Hallo Ole Bunger, ich muß gestehen, weder Freehand noch Pagemaker näher zu kennen, auch nicht den MAC, weil ich am PC arbeite. Dennoch fällt mir folgendes auf: ich habe den dringenden Verdacht, daß im Workflow mitten im Galopp die Pferde, sprich der Arbeitsfarbraum gewechselt werden. Vom Grundsätzlichen her: wenn Sie einen medienneutralen RGB-Workflow machen, müssen Sie sicherstellen, daß alle Programme in der Kette in der Lage sind, einen einheitlichen RGB-Farbraum durchzuhalten, z.B. ECI-RGB oder Adobe-RGB. Das fängt beim Scanner in der Ausgabe an ( sonst muß das Bild mit Eingangsprofil nochmal gewandelt werden) und geht dann durch bis zur Druckausgabe. Erst hier wird mittels passendem Druckprofil die Datei vom Arbeitsfarbraum in den Druckerfarbraum gewandelt und zum RGB-Drucker oder gfs. auch CMYK-angesteuerten Drucker / Offsetdrucker geschickt. Das setzt ein Programm voraus (zumindest bei Windows), das selbst Farbprofile bei der Ausgabe berücksichtigen kann und auch relativ farbmetrischen Rendering Intent am besten mit Tiefenkompensation. Bis auf Ausnahme-Fälle macht es keinen Sinn, eine Datei in einen RGB-Druckerfarbraum zu wandeln außer direkt bei der Ausgabe zum Drucken. Es ist völlig klar, daß wenn der Drucker korrekt vermessen ist und Sie ein im Druckerfarbraum befindliches RGB-Bild OHNE weiteres Profil zum Drucker schicken, das Ergebnis 1A ausfallen wird, aber am Bildschirm wird es wahrscheinlich völlig falsch angezeigt, weil hier alle "Fehler" des Druckers wie unstimmige Graubalance, Zuwachs usw. bereits eingerechnet sind. Es sei denn, der Drucker wiederum könnte in einen Zustand versetzt werden, wo er einen bestimmten, genau definierten RGB-Farbraum mit hinreichender Genauigkeit annehmen kann, z.B.. SRGB. Das dürfte aber eher selten sein. Wenn Sie in von sRGB abweichenden besonders in größeren RGB-Farbräumen arbeiten, müssen Sie sich im Klaren sein, daß 1. der Bildschirm die Datei nur noch teilweise korrekt wiedergeben kann 2. nur dann der Bildschirm-Inhalt dem Druckergebnis entspricht, wenn eine Druckersimulation eingeschaltet ist mit korrektem Druckerprofil (das gilt auch in SRGB als Arbeitsfarbraum!) Je nach Größe des Druck-Farbraumes können die Abweichungen sonst ganz massiv sein! Beispiel: wenn jemand ein reines Blau (100%) in RGB auswählt, was zumindest in sRGB der Bildschirm durchaus noch anzeigen kann, kann er sicher sein, daß dieses auf nahezu keinem Drucker korrekt wiedergegeben wird, weil der Farbraum normalerweise dafür nicht reicht. Außerdem muß natürlich nicht nur der Bildschirm vermessen werden, sondern auch der Drucker mit eigenem Profil profiliert werden, was Sie ja wohl gemacht haben. Ohne RIP wird es mit der Simulation von CMYK schwierig, zumindest auf einem in RGB angesteuerten Drucker. Vielleicht schreiben Sie noch einige Details zum Drucker und wie er angesteuert wird. Viele Grüße aus Schwanheide Dr. Arthur A. Keller Kunsthaus Schwanheide Malerei/Fotografie/Grafik/DTP Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60 Infos und alle Bilder im Internet: http://www.fotorealismus.de http://www.kunsthaus-schwanheide.de ----- Original Message ----- From: "Ole" <pixoleb(a)menta.net> To: "ECI liste" <eci(a)lists.transmedia.de> Sent: Monday, April 19, 2004 7:03 PM Subject: [ECI] workflow in Freehand und Pagemaker _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

