5:41 p.m.
hallo,
wir stehen vor einem kleinen rätsel:
auf sämtlichen seminaren die ich besuchte wurde die these ausgegeben, beim
konvertieren vom größeren in den kleineren farbraum
den renderin-intent perzeptiv zu verwenden, was sich in der regel
nachvollziehen läßt.
wir bekommen scan-daten im lab-modus und konvertiern sie in ECI_LWC.
das bessere( weil keine sichtbare änderung des farbeindrucks) ergebnis
bekommen wir aber wenn wir den relativ-farbmetrischen rendering intent
nehmen.
warum das denn?????
Freundliche Grüße
Joachim Weng
Colormanagement / Systemadministration
realcontent services & solutions GmbH
Äußerer Laufer Platz 22
90403 Nürnberg
Deutschland
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ISDN: +49 911 5396-879
5:57 p.m.
Hallo Herr Weng,
hallo,
wir stehen vor einem kleinen rätsel:
auf sämtlichen seminaren die ich besuchte wurde die these ausgegeben, beim konvertieren
vom größeren in den kleineren farbraum
den renderin-intent perzeptiv zu verwenden, was sich in der regel nachvollziehen läßt.
wir bekommen scan-daten im lab-modus und konvertiern sie in ECI_LWC.
das bessere( weil keine sichtbare änderung des farbeindrucks) ergebnis bekommen wir aber
wenn wir den relativ-farbmetrischen rendering intent nehmen.
warum das denn?????
Wenn im Bild nur Farben enthalten sind, die dem Farbraum von ECI_LWC entsprechen, macht es
überhaupt keinen Sinn, perzeptiv zu mappen.
Nur wenn Farben außerhalb des ECI_LWC im Motiv vorkommen, und die auch modulieren sollen,
macht es Sinn per perzeptiven Gammut mapping diese in den Ziel-Farbraum zu zwingen. Und
selbst dann ist die Frage ob für ein grelles Highlight im Bild alle Farben gemappt werden
müssen.
Wohingegen beim relativ.farmetrischen mapping, wo alles gekappt wird was außerhalb des
Zielfarbraums liegt, es nur dann eine Rolle spielt, wenn Farben außerhalb des Farbraums
überhaupt vorhanden sind.
MfG
Thomas Richard
7:39 a.m.
Hallo Herr Weng,
ergänzend zum Beitrag von Herrn Richard:
Die Entscheidung, welcher RI am besten geeignet ist, lässt sich am
Leichtesten treffen, wenn man in Photoshop die Gamut-Warnung in
Verbindung mit dem Zielfarbraum (hier LWC) aktiviert.
Sind die Markierungen "Out of Gamut" nur in unwesentlichen teilen des
Bildes, sollte man bevorzugt den relativ farbmetr. RI wählen.
Viel Erfolg!
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünsche ich Ihnen
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart
www.ideecreativ.de
8:56 a.m.
Hallo
vor einigen Wochen hätte ich genauso geantwortet wie Herr Hürten und
Herr Richard...
doch in einem Seminar mit Don Hutcheson und Bruce Fraser wurde den
Teilnehmern vom Perceptual RI abgeraten. In den letzten zwei Jahren
hätten sie (fast) nur noch den Relativen benutzt (mit black point
compensation) und das bei der Benutzung von DonRGB und ähnlich großen
Farbräumen nach CMYK. Den perceptuellen RI ließen sie für spezielle
Fälle wie extrem gesättigte rote Plastikoberflächen und zweifelten die
Aussagekraft der Gamut Warning stark an.
Grüße vom auch etwas verwunderten Ole Bunger
10:27 a.m.
Hallo Ole
Diese Funktion steht aktuell jedoch nur in den Adobe Paketen zur
Verfügung. Wenn man daher diese Werte für die CMYK Vorschau verwendet,
dann jedoch in einem anderen ICC-basierendem Tool ohne
Tiefenkompensation separiert, so fällt man damit auf die Nase.
Ich würde auch nicht gerade vom Perceptual TI abraten. Das klingt ja so
als ob dieser nicht brauchbar wäre. In der Tat wurde bis jetzt so
separiert. Nichts desto trotz ist der relativ Farbmetrische RI mit
Tiefenkompensation eine sehr gute Alternative und wird ja eventuell
sogar einmal von allen CMM's unterstützt.
