August 2005 - ECI - lists.callassoftware.com

by r23

Hallo, mein Dienstleister für Ausdrucke bevorzugt Tiff Dateien mit "eingebauten" Informationen über den Farbraum. Er "bearbeitet" die Datei unter Photoshop auf einem Windows Rechner für den Ausdruck mit EPSON STYLUS PRO 9600 auf CANVAS DIGITAL (Leinwand). Wenn er eine Datei von mir öffnet, wird er im Dialog gefragt, mit welchem Farbraum er meine Datei "verbinden" soll :( Anstelle von sRGB (adobe RGB) würde ich gerne eciRGB http://www.eci.org/eci/de/044_arbeitsfarbraeume.php verwenden ... wie kann ich auf einem Linux Rechner eine TIFF Datei mit eciRGB Farbraum speichern? Gimp z.B. fragt mich nur nach einer Kompression... Bei libtiff bin ich nicht fündig geworden http://www.remotesensing.org/libtiff/ mmh. Über Tipps und Hinweise würde ich mich freuen ;) r23 -- http://www.myoos.de/way/browse.php?id=128

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Re: Tiff mit Farbraum liefern

by r23

Hallo Herr Karcher, danke für die Links :) > http://www.coloraid.de/ ich vermute, ich werde mit Gimp und http://www.freecolormanagement.com/color/gimp.html am Wochnende experimentieren :) > http://sourceforge.net/projects/sampleicc/ klasse :) Kann man eigentlich mit http://www.graphicsmagick.org/www/GraphicsMagick.html#details-profile oder http://www.imagemagick.org/script/command-line-options.php#profile auch eciRGB verwenden? Wenn ja, wie? Schönes Wochenende wünscht r23 -- http://www.myoos.de/way/page5.php

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Re: ECI digest, Vol 1 #1452 - 2 msgs

by Stefan Steib

Hallo Herr Bestmann Da sind wir grundsätzlich einer Meinung, allerdings bezieht sich das auf die heutige Definition proprietärer Rawformate. Es muss absolut deutlich gemacht werden dass nur dann Raw voll in einen Workflow integriert werden kann wenn dafür eine standardisierte Definition auf breitester Basis erarbeitet und dann implementiert wird. Die Openraw Initiative hat sich dafür sehr stark engagiert. Ich sehe zwar auch, dass Adobe mit dem DNG Format Schritte in diese Richtung gemacht hat, dies ist aber noch nicht weitgehend genug. Nur mit getaggten aufnahmespezifischen Profilierungsinformationen wird das Raw zum Basisstandard einer medienneutralen Datenhaltung. Dies könnte über verschiedene Wege erreicht werden, also entweder matrixbasiert mit einfachen Targets, ICC Basiert mit dedizierten targets (vielleicht sogar mit Metamerieanpassungen für verschiedene Illuminaten?) sowie spektralbasiert mit kamerainternen Sensoren (diesem Weg messe ich die größten Erfolgsaussichten zu ). Ansatzweise wird wohl die neue Canon 5D mit ihrem "farbgenauen" Modus sich in diese Richtung bewegen. Nachdem Canon dazu auch ein Strategiepapier zur zukünftigen Vernetzung von Ein- und ausgabegeräten (Druckern) angekündigt hat, denke ich, dass speziell im Hinblick auf das neue "Vista" Farbmanagement Automatiken dazu besonders stark zum Einsatz kommen werden. Dies kann aber realistischerweise nur dann professionell erfolgen wenn Daten nur getaggt-nicht transformiert werden. Eine doppelte Datenhaltung fällt meiner Meinanung nach auch aus , also scheint der Weg klar ! Grüße aus München Stefan SteibStefan Steib Gabelsbergerstr.48d D-80333 München tel.: +49 89 520 59 305 fax: +49 89 520 55 778 www.digitalfoto-trainer.de >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Medienneutral ist ein Bild genau dann, wenn eine eindeutige Beziehung der > Bilddaten zum CIEXYZ- oder CIELAB-Farbraum besteht. Wenn also zu jedem > RGB-Pixel ein eindeutiger, verlustfreier Weg zu XYZ oder LAB möglich ist > (und zurück!). Diese eindeutige Beziehung kann durch eine Matrix und > Transferkurve gegeben sein. Ein Bilddatenformat muss in der Lage sein, > diese beschreibenden Daten zusammen mit den Bilddaten zu speichern. TIFF > ist ein gutes Beispiel, aber auch PNG oder PDF können dies. Ob die > Beschreibung nun ein ICC-Profil oder ein anderes Format ist, ist dabei > belanglos. > > Eine Datenbank mit RAW-Daten ist daher keine medienneutrale Datenbank (was > aber nicht heißt, das man die Daten nicht so speichern sollte). Werden zu > den RAW-Daten beschreibende Informationen mit abgelegt (Graukarten, > Charts, ICC-Profile) kann jederzeit beim Auslesen ein medienneutrales Bild > generiert werden. > > Der Vergleich RAW-Daten und DIA ist meines Erachtens nicht ganz > stichhaltig. Die Daten eines digitalisierten DIAs entsprechen den > RAW-Daten einer Kamera und haben dann vergleichbare Eigenschaften (und > können dann gleich weiter verarbeitet werden). Ein DIA muss mit der > fotografierten Szene verglichen werden. > > ------------------------------------------------------------------------------------ > Dr. Günter Bestmann > Heidelberger Druckmaschinen AG > Forschung und Entwicklung > > Dr.-Hell-Straße > 24107 Kiel > > Tel.: +49 (0) 431/3863887 > Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com > <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com>