Hallo Ole Bunger, mir ist derzeit nicht klar, was für einen Workflow Sie vorhaben und wo es genau hakt.Schreiben Sie doch bitte mal mehr Details. Wichtig zu wissen ist auch, welche Drucker benutzt werden und wie diese angesteuert werden (RIP?, RGB? CMYK? Postscript usw). Wenn Sie ein Bild in den Druckerfarbraum wandeln, können Sie nicht erwarten, daß es am Bildschirm "korrekt" dargestellt wird, das geht so nicht, da alle "Fehler" des Druckers mit einfließen, die aber durch das Profil ja "korrigiert" werden, so daß der Ausdruck (ohne weiteres Profil) also zwar idealerweise der Datei vor der Umwandlung, NICHT aber dem am Bildschirm angezeigten Bild im Druckerfarbraum entsprechen wird. Dieser Absatz ist mir etwas unklar. Falls Sie vorhaben, Bilder aus verschiedenen RGB-Arbeitsfarbräumen mit eingelagertem Profil OHNE vorherige Konvertierung durchzuschleusen, das halte ich grundsätzlich für gefährlich, zu leicht kommt das Profil abhanden und keiner weiß mehr, aus welchem Farbraum das Bild stammt. Viele Grüße aus Schwanheide Dr. Arthur A. Keller Kunsthaus Schwanheide Malerei/Fotografie/Grafik/DTP Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60 Infos und alle Bilder im Internet: http://www.fotorealismus.de http://www.kunsthaus-schwanheide.de ----- Original Message ----- From: "Ole" <pixoleb(a)menta.net> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Sent: Tuesday, April 20, 2004 9:25 AM Subject: Re: [ECI] workflow in Freehand und Pagemaker > Hallo Herr Keller, > meine Probe sollte nur die Fähigkeit von Freehand bzw. PageMaker > prüfen > ob die verschiedenen daten korrekt auf dem Bildschirm (natürlich mit > einem frischen Profil) dargestellt werden und ob das Programm fähig > ist > das dann richtig zum Ausgabeprofil umzuwandeln. > > Ole Bunger > > > > El 19/04/2004, a las 21:08, Dr. Arthur A. Keller escribió: > >> Hallo Ole Bunger, >> >> ich muß gestehen, weder Freehand noch Pagemaker näher zu kennen, auch >> nicht >> den MAC, weil ich am PC arbeite. >> >> Dennoch fällt mir folgendes auf: ich habe den dringenden Verdacht, >> daß >> im >> Workflow mitten im Galopp die Pferde, sprich der Arbeitsfarbraum >> gewechselt >> werden. >> >> Vom Grundsätzlichen her: wenn Sie einen medienneutralen RGB-Workflow >> machen, >> müssen Sie sicherstellen, daß alle Programme in der Kette in der Lage >> sind, >> einen einheitlichen RGB-Farbraum durchzuhalten, z.B. ECI-RGB oder >> Adobe-RGB. >> >> Das fängt beim Scanner in der Ausgabe an ( sonst muß das Bild mit >> Eingangsprofil nochmal gewandelt werden) und geht dann durch bis zur >> Druckausgabe. Erst hier wird mittels passendem Druckprofil die Datei >> vom >> Arbeitsfarbraum in den Druckerfarbraum gewandelt und zum RGB-Drucker >> oder >> gfs. auch CMYK-angesteuerten Drucker / Offsetdrucker geschickt. Das >> setzt >> ein Programm voraus (zumindest bei Windows), das selbst Farbprofile >> bei der >> Ausgabe berücksichtigen kann und auch relativ farbmetrischen >> Rendering >> Intent am besten mit Tiefenkompensation. >> >> Bis auf Ausnahme-Fälle macht es keinen Sinn, eine Datei in einen >> RGB-Druckerfarbraum zu wandeln außer direkt bei der Ausgabe zum >> Drucken. >> >> Es ist völlig klar, daß wenn der Drucker korrekt vermessen ist und >> Sie >> ein >> im Druckerfarbraum befindliches RGB-Bild OHNE weiteres Profil zum >> Drucker >> schicken, das Ergebnis 1A ausfallen wird, aber am Bildschirm wird es >> wahrscheinlich völlig falsch angezeigt, weil hier alle "Fehler" des >> Druckers >> wie unstimmige Graubalance, Zuwachs usw. bereits eingerechnet sind. >> Es sei denn, der Drucker wiederum könnte in einen Zustand versetzt >> werden, >> wo er einen bestimmten, genau definierten RGB-Farbraum mit >> hinreichender >> Genauigkeit annehmen kann, z.B.. SRGB. Das dürfte aber eher selten >> sein. >> Wenn Sie in von sRGB abweichenden besonders in größeren >> RGB-Farbräumen >> arbeiten, müssen Sie sich im Klaren sein, daß >> >> 1. der