Quote: Jan Peter Homann ECI 1447 Fängt man an ein medienneutrales Bildarchiv von RGB-Daten aufzubauen, so stellt sich die Frage, ob für eine automatisierte Wandlung grundsätzlich der fotografische Intent genommen werden kann. In der Vergangenheit haben viele Anwender die Erfahrung gemacht, dass die Methode "relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensierung" bei vielen (aber nicht allen Motiven / Zielprofilen) ein visuell besseres Ergebnis bringt. Muss man allerdings je nach Motiv und Zielprofil individuell beurteilen, welche Methode die bessere ist, dann ist der große Vorteil der vollautomatischen Umsetzung nicht mehr gegeben. >> Hallo Liste, Hallo Herr Homann Ich habe jetzt diese Diskussion mit Spannung verfolgt, sehe aber, dass - meiner Meinung nach -hier haarscharf am Thema vorbei diskutiert wird. Werfen wir doch einmal einen Blick zurück auf die "gute alte Zeit" als Bilder noch analog archiviert wurden.....;-) Ein Archiv beinhaltete Originale Diaaufnahmen(oder Dups) von Bildern die der Fotograf schoß. Es war beileibe _NICHT_ so dass jedes archivierte Bild _DRUCKFERTIG_ war! Ad 1 haben Grafiker- wie auch heute- diese Bilder entsprechend Ihrem Seitenlayout, der allgemeinen Farbstimmung oder sonstiger Zwecke wegen farblich verändert. (dies konnte dann als 2.Schritt beim Scannen beeinflußt werden) Ad 2 wurde immer für das entsprechende Zielmedium eine Druckanpassung bei der Litho vorgenommen. und zum guten Schluß Ad 3 bei Auflagen mit verschiedenen Zielmedien wurden untereinander Angleichungen zur Synchronisation durchgeführt. Nun ist es aber mit der Ankunft der digitalen Kameras scheinbar so dass irgend jemand die Parole ausgegeben hat, Fotografen müßten jetzt ab sofort nur noch medienneutrale, aber dennoch druckfertige Bilder mit am besten beiliegendem Contract Proof für den halben Preis der früher abgelieferten Dias abgeben, da das ja jetzt alles viel schneller und einfacher geht..............................????? Hallooooo!!!???? Ich bitte die anwesenden Herrschaften dreimal tief durchzuatmen und wieder in die Realität zurückzukehren. Einer meiner Fotografenkollegen hat hier -völlig zu Recht- angemerkt dass er die Aufteilung verschiedener Berufe nach wie vor als richtig empfindet und sinnvollerweise das auch so bleiben soll. Außerdem: echte Medienneutralität wird nur erreicht werden wenn endlich klar wird, dass nur die Rawdaten aus der Kamera (diese allerdings möglichst in einem standardisierten Format !) dem entsprechen was wir von früher her als Original Dia oder Negativ definiert haben. (weitere Diskussionen dazu http://www.openraw.org/ ) Ausserdem ist den Bildern möglichst eine Farbreferenz (einfachstes Mittel wäre eine Graukarte- bestes ein mitfotografiertes Target das ICC Farbmanagement ermöglicht ) beizufügen. Dies wäre die einzig echte medienneutrale Datenhaltung. Natürlich kann nun (auch) ein Fotograf auf Anforderung und wenn er fachlich dazu in der Lage ist dem späteren Workflow weiter vorgreifen und eine Farbraumtransformation vornehmen, dies mit dem Zweck seine künstlerischen Absichten bei der Erstellung der Bilder möglichst unverfälscht zum Ausgabemedium egal ob RGB,LAB oder CMYK oder Hexa-, oder XXX chrome.... zu transferieren. Nachdem sich hier nun noch nicht mal die Fachleute einig sind und nur tendenziell Präferenzen zu erkennen sind, sei dahingestellt ob dies nicht besser späteren Stellen im Workflow zu überlassen ist. Die Streiterei wie nun dieser Schritt genau durchzuführen sei, ist ja ganz interessant und lehrreich hat aber mit Medienneutralität gar nichts zu tun. Ich verweise ausdrücklich darauf, dass ich vor einigen Jahren auch schon mal die entgegengesetzte Meinung vertreten habe, nun aber nach einem durchaus langwierigen Lernprozess erkennen musste, dass das so nicht funktionieren wird. Solange wir es mit einer hybriden Mischform des Datenhandlings zu tun haben, also digitale Erfassung nach analoger Druckausgabe, wird das auch so bleiben. Erst wenn das/die Zielmedium/en digital und zu 100 % standardisiert ist/sind, wird sich das ändern. Beispiele dafür : E-paper, Displays, Holografie/ virtuelle Räume. Hoffentlich kann ich das noch erleben, ich werden mir dann aus meinem holografischen Datenspeicher die alten ECI Emails anschauen und herzlich lachen (auch über meine Ergüsse........). Grüße aus München Stefan Steib Stefan Steib Gabelsbergerstr.48d D-80333 München tel.: +49 89 520 59 305 fax: +49 89 520 55 778 www.digitalfoto-trainer.de