf zahlen muss, bitte ich Sie, ebay mitzuteilen, dass die Auktion nicht abgeschlossen wurde / nicht zustande kam. Herzlichen Dank dafür im Voraus! Mit freundlichen Grüßen aus dem sonnigen Stuttgart Clemens M. Hürten Am Fri, 17 Dec 2004 19:38:25 +0100 schrieb Wolfgang Dötzer <wdoetzer(a)web.de>: > Guten Abend Herr Hürten > > Da habe ich mich wohl zu früh gefreut. > Sollte wohl nicht sein. > > Bitte überweisen Sie das Geld wieder zurück. > Bankverbindung: > > Name : Wolfgang Dötzer > Konto-Nr. : 426828200 > Bankleitzahl : 37160087 > Bank : Kölner Bank > > Schöne Feiertage > > Wolfgang Dötzer > Wintersonne45 > > ----- Original Message ----- From: "Clemens M. Hürten" > <clemens.huerten(a)gmx.com> > To: <wdoetzer(a)web.de> > Sent: Tuesday, December 14, 2004 9:34 PM > Subject: Re: Ich werde die Bezahlung für den Artikel 5146337682, Nikon > SuperCoolscan LS 4000 ED mit Silverfast 6 in Höhe von von EUR > 760,00 in Kürze vornehmen. > > >> Guten Abend Herr Dötzer! >> >> Gerade habe ich mit einem Bekannten Ihren Scanner verpacken wollen. Er >> ist beim Herabsteigen auf einer Steintreppe ausgerutscht >> und der Scanner ist mehrere Stufen heruntergefallen. >> Wir haben den Scanner sofort getestet. Er ist leider defekt! Der >> Scanschlitten ist verklemmt, auch das Gehäuse verbeult. >> >> Die Geschäftsgrundlage der Versteigerung ist damit leider weggefallen. >> Natürlich müssen Sie nun den Scanner nicht mehr abnehmen. >> Für mich ist die ganze Sache erst Recht äußerst ärgerlich: Ich habe >> außer dem Totalverlust des Scanners nun auch noch die >> ebay-Gebühren für eine erfolgte Versteigerung zu tragen. >> >> Tja, Pech für alle Beteiligten und ich verstehe, wenn nun auch Sie >> enttäuscht sind. Sollten Sie inzwischen bereits Geld >> überwiesen haben und die Überweisung nicht zurückrufen können... Sie >> brauchen keine Sorge haben! Ich werde Ihnen >> selbstverständlich den Betrag vollständig und unverzüglich wieder >> zurück überweisen! >> >> Es tut mir leid, dass dieses Unglück geschehen ist, wünsche Ihnen aber >> dennoch >> angenehme und erholsame Festtage >> >> >> Clemens M. Hürten >> Scharrstraße 19 >> 70563 Stuttgart >> >> Tel. 0711 - 9 01 87 69 >> mobil 0170 - 38 58 079 >> >> >> >> Am Tue, 14 Dec 2004 09:24:41 -0800 schrieb <wdoetzer(a)web.de>: >> >>> >>> Bitte beachten Sie, dass es sich bei dieser E-Mail um eine vom System >>> versendete Information handelt. Eine Antwort auf diese E-Mail über die >>> Antwortfunktion Ihres E-Mail-Programms ist daher nicht möglich. Bei >>> Fragen >>> an unseren Kundenservice klicken Sie bitte auf den folgenden Link oder >>> kopieren Sie ihn in Ihren Browser: >>> >>> http://pages.ebay.de/help/contact_inline/index.html >>> >>> >>> Hallo ideen-fuzzy, >>> >>> >>> Ich werde die Bezahlung in Höhe von EUR 760,00 per Überweisung in >>> Kürze vornehmen. >>> >>> >>> >>> ============================================================ >>> Artikelnummer/Artikelbezeichnung >>> Menge Preis >>> ============================================================ >>> 5146337682 1EUR 747,00 >>> Nikon SuperCoolscan LS 4000 ED mit Silverfast 6 >>> >>> ----------------------------------------------------------------- >>> Zwischensumme: EUR 747,00 >>> Verpackung & Versand über DHL Postpaket : EUR 13,00 >>> >>> ----------------------------------------------------------------- >>> Gesamtbetrag: EUR 760,00 >>> ------------------------------------------------------------ >>> >>> >>> Bitte schicken Sie den Artikel an die folgende Adresse: Wolfgang >>> Dötzer >>> Weißer Hauptstr. 