Gru:sse
Peter Kleinheider
Am 18.11.2003 um 08:56 schrieb ole:
Hallo
vor einigen Wochen hätte ich genauso geantwortet wie Herr Hürten und
Herr Richard...
doch in einem Seminar mit Don Hutcheson und Bruce Fraser wurde den
Teilnehmern vom Perceptual RI abgeraten. In den letzten zwei Jahren
hätten sie (fast) nur noch den Relativen benutzt (mit black point
compensation) und das bei der Benutzung von DonRGB und ähnlich großen
Farbräumen nach CMYK. Den perceptuellen RI ließen sie für spezielle
Fälle wie extrem gesättigte rote Plastikoberflächen und zweifelten die
Aussagekraft der Gamut Warning stark an.
Grüße vom auch etwas verwunderten Ole Bunger
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http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
11:05 a.m.
Hallo!
Ich hatte bereits einige Bilder, die zwingend den perzeptuellen RI
erforderlich machten. Einige dieser Bilder waren Fotografien / Repros
von Arthur Keller / Kunsthaus Schwanheide. Es gab sogar eines, das
mindestens 95% aller Farben außerhalb Iso coated sb hatte!!!
Im Alltag arbeite ich mit Negativ-Film und Kleinbild-Scanner (Nikon
Coolscan 4000). Selbst wenn ich in der Bild-Nachbearbeitung schon mal
die Farbsättigung erhöhe, gibt es selten Motive, bei denen der
perzeptuelle RI erforderlich wäre.
Solche Motive sind z.B. lackierte Oberflächen, die bei entsprechendem
Licht extrem gesättigte Farbtöne liefern oder aus der Natur helles
Blattgrün oder hellgelbes Herbstlaub z.B. von Sonne durchstrahlt. Auch
das Himmelblau kann in Richtung fast reines Cyan gehen. Das natürliche
Filmrauschen in dieser flächigen Farbe kann bei rel. farbmetr. RI
verschwinden und zu einer homogen blauen Fläche führen, die unnatürlich
wirkt.
Aber ansonsten stimmt's schon: Perzeptuell wird zumindest bei mir selten
gebraucht.
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünsche ich Ihnen
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart
www.ideecreativ.de
12:56 p.m.
New subject: Farbumfang-Warnung (Re: rendering intent)
ole schrieb:
[...] Don Hutcheson und Bruce Fraser [...] zweifelten die
Aussagekraft der Gamut Warning stark an.
Das entspricht auch meiner Erfahrung. Wer das überprüfen möchte, kann
z.B folgenden "Versuche" machen:
- Fogra-Charakterisierungsdaten "FOGRA15L" mit dem ColorLab
Patch Selector ins Visual-Layout bringen
und als Lab-Tif sichern
(alle Farben dieses TIFs sollten in einer "perfekten
Colormanagemenlt-Welt" in-Gamut sein - und in der "realen" Welt
zumindest nicht alzuweit davon entfernt)
- dieses Lab-TIF in Photoshop öffnen und mit verschiedenen
Softproof-Einstellungen und/oder verschiedenen Profilen auf Basis von
"FOGRA15L" (ISO coated sb)
bei eingeschalteter Farbunfang-Warnung vergleichen
- Testweise Änderungen im Menü Bearbeiten->Farbeinstellungen
in den Bereichen "Arbeitsfarbräume", "Farbmanagement-Richtlinien"
und "Konvertierungsoptionen" bei eingeschalteter Vorschau durchführen
(... und nicht vergessen, diese zum Schluss wieder richtig
einzustellen ;-)
- durch Hinzufügen von Einstellungsebenen wie "Gradationskurven"
und/oder "Farbton/Sätigung" Änderungen am Bild vornehmen und
beobachten, wie sich diese auf die Farbumfang-Warnung auswirken.
(eine Gradationskurve, die den Papierton auf Lab 0/0/0 bringt sollte
bespielsweise ähnliche Auswirkungen haben wie RI relativ- statt
absolut farbmetisch)
- ...
Beim "Herumspielen" mit diesen Optionen werden Sie über die eine oder
andere Ungereimtheit stolpern. So führt z.B. bereits das hinzufügen
einer Einstellungsebene "Farbton/Sättigung" ohne jede Veränderung (alle
Werte auf null) zu einer geänderten der Farbumfang-Warnung.
Grüße, Klaus Karcher
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