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Rendering Intents für medienneutrale Bildarchive

by Jan-Peter Homann

Hallo Liste Fängt man an ein medienneutrales Bildarchiv von RGB-Daten aufzubauen, so stellt sich die Frage, ob für eine automatisierte Wandlung grundsätzlich der fotografische Intent genommen werden kann. In der Vergangenheit haben viele Anwender die Erfahrung gemacht, dass die Methode "relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensierung" bei vielen (aber nicht allen Motiven / Zielprofilen) ein visuell besseres Ergebnis bringt. Muss man allerdings je nach Motiv und Zielprofil individuell beurteilen, welche Methode die bessere ist, dann ist der große Vorteil der vollautomatischen Umsetzung nicht mehr gegeben. Diese Problematik lässt sich teilweise lösen, indem man für die Ausgabe einen recht großen Referenzfarbraum (wie z.B. ISOcoated) und einen Rendering Intent (z.B. relativ farbmetrisch mit TK) festlegt. Bevor die RGB-Daten ins medienneutrale Archiv übernommen werden, findet ein CMYK-Softproof mit dem gewählten Referenzfarbraum und Rendering Intent statt. Zeigt ein spezielles Motiv für relativ farbmetrisch mit TK ein Clipping, so werden die entsprechenden Farbbereiche vorsichtig entsättigt, bis das Clipping für dieses Motiv beseitigt ist. Nutzt man umgekehrt grundsätzlich den fotografischen Intent, dann wird es des öfteren vorkommen, dass viele (aber nicht alle) Motive einen leichten push in der Sättigung ganz gut vertragen können. Da es in den Abonnenten dieser Mailingliste eine Reihe von Betreibern medienneutraler Bildarchive gibt, würde ich mich freuen zu folgenden Fragen Statements zu bekommen: - Wird die Masterdatei mit zugeschaltetem CMYK-Softproof erstellt ? - Wenn ja, welches Profil wird dafür genommen ? - Wenn ja, welcher Rendering Intent wird verwendet ? - Wenn ja, gibt es systematische Tests und Freigaben, für Profile und Rendering-Intent, wenn auf andere Zielfarbräume umgesetzt wird ? - Falls mit dem fotografischen Intent gearbeitet wird: Werden grundsätzlich alle verwendeten Ausgabe-Profile mit einer Profilierungssoftware erstellt ? - Falls Druckdienstleister eigene Profile zur Verfügung stellen: werden diese mit der eigenen Profilierungssoftware nochmals neu berechnet ? Vielen Dank, für evt. Antworten, die hoffentlich für alle Anwender, die in diese Richtung arbeiten, ganz aufschlussreich sein dürften. Grüße aus Berlin :-) Jan-Peter Homann -- -- homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de

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Re: ECI digest #1447 - 1449 - Rendering Intents für medienneutrale Bildarchive

by Stefan Steib

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Quote: Jan Peter Homann ECI 1447 Fängt man an ein medienneutrales Bildarchiv von RGB-Daten aufzubauen, so stellt sich die Frage, ob für eine automatisierte Wandlung grundsätzlich der fotografische Intent genommen werden kann. In der Vergangenheit haben viele Anwender die Erfahrung gemacht, dass die Methode "relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensierung" bei vielen (aber nicht allen Motiven / Zielprofilen) ein visuell besseres Ergebnis bringt. Muss man allerdings je nach Motiv und Zielprofil individuell beurteilen, welche Methode die bessere ist, dann ist der große Vorteil der vollautomatischen Umsetzung nicht mehr gegeben. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hallo Liste, Hallo Herr Homann Ich habe jetzt diese Diskussion mit Spannung verfolgt, sehe aber, dass - meiner Meinung nach -hier haarscharf am Thema vorbei diskutiert wird. Werfen wir doch einmal einen Blick zurück auf die "gute alte Zeit" als Bilder noch analog archiviert wurden.....;-) Ein Archiv beinhaltete Originale Diaaufnahmen(oder Dups) von Bildern die der Fotograf schoß. Es war beileibe _NICHT_ so dass jedes archivierte Bild _DRUCKFERTIG_ war! Ad 1 haben Grafiker- wie auch heute- diese Bilder entsprechend Ihrem Seitenlayout, der allgemeinen Farbstimmung oder sonstiger Zwecke wegen farblich verändert. (dies konnte dann als 2.Schritt beim Scannen beeinflußt werden) Ad 2 wurde immer für das entsprechende Zielmedium eine Druckanpassung bei der Litho vorgenommen. und zum guten Schluß Ad 3 bei Auflagen mit verschiedenen Zielmedien wurden untereinander Angleichungen zur Synchronisation durchgeführt. Nun ist es aber mit der Ankunft der digitalen Kameras scheinbar so dass irgend jemand die Parole ausgegeben hat, Fotografen müßten jetzt ab sofort nur noch medienneutrale, aber dennoch druckfertige Bilder mit am besten beiliegendem Contract Proof für den halben Preis der früher abgelieferten Dias abgeben, da das ja jetzt alles viel schneller und einfacher geht..............................????? Hallooooo!!!???? Ich bitte die anwesenden Herrschaften dreimal tief durchzuatmen und wieder in die Realität zurückzukehren. Einer meiner Fotografenkollegen hat hier -völlig zu Recht- angemerkt dass er die Aufteilung verschiedener Berufe nach wie vor als richtig empfindet und sinnvollerweise das auch so bleiben soll. Außerdem: echte Medienneutralität wird nur erreicht werden wenn endlich klar wird, dass nur die Rawdaten aus der Kamera (diese allerdings möglichst in einem standardisierten Format !) dem entsprechen was wir von früher her als Original Dia oder Negativ definiert haben. (weitere Diskussionen dazu http://www.openraw.org/ ) Ausserdem ist den Bildern möglichst eine Farbreferenz (einfachstes Mittel wäre eine Graukarte- bestes ein mitfotografiertes Target das ICC Farbmanagement ermöglicht ) beizufügen. Dies wäre die einzig echte medienneutrale Datenhaltung. Natürlich kann nun (auch) ein Fotograf auf Anforderung und wenn er fachlich dazu in der Lage ist dem späteren Workflow weiter vorgreifen und eine Farbraumtransformation vornehmen, dies mit dem Zweck seine künstlerischen Absichten bei der Erstellung der Bilder möglichst unverfälscht zum Ausgabemedium egal ob RGB,LAB oder CMYK oder Hexa-, oder XXX chrome.... zu transferieren. Nachdem sich hier nun noch nicht mal die Fachleute einig sind und nur tendenziell Präferenzen zu erkennen sind, sei dahingestellt ob dies nicht besser späteren Stellen im Workflow zu überlassen ist. Die Streiterei wie nun dieser Schritt genau durchzuführen sei, ist ja ganz interessant und lehrreich hat aber mit Medienneutralität gar nichts zu tun. Ich verweise ausdrücklich darauf, dass ich vor einigen Jahren auch schon mal die entgegengesetzte Meinung vertreten habe, nun aber nach einem durchaus langwierigen Lernprozess erkennen musste, dass das so nicht funktionieren wird. Solange wir es mit einer hybriden Mischform des Datenhandlings zu tun haben, also digitale Erfassung nach analoger Druckausgabe, wird das auch so bleiben. Erst wenn das/die Zielmedium/en digital und zu 100 % standardisiert ist/sind, wird sich das ändern. Beispiele dafür : E-paper, Displays, Holografie/ virtuelle Räume. Hoffentlich kann ich das noch erleben, ich werden mir dann aus meinem holografischen Datenspeicher die alten ECI Emails anschauen und herzlich lachen (auch über meine Ergüsse........). Grüße aus München Stefan Steib Stefan Steib Gabelsbergerstr.48d D-80333 München tel.: +49 89 520 59 305 fax: +49 89 520 55 778 www.digitalfoto-trainer.de

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Re: ECI digest, Vol 1 #1449 - 9 msgs

by temp2＠philipp-schaffner.ch

Betreffend Archiv: Es wird immer von LAB gesprochen ... warum Bildarchive/Medienarchive nicht gleich im LAB-Farbraum anlegen? Der Farbraum von (bspw.) ECI-RGB ist zwar ziemlich gross, aber wer weiss, welche Anforderungen in Zukunft gestellt werden. Plötzlich reicht ECI-RGB nicht mehr. Könnte ja sein, oder? Im Sinne von "wenn schon produzieren, dann richtig" ... würde ich einfach ganz gerne wissen, was konkret gegen ein LAB-Archiv spricht. Die Grösse? Bei der heutigen Festplattenkapazität kaum, oder? Beste Grüsse aus der südlichen Schweiz Philipp Schaffner www.philipp-schaffner.ch *********************************************************** | Message: 1 | Date: Wed, 24 Aug 2005 14:31:55 +0200 | From: Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de> | To: eci(a)lists.transmedia.de, Sascha Bugai <sascha.bugai(a)ghpb.de> | Subject: [ECI] Rendering Intents =?ISO-8859-1?Q?f=FCr_medienneutrale_Bildar?= | =?ISO-8859-1?Q?chive_2?= | Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de | | Hallo Liste | Die ersten Antworten der Praktiker Mertmann und König decken sich auch | mit meinen Erfahrungen in der Praxis. | | Bei Anwendern, die sich strategisch Gedanken, um den Aufbau eines | RGB-Archivs machen, ist es verbreitet mit dem Referenzfarbraum ISOcoated | Softproof und relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensation zu arbeiten. | | Technologisch gesehen findet bei der Erstellung einer RGB-Masterdatei | eine individuelle Kompression von sehr gesättigten Farben statt. | | Betrachtet man den Gamut der im Bild vorhandenen Farben, so kommen die | sehr gesättigten hellen Töne, die im Druck nicht wiedergegeben werden | können, nicht vor. Der reale Gamut der Bilder im RGB-Archiv entspricht | daher eher einem großem Druckfarbraum. | | Solche im Gamut schon "vorkomprimierten Bilder" sind ideal, um auch auf | andere Zielfarbräume als ISOcoated relativ farbmetrisch mit | Tiefenkompensation umgesetzt zu werden. | Dies hat den angenehmen Nebeneffekt, dass die Unterschiede im | perzeptiven Intent der verschiedenen Profilierungssoftwares nicht zum | tragen kommen. | | Will man also ein medienneutrales Archiv aus RGB-Bildern aufbauen, die | von verschiedenen Dienstleistern nach CMYK umgesetzt werden sollen, so | ist die Methode die Herr König und Herr Mertmann gehen, die derzeit am | besten geeignete. | | Die Alternative bestände darin, die RGB-Bilder grundsätzlich mit einem | perzeptiven Softproof auzukorrigieren und dann die Umsetzungen nach CMYK | grundsätzlich inhouse durchzuführen. Sämtliche Ausgabeprofile solltem | dann mit einer einzigen Profilierungssoftware erstellt werden und | Ausgabeprofile von externen Druckereien mit der eigenen | Profilierungssoftware neu berechnet werden. | | Ein Kommentar noch zu Herrn Bugai: | Ich kenne eine Reihe von High-End Repro-Firmen, bei denen im Bildarchiv | sowohl eine RGB-Ausarbeitung und diverse CMYK-Varianten schlummern. | Dies ist speziell dann der Fall, wenn verschiedenen CMYK-Ausgabeprozesse | in höchster Qualität bedient werden sollen. | Was ich ebefalls überraschenderweise bei einer Reihe von High-End | Reprofirmen gesehen hatte, war eine Vorghensweise, bei der je nach Bild | getestet wird, ob relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensation oder | perzept gerade besser passt. | Von einem medienneutralen Archiv kann dann nur bedingt gesprochen werden. | Dazu eine Frage an Sie: Legt Greenhouse in seinen Produktionsrichtlinien | auch den Rendering Intent fest ? | Wenn ja, für welchen haben Sie sich warum entschieden ? | | mfG | :-) Jan-Peter Homann | | | -- | -- | | homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18 | Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 | Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de | 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de | |

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AW: [ECI] Nochmal ... Farbmessung vom Druck

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Himmel, Im Prinzip nennen Sie eines der Hauptprobleme schon selbst, auch wenn Sie es sicherlich nicht so empfinden. Sie schreiben: "Deswegen verlässt sich unser Grafiker auf die Kontrolle und vertraut nicht diesem, für ihm fremden, CMS." Der Fehler ist nicht (nur), dass kein ColorManagement betrieben wird, sondern, dass der Grafiker von dem Thema keine Ahnung hat oder gar haben will. Es geht ja auch nicht nur um ein CMS sondern auch um das Thema Standardisierung insgesamt. Eine 'Kalibrierung' einer Druckmaschine (wie geht das eigentlich ?!?) reicht nicht aus. Der gesamte Prozess muss kalibriert und standardisiert werden. Der ahnungslose Grafiker ist da ein nicht unerheblicher Bestandteil. Fehler die aus Unkenntnis des Gesamtablaufs an dieser frühen Stelle gemacht werden (z.B. Separation etc.) können am Ende der Prozesskette häufig nicht mehr ausgeglichen werden. Also Ärmel hochkrempeln, Möglichkeiten aufzeigen, Visionen diskutieren und unnachgiebig gegen Beratungsresistenz ankämpfen im Sinne eines guten Ergebnis für den gemeinsamen Kunden. Mögliche Wege hat Herr Weber schon aufgezeigt. Gruß aus der Heide, T. Fronia -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Damian Himmel [mailto:jamjam@gmx.com] Gesendet: Mittwoch, 24. August 2005 09:43 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: AW: [ECI] Nochmal ... Farbmessung vom Druck Hallo Herr Rossbach, > Die Aussage, es sei alles nur Theorie, klingt in meinen Ohren nicht > sehr vertrauenserweckend, zumal stichhaltige Argumente dann oft fehlen. Wie klingt das Argument das die Marketingabteilung einer der größten Bierbrauereien "immer noch" den Grafiker zur Druckabnahme entsendet um das ständig abweichende Druckergebnis bei mehreren Auflagen zu beurteilen. Hier wird gänzlich auf CMS verzichtet. Trotz einer Auflage weit über 10 Millionen Etiketten ist es für eine Druckerei, die fähig ist diese Auflage zu bewältigen, nicht möglich die Maschine zu kalibrieren. Am Ende der berühmten CMS-Kette steht der Grafiker, der theoretisch alles richtig gemacht hat, mit einem schlechten Farbergebnis und muss dieses der Marketingabteilung vorlegen - kein gutes Gefühlt. Deswegen verlässt sich unser Grafiker auf die Kontrolle und vertraut nicht diesem, für ihm fremden, CMS. So habe ich es auf jeden Fall während meiner Ausbildung bis zuletzt kennen gelernt. Mit freundlichen Grüßen Damian Himmel > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de > [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] > Im Auftrag von Andy Rossbach > Gesendet: Montag, 22. August 2005 20:59 > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: Re: [ECI] Nochmal ... Farbmessung vom Druck > > Hallo Herr Drechsler, > > der Medienstandard scheint sich tatsächlich langsam aber sicher > durchzusetzen. Neben meinem Studium an der Uni Wuppertal betreue ich > als freier Produktioner mit Schwerpunkt Druckvorstufe mehrere kleinere > Agenturen. Die meisten Dienstleister fertigen bereits Proofs nach den > geltenden Normen und die meisten Druckereien können diese Daten auch > gut umsetzen. Natürlich sind einige darunter, die wie früher die > Farben an der Maschine hinbiegen, dann eben anhand der gelieferten > Vorlage. Einige haben jedoch den PSO gut umgesetzt und erreichen dem > entsprechend schnell gute Ergebnisse. > > Ich sehe zum Medienstandard keine Alternative, weil hier eine klar > definierte Schnittstelle geschaffen wurde, die für Datenersteller und > Drucker verbindlich und überprüfbar ist. Setzt eine Druckerei auf > einen Hausstandard, so muss dieser qualitative Vorteile bieten und die > Mitarbeiter müssen entsprechend fit sein. Solche Druckereien haben > dann in aller Regel auch keine Probleme mit Daten nach Medienstandard. > Für viele Produkte ist dieser Standard qualitativ vollkommen > ausreichend. > > Die Aussage, es sei alles nur Theorie, klingt in meinen Ohren nicht > sehr vertrauenserweckend, zumal stichhaltige Argumente dann oft > fehlen. Es sei denn, es geht um qualitativ sehr hochwertige > Printprodukte, aber wie > gesagt: Für viele Produkte reicht der Medienstandard völlig aus. > Voraussetzung ist natürlich, dass insbesondere Bilder eine vernünftige > Tonwertverteilung aufweisen, bei ungeeigneten Druckdaten gerät auch der > schönste Medienstandard ins Schwimmen. > > Jede Druckerei, die den PSO umgesetzt und im Griff hat, erleichtert > sich selbst (kürzere Rüstzeiten!) und ihren Kunden das Leben, auch > wenn die Umsetzung selbst sicherlich kein Zuckerschlecken ist. > > Bei den kreativen Kollegen scheint sich übrigens mittlerweile der > Anspruch durchzusetzen, dass jeder Drucker das visuelle Ergebnis eines > Proofs nach Medienstandard an seiner Maschine nachempfinden können > muss. Das ist die Pflicht, der Hausstandard (mit eigenen ICC-Profilen) > die Kür ... > > Sonnige Grüße und einen schönen Abend, > Andy Rossbach

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AW: [ECI] Nochmal ... Farbmessung vom Druck

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Meiners, Nach Ihrer Beschreibung ahne ich, von welchem Hersteller mit 4 großen roten Buchstaben Sie sich am Anfang bezüglich ColorManagement beraten lassen haben. :-( Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man auch den Kameramessgeräten für die Platte, wie dem DMS910, nur eingeschränkt vertrauen darf. Mit Ihrem Techkon haben Sie sicherlich die Möglichkeit die Flächendeckungen auf der Platte bis auf +/- 1,5 % genau und wiederholbar zu messen. Nur leider lassen sich die Werte noch weniger mit anderen Geräten vergleichen bzw. als absolut der Wahrheit entsprechend annehmen, als bei Spektralphotometern - Haben Sie übrigens schon mal gestestet, was passiert, wenn das Messgerät auf dem gleichen Messfeld gedreht und neu gemessen wird, oder einmal die Unterschiede mit und ohne Gummierung verglichen... ? Für eine wirklich präzise Prozesskalibrierung ist die Plattenmessung bei der aktuell zur Verfügung stehenden Technologie in meinen Augen ein kompletter Ausfall. Sie als Drucker wissen selbst, was aus 1,5 % Differenz auf der Platte insbesondere beim Mittelton werden kann. Da rutscht man u.U. sehr schnell aus der Toleranz. Ich bin daher froh, dass mir mit unserem AGFA APOGEE PrintDrive die Möglichkeit gegeben ist, die Tonwerte, die nach dem Rippen mit einer bestimmten Transferkurve in 1-Bit-TIFF-Auszug entstehen, eindeutig und unstrittig messen zu können um die Kurven dann ggf. entsprechend zu modifizieren. Voraussetzung ist natürlich ein bereits standardisierter Druckprozess, um das bei den entsprechenden Flächendeckungen zu erwartende Druckergebnis auch zu erreichen. Aber das ist ja nicht anders, wenn man sich auf die Plattenbelichtung bezieht. Ihre weiteren Aussagen kann ich auch als Vertreter eines größeren Unternehmens voll unterschreiben. Auch wir müssen rechnen und freuen uns über ein farbrichtiges Proof im Sinne der Ausgabe, dass uns schnelle Einrichtezeiten ermöglicht, einen schlanken Durchsatz und saubere Farbzonenvoreinstellung selbst (oder gerade ?!?) für die Produktion unserer Autoprospekte. ;-). Meine Erfahrung ist aber, dass man um die leidige Dokumentation nicht herum kommt. Den Lohn dafür bekommt man nicht direkt, dass ist richtig, aber indirekt umso mehr. Gruß, T. Fronia -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Bernd Meiners [mailto:b.meiners@meiners-druck.de] Gesendet: Mittwoch, 24. August 2005 11:31 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: AW: [ECI] Nochmal ... Farbmessung vom Druck *********************** Diese email an Sie wurde von InterScan VirusWall geprüft und für Virenfrei befunden. ***********-*********** Guten Morgen Herr Drechsler, >Kann sich eine Druckerei problemlos Standardisieren? >Wie verbreitet ist denn der neue Medienstandard? >Sowohl in Druckvorstufe als auch in Druckereien. >Ich werde in Druckereien (und zwar vom Drucker, nicht vom >Aussendienstler!) oft mit dem Argument "alles nur Theorie" >konfrontiert. Wie sieht es denn flächendeckend mit dem Fortschritt des >Medienstandards aus? Wie viele Vorstufenbetriebe arbeiten damit? Wie >viele Druckereien können das umsetzten? Ich kann nur für uns aus der Sicht eines Kleinbetriebes sprechen: Historie: Wir arbeiten seit 1996 mit CTP, zuerst auf AGFA's N90A, später die N91 und nachdem die dann in der 15er Stärke nicht mehr vorhanden war und die Fuji LP-NS Probleme mit der Vernetzung hatte sind wir dann umgestiegen auf AGFA LAP-V. Kalibration: Zunächst hat man uns erzählen wollen, das die Kalibrierung des Systems Platten/Belichter nicht nötig sei, zumal das ja direkt belichtet wird. Dann war als nächstes die Aussage wir sollen doch ein Densitometer nehmen, das wäre hinreichend genau. Das Ende vom Lied war die Anschaffung eines DMS910 von Techkon um wirklich verläßlich zu wissen, was denn nun auf der Platte ist. Unser Bestreben war es seither sicherzustellen, das auf der Platte genau das zu messen ist, was in der Datei an %-Punkt steht. Das sowohl für 128 lpi als auch 150 lpi. Nun könnten wir daraufhin aufbauend jede Menge Korrekturkurven erstellen. Allerdings sind wir ein Kleinbetrieb mit 2 Mann in der Vorstufe und in jedem anderen Bereich auch. Also nehmen wir die ISO Coated als Ziel, das es zu proofen und im Druck zu erreichen gilt und gehen im Normalfall von 150 lpi aus. Bestimmte Farbungen lässen sich aber bei der ISOCoated nicht erreichen, besonders die Dunklen Rot und Blautöne. Das Problem ist unter anderem in der Kombination Nass-in-Nass mit Papier zu suchen. Dazu kommen noch Temperatureinflüsse im Drucksaal. Wir könnten jetzt einen erheblichen Aufwand betrieben um das alles bis ins Detail zu dokumentieren und stabil zu halten. Allerdings beschäftigen wir uns dann vielfach mit Dingen, die unsere Kunden nicht bezahlen. Für die ist wichtig, das ein von uns erstellter Proof das! zu erwartende Druckergebnis widerspiegelt und es keine bösen Überaschungen gibt. Wir drucken keine Autoprospekte und auch keine Auflagen jenseits der 50.000 also müssen wir auf einen schnellen und schlanken Durchsatz setzen. Da sind für uns Farbzonenvoreinstellung, Compucut und Datenbereinigung über Solvero immer noch oberste Priorität ... Mit freundlichen Grüßen, Meiners Druck oHG Dipl.-Ing. Bernd Meiners --------------------------------------------------- Meiners Druck oHG * Am Mohrenshof 11 * 28277 Bremen Tel. +49 (421) 32 53 53 * Fax +49 (421) 32 53 54 www.Meiners-Druck.de * B.Meiners(a)Meiners-Druck.de

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Nochmal ... Farbmessung vom Druck

by mario.drechsler＠highend-media.de

Guten Tag und vielen Dank für die raschen Antworten. Aber: Viel Literatur über viele Standards. Wie siehts am Ende der Kette in der Praxis aus? Kann sich eine Druckerei problemlos Standardisieren? Wie verbreitet ist denn der neue Medienstandard? Sowohl in Druckvorstufe als auch in Druckereien. Ich werde in Druckereien (und zwar vom Drucker, nicht vom Aussendienstler!) oft mit dem Argument ³alles nur Theorie² konfrontiert. Wie sieht es denn flächendeckend mit dem Fortschritt des Medienstandards aus? Wie viele Vorstufenbetriebe arbeiten damit? Wie viele Druckereien können das umsetzten? Viele Grüße Mario Drechsler -- Highend-media GbR Mario Drechsler & Achim Brehme Osterseenstraße 2 D-82402 Seeshaupt telefon: 0049 (0) 88 01 - 91 46 99-2 telefax: 0049 (0) 88 01 - 91 46 99-7 e-mail: mario.drechsler(a)highend-media.de Internet: http://www.highend-media.de

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Re: [ECI] Rendering Intents f=?ISO-8859-1?B?/A==?=r medienneutrale Bildarchive

by Markus Hitzler, Color Solutions

Hallo, Herr Bestmann hat ganz richtig auf die nicht einheitliche Implementierung der Tiefenkompensation in CMM's hingewiesen. Dies kann vor allem bei der automatischen Datenverarbeitung zu Abweichungen führen. Alternative ist, die Tiefenkompensation - sofern sie im gesamten Workflow verwendet werden soll - nicht von der CMM dynamisch vornehmen zu lassen, sonder statisch in das Separationsprofil zu integrieren. Damit wird die Anwendung der Tiefenkompensation mit jeder CMM (auch älteren Modellen) möglich. Bei medienneutralen Bildarchiven ist sogar die automatisierte Anwendung sehr gut machbar, da alle gängigen RGB-Speicherfarbräume (ECI-RGB, LStar-RGB, sRGB, Adobe-RGB,...) denselben Schwarzpunkt aufweisen. Steckt die Tiefenkompensation im Separationsprofil, ist die Tiefenkompensation von der CMM unabhängig und wird überall gleich ausgeführt. Auch Systeme mit CMM's ohne Tiefenkompensation können auf diese Weise genauso wie z.B. Photoshop MIT Tiefenkompensation betrieben werden. Wer's ausprobieren möchte: Das Programm "ShadowMatch" aus der basICCoolTool-Serie integriert die Tiefenkompensation in vorhandene Profile: einfach Quellprofil (z.B. ECI-RGB) und Separationsprofil wählen und ein neues Separationsprofil abspeichern. Die neue Tabelle kann wahlweise als perzeptive, farbmetrische oder Sättigungs-Tabelle gespeichert werden. Download unter: http://license.basiccolor.de/login.asp?oemId=1&language=DE Mit freundlichen Grüßen, Markus Hitzler ___________________________________________ Color Solutions Köln Markus Hitzler August-von-Willich-Str. 155 50827 Köln Telefon: +49 (0)221 99 175 80 Fax: +49 (0)221 99 175 81 Mobil: +49 (0)171 8390333 Email: markus.hitzler(a)color-solutions.de Web: http://www.basICColor.de ___________________________________________ basICColor - the basICCs of colormanagement ___________________________________________ Am 24.08.2005 11:40 Uhr schrieb "eci-request(a)lists.transmedia.de" unter <eci-request(a)lists.transmedia.de>: > Message: 2 > charset="iso-8859-1" > Date: Wed, 24 Aug 2005 09:26:41 +0200 > =?iso-8859-1?Q?ve?= > From: "Bestmann, Guenter RD-PN32" <Guenter.Bestmann(a)heidelberg.com> > To: <eci(a)lists.transmedia.de> > Subject: [ECI] > =?iso-8859-1?Q?RE:_=5BECI=5D_Rendering_Intents_f=FCr_medienneutrale_Bilda?= > =?iso-8859-1?Q?rchive?= > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Hallo Herr Homann, hallo Liste, > > Ich möchte hier nur darauf aufmerksam machen, das es _keinen_ Rendering Intent > "Relativ Colorimetrisch mit Tiefenkompensation" gibt. Die Tiefenkompensation > ist eine herstellerspezifische Implementierung innerhalb einer CMM. So > unterscheiden sich zum Bei > spiel die Implementierungen von Adobe und Heidelberg geringfügig, andere CMMs > haben unter Umständen keine Implementierung. Solange vom ICC hier keine > einheitliche Richtschnur vorgegeben wird, also unter Umständen wirklich ein > neuer Rendering Intent defi > niert wird, sollte man die Tiefenkompensation mit gebührender Vorsicht > verwenden und nicht als Standard vorschreiben. > > Desweiteren lässt sich ein Rendering Intent nur einem Ausgabeprozess sinnvoll > zuordnen, da nur Ausgabeprofile einen Rendering Intent in Form von > entsprechenden Tabellen enthalten (müssen). Profile, die einem medienneutralen > Bild zugeordnet werden, beinh > alten im Allgemeinen keine Rendering Intents. ECIRGB, AdobeRGB etc sind > matrix-basierte Profile mit relativer Farbmetrik. > > Man kann sicherlich in einer Datenbank einem medienneutralen Bild einen > bevorzugten RI zuweisen (der aber bei RI Relative Colorimetrie (+/- TK) im > Grunde nur für eine bestimmte Druckbedingung Gültigkeit hat). Man kann Bilder > für eine Datenbank auch für > einen bestimmten Prozess (Offset nach ISO-Standard) optimieren, muss dabei > aber bedenken, das sie für einen anderen Prozess (Zeitung nach ISO-Standard) > dann aber noch einmal gesondert angepasst werden müssen. Wenn man wirklich > medienneutral sein will, m > uss man meiner Ansicht nach seine Bilder für einen Standard-Gamut optimieren, > den wir aber leider heute nicht haben. > > Viele Grüße > Günter Bestmann > > ------------------------------------------------------------------------------ > ------ > Dr. Günter Bestmann > Heidelberger Druckmaschinen AG > Forschung und Entwicklung > > Dr.-Hell-Straße > 24107 Kiel > > Tel.: +49 (0) 431/3863887 > Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> >

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