6 >>> 50999, Köln >>> Deutschland >>> >>> >>> Ich werde den Betrag auf das bei eBay angegebene Bankkonto >>> überweisen. Um die Bankkontodaten aufzurufen, gehen Sie bitte zu: >>> http://payments.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?UnifiedCheckoutSummary&itemId=5146… >>> >>> Vielen Dank. >>> >>> >>> wintersonne45 >>> >>> >>> ------------------------------------------------------------ >>> >>> Weitere Einzelheiten zu diesem Kauf finden Sie hier: >>> http://payments.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?UnifiedCheckoutSummary&itemId=5146… >>> >>> >>> Informationen zu diesem Angebot sind für 90 Tage aufrufbar unter >>> http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5146337682 >>> >>> >>> Für weitere Hinweise und Tipps gehen Sie bitte >>> zu:http://pages.ebay.de/help/sellerguide/after-tips.html >>> >>> >>> eBay bietet seinen Mitgliedern sehr hohe Sicherheitsstandards. Unsere >>> Datenschutzerklärung dient dem umfassenden Schutz Ihrer >>> persönlichen Daten bei eBay. eBay fragt niemals per E-Mail nach >>> vertraulichen persönlichen Daten (z.B. Kennwort, Kreditkarte, >>> Kontonummer. Um mehr zum Thema Schutz von Passwort und Mitgliedsdaten >>> zu erfahren, gehen Sie bitte zu >>> http://pages.ebay.de/help/account_protection.html. >>> >>> Diese E-Mail-Benachrichtigung wurde an clemens.huerten(a)gmx.com >>> gesendet, aufgrund der von Ihnen gewählten >>> Benachrichtigungseinstellungen; in Übereinstimmung mit unseren >>> Datenschutzgrundsätzen. Um die eBay-Datenschutzgrundsätze >>> aufzurufen, gehen Sie bitte zu: >>> http://pages.ebay.de/help/community/png-priv.html. Um Ihre >>> Benachrichtigungseinstellungen zu >>> ändern, gehen Sie bitte zu: >>> http://cgi4.ebay.de/ws1/eBayISAPI.dll?OptinLoginShow. Wenn Sie diese >>> E-Mail in HTML-Format erhalten >>> möchten, klicken Sie bitte hier: >>> http://cgi4.ebay.de/ws1/eBayISAPI.dll?OptinLoginShow. >>> >>> Copyright © 1995-2004 eBay Inc. All Rechte vorbehalten. >>> Die genannten Marken sind das Eigentum ihrer jeweiligen Inhaber. >>> >>> eBay und das eBay Logo sind Markenzeichen von eBay Inc. >>> >> >> > -- Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen - Clemens M. Hürten - Strategie & Werbung aus Stuttgart http://www.ideecreativ.de Fon: 0711-9018765

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AW: AW: [ECI] Frage - Altona Testsuite

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Dr. Bestmann, das Jahr ist fast rum. Da bei mir aktuell wieder einmal das unten stehende Thema auf den Tisch gekommen ist, hier meine Frage: hat sich hier etwas getan, bzw. habe ich ggf. in der Liste etwas verpasst? Mich interessieren immer noch 'Standard'-Profile für das 70er und 80er Raster. Gruß, T. Fronia <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: Bestmann, Guenter 3887 S-RD-PN7 <[mailto:Guenter.Bestmann@heidelberg.com] <Gesendet: Dienstag, 24. Februar 2004 09:36 <An: eci(a)lists.transmedia.de <Betreff: AW: AW: [ECI] Frage - Altona Testsuite < < <Hallo, < <Printopen 5 stellt diese unten angesprochene Funktion zur <Verfügung (Export von modifizierten Messwerten). Printopen 5 <wird demnächst erhältlich sein. Wenn es soweit ist, kann ich <den Verfahrensablauf detailliert beschreiben. < <Charakterisierungsdaten für andere Tonwertzuwächse können <generiert werden und über die ECI zur Verfügung gestellt <werden, wenn ein Bedarf besteht. Ansonsten kann man zumindest <in CTP-Workflows über eine Kalibrierung den TWZ von 60er <Raster auch für andere Raster einstellen. < <Das angesprochene Problem mit anderen Rasterweiten wird bei <Verwendung von FM-Rastern noch deutlicher zutage treten. Wenn <man nicht individuell Profilieren möchte bleibt einem nur der <Weg über eine Prozesskalibrierung. < <Viele Grüße <Günter Bestmann <--------------------------------------------------------------- <--------------------- <Dr. Günter Bestmann <Heidelberger Druckmaschinen AG <Sheetfed R&D Prinect < <Dr.-Hell-Straße <24107 Kiel < <Tel.: +49 (0) 431/3863887 <Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <<mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> < < <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de <[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Henrik Schmidt <Gesendet: Dienstag, 24. Februar 2004 09:01 <An: eci(a)lists.transmedia.de <Betreff: Re: AW: [ECI] Frage - Altona Testsuite < < <> <> Threats gegeben, die ich hier nicht wieder aufwärmen möchte. <> <> Herr Schmidt, wenn ich Ihre Bemerkungen richtig verstehe (bitte <> berichtigen <> Sie mich), sagen Sie, dass es möglich ist, auf Basis der <> Messwert-Datensätze <> aus dem Anwenderpaket neue Profile für andere Rasterweiten zu <> erstellen. Ich <> kann mir zwar im Moment nicht vorstellen, wie das gehen soll, <> unabhängig von <> der puren Möglichkeit dies zu tun, frage ich mich aber ob <das dann auch <> jeder, der ein Proof für eine andere Rasterweite erstellen will, in <> Bezug <> auf KnowHow und Technik können muss. Ich habe die Standard-Profile <> immer so <> verstanden, dass gerade auch ungeübte Nutzer damit sicher arbeiten <> können <> sollen. <> <> Gruß, T. Fronia <> < <hallo herr fronia, <es gibt 2 wege: <weg 1: <ich passe ganz einfach in einem profil editor den druckzuwachs <entsprechend an. dann habe ich ein neues profil, jedoch leider nicht <neue referenzmessdaten, daher jetzt der bessere weg 2: <in print open 5 kann man, soweit ich weiss, für die editierung <druckzuwachs neue messwerte als referenz bekommen. aus diesen daten <kann dann ganz einfach wieder ein neues profil erstellt werden. falls <print open 5 dies nicht kann ( bitte korrigieren sie mich, herr dr. <bestmann), sollten wir herrn dr. bestmann bitten, genau dies zu tun <(für die jeweiligen papierklassen im 70er und 80er raster) und den <messdatensatz zur verfügung zu stellen. <der vorteil ist, dass sowohl der papierton als auch die endichte als <auch die messschwankungen zu 100% mit dem master des 60er rasters <übereinstimmen. < <gruss <henrik schmidt < < <Henrik Schmidt <Springer & Jacoby Digital <GmbH & Co. KG <Gaensemarkt 24 <D-20354 Hamburg <Tel +49 (0)40 35 60 3-622 <Fax +49 (0)40 35 60 3-207 < http://www.sj.com/ < <_______________________________________________ <ECI mailing list <ECI(a)lists.transmedia.de <http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci <

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