Bildschirm die Datei nur noch teilweise korrekt wiedergeben >> kann >> 2. nur dann der Bildschirm-Inhalt dem Druckergebnis entspricht, wenn >> eine >> Druckersimulation eingeschaltet ist mit korrektem Druckerprofil (das >> gilt >> auch in SRGB als Arbeitsfarbraum!) >> >> Je nach Größe des Druck-Farbraumes können die Abweichungen sonst ganz >> massiv >> sein! >> >> Beispiel: wenn jemand ein reines Blau (100%) in RGB auswählt, was >> zumindest >> in sRGB der Bildschirm durchaus noch anzeigen kann, kann er sicher >> sein, daß >> dieses auf nahezu keinem Drucker korrekt wiedergegeben wird, weil der >> Farbraum normalerweise dafür nicht reicht. >> >> Außerdem muß natürlich nicht nur der Bildschirm vermessen werden, >> sondern >> auch der Drucker mit eigenem Profil profiliert werden, was Sie ja >> wohl >> gemacht haben. >> Ohne RIP wird es mit der Simulation von CMYK schwierig, zumindest auf >> einem >> in RGB angesteuerten Drucker. >> >> Vielleicht schreiben Sie noch einige Details zum Drucker und wie er >> angesteuert wird. >> >> >> Viele Grüße aus Schwanheide >> >> Dr. Arthur A. Keller >> Kunsthaus Schwanheide >> Malerei/Fotografie/Grafik/DTP >> >> Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide >> Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60 >> >> Infos und alle Bilder im Internet: >> http://www.fotorealismus.de >> http://www.kunsthaus-schwanheide.de >> >> >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Ole" <pixoleb(a)menta.net> >> To: "ECI liste" <eci(a)lists.transmedia.de> >> Sent: Monday, April 19, 2004 7:03 PM >> Subject: [ECI] workflow in Freehand und Pagemaker >> >> >>> Hilfe Liste, >>> ich bin nahe am Verzweifeln: Ich muß in einem größerem Desigenbüro >>> das >>> Farbmanagement vom Scanner bis zum Drucker (RGB desktop) einstellen. >>> Der Anfang und das Ende machen mir keine Sorgen... der Haken ist in >>> der >>> Mitte bei Adobe PageMaker 7 und Freehand. >>> Nach der Anleitung aus Real World Color Management habe ich versucht >>> Freehand dazu zu bringen wenigstens ein standard CMYK und ein RGB >>> (adobe 98) richtig über den druckertreiber auszugeben. Schon auf dem >>> Bildschirm werden die Farben nicht richtig dargestellt. Ich hatte >>> drei >>> TIFs importiert >>> 1. im RGB-farbraum des Composit printers: adobe 98 >>> 2. im RGB-farbraum des druckers (eigenes Profil mit ProfileMaker >>> erstellt) >>> 3. im CMYK des Separations printers: Euroscale coated v2 >>> Die Color management Einstellungen sind auf Kodak Digital Science. >>> Der Druck war dann noch schlimmer nicht eines der Bilder wurde >>> richtir >>> wiedergegeben und alle waren unterschiedlich. >>> Wenn ich das Freehandcolormanagement abstelle druckt ein in >>> Photoshop >>> in den Druckfarbraum gewandeltes Bild 1A. >>> >>> OS mac10.3.3 >>> Freehand MX try out version >>> >>> Adobe PageMaker 7 try out version >>> Mac OS 9.2.2 >>> >>> Mit dem Pagemaker ist es noch schlimmer (Bildschirm wie druck >>> fatal). >>> Auch hier ist der Druck OK wenn ich das Farbmanagement abstelle und >>> ausgabefertige RGBdaten (aus Photoshop CS) schicke. >>> >>> Für sachdienliche Hinweise wäre ich sehr dankbar. Wenn nötig kann >>> ich >>> screeshots von den Voreinstellungen der Programme schicken. >>> >>> grüße Ole Bunger >>> Barcelona >>> _______________________________________________ >>> ECI mailing list >>> ECI(a)lists.transmedia.de >>> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >>> >>> >> >> >> _______________________________________________ >> ECI mailing list >> ECI(a)lists.transmedia.de >> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >> > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci