August 2005 - ECI - lists.callassoftware.com

AW: [ECI] Nochmal ... Farbmessung vom Druck

by Damian Himmel

Hallo Herr Rossbach, > Die Aussage, es sei alles nur Theorie, klingt in meinen Ohren nicht > sehr vertrauenserweckend, zumal stichhaltige Argumente dann oft fehlen. Wie klingt das Argument das die Marketingabteilung einer der größten Bierbrauereien "immer noch" den Grafiker zur Druckabnahme entsendet um das ständig abweichende Druckergebnis bei mehreren Auflagen zu beurteilen. Hier wird gänzlich auf CMS verzichtet. Trotz einer Auflage weit über 10 Millionen Etiketten ist es für eine Druckerei, die fähig ist diese Auflage zu bewältigen, nicht möglich die Maschine zu kalibrieren. Am Ende der berühmten CMS-Kette steht der Grafiker, der theoretisch alles richtig gemacht hat, mit einem schlechten Farbergebnis und muss dieses der Marketingabteilung vorlegen - kein gutes Gefühlt. Deswegen verlässt sich unser Grafiker auf die Kontrolle und vertraut nicht diesem, für ihm fremden, CMS. So habe ich es auf jeden Fall während meiner Ausbildung bis zuletzt kennen gelernt. Mit freundlichen Grüßen Damian Himmel > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] > Im Auftrag von Andy Rossbach > Gesendet: Montag, 22. August 2005 20:59 > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: Re: [ECI] Nochmal ... Farbmessung vom Druck > > Hallo Herr Drechsler, > > der Medienstandard scheint sich tatsächlich langsam aber sicher > durchzusetzen. Neben meinem Studium an der Uni Wuppertal betreue ich als > freier Produktioner mit Schwerpunkt Druckvorstufe mehrere kleinere > Agenturen. Die meisten Dienstleister fertigen bereits Proofs nach den > geltenden Normen und die meisten Druckereien können diese Daten auch gut > umsetzen. Natürlich sind einige darunter, die wie früher die Farben an der > Maschine hinbiegen, dann eben anhand der gelieferten Vorlage. Einige haben > jedoch den PSO gut umgesetzt und erreichen dem entsprechend schnell gute > Ergebnisse. > > Ich sehe zum Medienstandard keine Alternative, weil hier eine klar > definierte Schnittstelle geschaffen wurde, die für Datenersteller und > Drucker verbindlich und überprüfbar ist. Setzt eine Druckerei auf einen > Hausstandard, so muss dieser qualitative Vorteile bieten und die > Mitarbeiter müssen entsprechend fit sein. Solche Druckereien haben dann in > aller Regel auch keine Probleme mit Daten nach Medienstandard. Für viele > Produkte ist dieser Standard qualitativ vollkommen ausreichend. > > Die Aussage, es sei alles nur Theorie, klingt in meinen Ohren nicht sehr > vertrauenserweckend, zumal stichhaltige Argumente dann oft fehlen. Es sei > denn, es geht um qualitativ sehr hochwertige Printprodukte, aber wie > gesagt: Für viele Produkte reicht der Medienstandard völlig aus. > Voraussetzung ist natürlich, dass insbesondere Bilder eine vernünftige > Tonwertverteilung aufweisen, bei ungeeigneten Druckdaten gerät auch der > schönste Medienstandard ins Schwimmen. > > Jede Druckerei, die den PSO umgesetzt und im Griff hat, erleichtert sich > selbst (kürzere Rüstzeiten!) und ihren Kunden das Leben, auch wenn die > Umsetzung selbst sicherlich kein Zuckerschlecken ist. > > Bei den kreativen Kollegen scheint sich übrigens mittlerweile der Anspruch > durchzusetzen, dass jeder Drucker das visuelle Ergebnis eines Proofs nach > Medienstandard an seiner Maschine nachempfinden können muss. Das ist die > Pflicht, der Hausstandard (mit eigenen ICC-Profilen) die Kür ... > > Sonnige Grüße und einen schönen Abend, > Andy Rossbach

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AW: [ECI] Nochmal ... Farbmessung vom Druck

by Bernd Meiners

*********************** Diese email an Sie wurde von InterScan VirusWall geprüft und für Virenfrei befunden. ***********-*********** Guten Morgen Herr Drechsler, >Kann sich eine Druckerei problemlos Standardisieren? >Wie verbreitet ist denn der neue Medienstandard? >Sowohl in Druckvorstufe als auch in Druckereien. >Ich werde in Druckereien (und zwar vom Drucker, nicht vom Aussendienstler!) >oft mit dem Argument "alles nur Theorie" konfrontiert. >Wie sieht es denn flächendeckend mit dem Fortschritt des Medienstandards aus? >Wie viele Vorstufenbetriebe arbeiten damit? >Wie viele Druckereien können das umsetzten? Ich kann nur für uns aus der Sicht eines Kleinbetriebes sprechen: Historie: Wir arbeiten seit 1996 mit CTP, zuerst auf AGFA's N90A, später die N91 und nachdem die dann in der 15er Stärke nicht mehr vorhanden war und die Fuji LP-NS Probleme mit der Vernetzung hatte sind wir dann umgestiegen auf AGFA LAP-V. Kalibration: Zunächst hat man uns erzählen wollen, das die Kalibrierung des Systems Platten/Belichter nicht nötig sei, zumal das ja direkt belichtet wird. Dann war als nächstes die Aussage wir sollen doch ein Densitometer nehmen, das wäre hinreichend genau. Das Ende vom Lied war die Anschaffung eines DMS910 von Techkon um wirklich verläßlich zu wissen, was denn nun auf der Platte ist. Unser Bestreben war es seither sicherzustellen, das auf der Platte genau das zu messen ist, was in der Datei an %-Punkt steht. Das sowohl für 128 lpi als auch 150 lpi. Nun könnten wir daraufhin aufbauend jede Menge Korrekturkurven erstellen. Allerdings sind wir ein Kleinbetrieb mit 2 Mann in der Vorstufe und in jedem anderen Bereich auch. Also nehmen wir die ISO Coated als Ziel, das es zu proofen und im Druck zu erreichen gilt und gehen im Normalfall von 150 lpi aus. Bestimmte Farbungen lässen sich aber bei der ISOCoated nicht erreichen, besonders die Dunklen Rot und Blautöne. Das Problem ist unter anderem in der Kombination Nass-in-Nass mit Papier zu suchen. Dazu kommen noch Temperatureinflüsse im Drucksaal. Wir könnten jetzt einen erheblichen Aufwand betrieben um das alles bis ins Detail zu dokumentieren und stabil zu halten. Allerdings beschäftigen wir uns dann vielfach mit Dingen, die unsere Kunden nicht bezahlen. Für die ist wichtig, das ein von uns erstellter Proof das zu erwartende Druckergebnis widerspiegelt und es keine bösen Überaschungen gibt. Wir drucken keine Autoprospekte und auch keine Auflagen jenseits der 50.000 also müssen wir auf einen schnellen und schlanken Durchsatz setzen. Da sind für uns Farbzonenvoreinstellung, Compucut und Datenbereinigung über Solvero immer noch oberste Priorität ... Mit freundlichen Grüßen, Meiners Druck oHG Dipl.-Ing. Bernd Meiners --------------------------------------------------- Meiners Druck oHG * Am Mohrenshof 11 * 28277 Bremen Tel. +49 (421) 32 53 53 * Fax +49 (421) 32 53 54 www.Meiners-Druck.de * B.Meiners(a)Meiners-Druck.de

18 years, 8 months

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Re: Rendering Intents für medienneutrale Bildarchive

by Sascha Bugai

Hallo Herr Homann, interessanter Beitrag, dazu eine grundsätzliche Frage in die Runde: Wird bei medienneutralen Bilddatenbanken in der Praxis wirklich von einem Masterfarbraum wie ISOcoated als Abstimmungsbasis ausgegangen und dann blind in Zielfarbräume konvertiert, nach dem Motto: besser kann es sowieso nicht werden? Gibt es konsequent keine CMYK-Retuschen im Zielfarbraum? Werden dann die neutralen RGB-Daten z. B. für Anzeigen in InDesign platziert und hier dann ohne Umwege zum 4c PDF/X gemäß Verlagsangaben farbsepariert? Ansonsten hätte man zusätzlich zum RGB-Bestand diverse CMYK-Bilddateien je nach korrigiertem Zielfarbraum. Wie geht man in der Praxis damit um? Viele Grüße Sascha Bugai > Von: Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de> > Datum: 23. August 2005 19:38:47 MESZ > An: "eci(a)lists.transmedia.de" <eci(a)lists.transmedia.de> > Betreff: [ECI] Rendering Intents für medienneutrale Bildarchive > Antwort an: eci(a)lists.transmedia.de > > > Hallo Liste > > Fängt man an ein medienneutrales Bildarchiv von RGB-Daten aufzubauen, > so stellt sich die Frage, ob für eine automatisierte Wandlung > grundsätzlich der fotografische Intent genommen werden kann. > > In der Vergangenheit haben viele Anwender die Erfahrung gemacht, dass > die Methode "relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensierung" bei vielen > (aber nicht allen Motiven / Zielprofilen) ein visuell besseres > Ergebnis bringt. > > Muss man allerdings je nach Motiv und Zielprofil individuell > beurteilen, welche Methode die bessere ist, dann ist der große Vorteil > der vollautomatischen Umsetzung nicht mehr gegeben. > > Diese Problematik lässt sich teilweise lösen, indem man für die > Ausgabe einen recht großen Referenzfarbraum (wie z.B. ISOcoated) und > einen Rendering Intent (z.B. relativ farbmetrisch mit TK) festlegt. > > Bevor die RGB-Daten ins medienneutrale Archiv übernommen werden, > findet ein CMYK-Softproof mit dem gewählten Referenzfarbraum und > Rendering Intent statt. Zeigt ein spezielles Motiv für relativ > farbmetrisch mit TK ein Clipping, so werden die entsprechenden > Farbbereiche vorsichtig entsättigt, bis das Clipping für dieses Motiv > beseitigt ist. > > Nutzt man umgekehrt grundsätzlich den fotografischen Intent, dann wird > es des öfteren vorkommen, dass viele (aber nicht alle) Motive einen > leichten push in der Sättigung ganz gut vertragen können. > > Da es in den Abonnenten dieser Mailingliste eine Reihe von Betreibern > medienneutraler Bildarchive gibt, würde ich mich freuen zu folgenden > Fragen Statements zu bekommen: > > - Wird die Masterdatei mit zugeschaltetem CMYK-Softproof erstellt ? > - Wenn ja, welches Profil wird dafür genommen ? > - Wenn ja, welcher Rendering Intent wird verwendet ? > - Wenn ja, gibt es systematische Tests und Freigaben, für Profile und > Rendering-Intent, wenn auf andere Zielfarbräume umgesetzt wird ? > - Falls mit dem fotografischen Intent gearbeitet wird: Werden > grundsätzlich alle verwendeten Ausgabe-Profile mit einer > Profilierungssoftware erstellt ? > - Falls Druckdienstleister eigene Profile zur Verfügung stellen: > werden diese mit der eigenen Profilierungssoftware nochmals neu > berechnet ? > > Vielen Dank, für evt. Antworten, die hoffentlich für alle Anwender, > die in diese Richtung arbeiten, ganz aufschlussreich sein dürften. > > Grüße aus Berlin > :-) Jan-Peter Homann

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RE: [ECI] Rendering Intents für medienneutrale Bildarchive

by Bestmann, Guenter RD-PN32

Hallo Herr Homann, hallo Liste, Ich möchte hier nur darauf aufmerksam machen, das es _keinen_ Rendering Intent "Relativ Colorimetrisch mit Tiefenkompensation" gibt. Die Tiefenkompensation ist eine herstellerspezifische Implementierung innerhalb einer CMM. So unterscheiden sich zum Beispiel die Implementierungen von Adobe und Heidelberg geringfügig, andere CMMs haben unter Umständen keine Implementierung. Solange vom ICC hier keine einheitliche Richtschnur vorgegeben wird, also unter Umständen wirklich ein neuer Rendering Intent definiert wird, sollte man die Tiefenkompensation mit gebührender Vorsicht verwenden und nicht als Standard vorschreiben. Desweiteren lässt sich ein Rendering Intent nur einem Ausgabeprozess sinnvoll zuordnen, da nur Ausgabeprofile einen Rendering Intent in Form von entsprechenden Tabellen enthalten (müssen). Profile, die einem medienneutralen Bild zugeordnet werden, beinhalten im Allgemeinen keine Rendering Intents. ECIRGB, AdobeRGB etc sind matrix-basierte Profile mit relativer Farbmetrik. Man kann sicherlich in einer Datenbank einem medienneutralen Bild einen bevorzugten RI zuweisen (der aber bei RI Relative Colorimetrie (+/- TK) im Grunde nur für eine bestimmte Druckbedingung Gültigkeit hat). Man kann Bilder für eine Datenbank auch für einen bestimmten Prozess (Offset nach ISO-Standard) optimieren, muss dabei aber bedenken, das sie für einen anderen Prozess (Zeitung nach ISO-Standard) dann aber noch einmal gesondert angepasst werden müssen. Wenn man wirklich medienneutral sein will, muss man meiner Ansicht nach seine Bilder für einen Standard-Gamut optimieren, den wir aber leider heute nicht haben. Viele Grüße Günter Bestmann ------------------------------------------------------------------------------------ Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Forschung und Entwicklung Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Original Message----- From: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] On Behalf Of Jan-Peter Homann Sent: Tuesday, August 23, 2005 7:39 PM To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: [ECI] Rendering Intents für medienneutrale Bildarchive Hallo Liste Fängt man an ein medienneutrales Bildarchiv von RGB-Daten aufzubauen, so stellt sich die Frage, ob für eine automatisierte Wandlung grundsätzlich der fotografische Intent genommen werden kann. In der Vergangenheit haben viele Anwender die Erfahrung gemacht, dass die Methode "relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensierung" bei vielen (aber nicht allen Motiven / Zielprofilen) ein visuell besseres Ergebnis bringt. Muss man allerdings je nach Motiv und Zielprofil individuell beurteilen, welche Methode die bessere ist, dann ist der große Vorteil der vollautomatischen Umsetzung nicht mehr gegeben. Diese Problematik lässt sich teilweise lösen, indem man für die Ausgabe einen recht großen Referenzfarbraum (wie z.B. ISOcoated) und einen Rendering Intent (z.B. relativ farbmetrisch mit TK) festlegt. Bevor die RGB-Daten ins medienneutrale Archiv übernommen werden, findet ein CMYK-Softproof mit dem gewählten Referenzfarbraum und Rendering Intent statt. Zeigt ein spezielles Motiv für relativ farbmetrisch mit TK ein Clipping, so werden die entsprechenden Farbbereiche vorsichtig entsättigt, bis das Clipping für dieses Motiv beseitigt ist. Nutzt man umgekehrt grundsätzlich den fotografischen Intent, dann wird es des öfteren vorkommen, dass viele (aber nicht alle) Motive einen leichten push in der Sättigung ganz gut vertragen können. Da es in den Abonnenten dieser Mailingliste eine Reihe von Betreibern medienneutraler Bildarchive gibt, würde ich mich freuen zu folgenden Fragen Statements zu bekommen: - Wird die Masterdatei mit zugeschaltetem CMYK-Softproof erstellt ? - Wenn ja, welches Profil wird dafür genommen ? - Wenn ja, welcher Rendering Intent wird verwendet ? - Wenn ja, gibt es systematische Tests und Freigaben, für Profile und Rendering-Intent, wenn auf andere Zielfarbräume umgesetzt wird ? - Falls mit dem fotografischen Intent gearbeitet wird: Werden grundsätzlich alle verwendeten Ausgabe-Profile mit einer Profilierungssoftware erstellt ? - Falls Druckdienstleister eigene Profile zur Verfügung stellen: werden diese mit der eigenen Profilierungssoftware nochmals neu berechnet ? Vielen Dank, für evt. Antworten, die hoffentlich für alle Anwender, die in diese Richtung arbeiten, ganz aufschlussreich sein dürften. Grüße aus Berlin :-) Jan-Peter Homann -- -- homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci Confidentiality note: The information in this email and any attachment may contain confidential and proprietary information of Heidelberger Druckmaschinen AG and/or its affiliates and may be privileged or otherwise protected from disclosure. If you are not the intended recipient, you are hereby notified that any review, reliance or distribution by others or forwarding without express permission is strictly prohibited and may cause liability. 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AW: [ECI] Nochmal ... Farbmessung vom Druck

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Drechsler, da sich wieder einmal kein anderer Drucker bequemt, zu antworten, will ich 'mal nicht so sein und meinen Feierabend ein wenig vertagen... ;-) Eines vorweg: In Ihrer ersten Mail beschrieben Sie die Kette aus Daten=50%, Platte=50%, Druck=58%. Dies wird in den seltensten Fällen so sein, da eine lineare Plattenbelichtung höchstens zufällig der richtige Weg ist, die gewünschte Tonwertzunahme im Druck zu erreichen. Die lineare Belichtung war in der Film-Ära üblich. Hier hatte der Film idealer Weise die gleiche Deckung, wie in den Daten vorgegeben. Bei der Belichtung der Platte (positiv) kam es durch eine Unterstrahlung zu einer geringeren Deckung als in den Daten. Durch den Druck auf geeignetem Material konnte man dann die im (schon damals vorhandenen) ProzessStandard Offsetdruck (PSO) vordefinierten erhöhten Zunahmen erreichen. - Oder halt das, was bei aktueller Maschinenkonfiguration oder Bedruckstoff-Beschaffenheit bzw. Eigenschaften der Druckfarben und des Klimas gottgegeben dabei herauskam. So viel zu Historie, die prinzipiell immer noch Basis der Standardisierung ist. Damals halt noch mit der Angabe von Dichte und Tonwertzunahme als Richtschnur. Über die aktuelle Situation ist von den Kollegen 'Nichtdruckern' schon sehr viel richtiges gesagt worden und vielleicht zu Ihrem Erstaunen nichts, wogegen ich als Vertreter der Drucker-Zunft opponieren müsste. Der MedienStandard Druck 2004 (MSD) und der PSO 2005 sind die Grundlagen auf denen eine fruchtbare Zusammenarbeit von Lithopartner und Druckerei funktionieren kann. Die prinzipielle Richtung hat Herr Fröbel in seinem Beitrag gut dargestellt. 'Kann' aber deshalb, weil einige der 'historischen' Einflüsse auf die TWZ auch im Zeitalter von CtP echte Störfaktoren sind und ihrer Bezeichnung leider immer wieder gerecht werden. Die am Markt verfügbaren Bedruckstoffe lassen sich leider nicht eindeutig in die 5 FOGRA-Papiertypen pressen und verhalten sich leider auch nicht zwingend entsprechend Ihrem Typ bzw. gleich, selbst wenn Sie unstrittig zugeordnet werden können. Es kommt vor, dass sich zwei in Typ, Aussehen, Strich und Haptik nahezu identische Papiere im Druck unter sonst gleichen Rahmenbedingungen sehr unterschiedlich verhalten, sprich unterschiedliche Tonwertzunahmen erzeugen. Das ist so lange OK, wie die Toleranzen des PSO eingehalten werden können bzw. der Kunde die dadurch z.T. nicht unerheblichen farblichen Differenzen von der Referenz bzw. vom Soll akzeptiert. Schafft man sich als Druckerei mittels eines Referenzpapiers also eine individuelle Prozesskalibrierung um mit der resultierenden RIP-Transferkurve die Platte so zu belichten (meist eine hängende Kurve um die 'historischen' Unterstrahlung von Film auf Platte zu erreichen), dass im standardisierten Druck dann die Sollwerte des PSO perfekt getroffen werden, wird dies kaum auf allen Bedruckstoffen des gleich FOGRA-Typs klappen. Zum Teil variiert aus chemischen Gründen das Verhalten bzw. die TWZ von nur einer Prozessfarbe. Dies ist ohne eine individuelle Behandlung, sei es durch eine spezielle (ICC-) Profilierung oder Transferkurven-Inflation unter entsprechendem Zeit- und Kostenaufwand, nicht zu lösen. Variierende Chargen von Farbe und Papier sowie das wechselnde Klima als Haupt-Störfaktoren und die aktuell noch vorhandenen Diskrepanzen zwischen ISO und FOGRA27L (Ist das nicht in Änderung ?!?) tragen Ihr Übriges dazu bei, dass nicht immer dasselbe herauskommt, wenn man das gleiche tut. That's Offsetdruck. Deshalb aber gleich wieder in die individuelle Alchemie der 80er und 90er zu verfallen oder die Standards als 'graue Theorie' abzutun ist sicherlich der völlig falsche Weg. Ich persönlich bin trotz aller Einschränkungen froh dass es PSO, ISO, eci und MSD gibt. Denn damit ist die Richtung, in die es geht, klar und für alle gleich und eindeutig definiert. Für unser Unternehmen kann ich sagen, dass wir heute so gut und reproduzierbar wie noch nie drucken. Daran hat die Einführung der Standardisierung mittels PSO einen erheblichen Einfluss. - Und wenn es nur der Umstand ist, dass wir durch den Umgang mit den Standards eine Menge über die gesamte Materie Druck, gemeint ist dabei alles vom Drehen der Bits und Bytes bis zum 'schmutzigen' Papier, gelernt haben und dieses Wissen nun gewinnbringend für unsere Kunden und nicht zuletzt uns selbst einsetzen können. Dafür muss auf der Lernkurve durchaus die eine Stunde und der andere Euro investiert werden. Aber es lohnt sich, wenn man es durchhält. Wenn es dann aus irgendwelchen Umständen einmal nicht nach Standard laufen kann, muss halt gemeinsam mit dem Lithopartner eine Lösung für den gemeinsamen Kunden erarbeitet werden. Dies ist umso einfacher, wenn die Basis der Diskussion dann die Gleiche ist. Lithographie in der Druckmaschine darf genauso wenig die Lösung sein, wie das übermäßige verdrehen von Daten wegen einer stark mangelhaften Prozesskalibration in der Druckerei, wie Herr Drümmer zurecht darstellt. Muss doch an der Maschine etwas nachgebessert werden, helfen identisch nach MSD aufbereitete Daten für einen Job, damit bei einer Variation der Schichtdicke aufgrund verschiedener Schwarzaufbauten nicht ein scheinbar gleicher Farbton in verschiedenen Seiten komplett anders reagiert. Die von Ihnen vermuteten Differenzen bei der Messtechnik sind tatsächlich ein Problem. Derselbe Messpunkt mit Geräten verschiedener Hersteller oder auch nur verschiedener Serien des gleichen Herstellers gemessen, können deutlich abweichen. Dies hat mit Ihrer eigentlichen Frage aber nur am Rande etwas zu tun, da bei der Prozesskalibrierung (hoffentlich) kein Messgeräte-Hopping vorherrscht, man also Äppel mit Äppel vergleicht. Ist der Prozess dann halbwegs stabil in der Nähe des Soll (so extrem sind die Differenzen dann auch wieder nicht), ist das schon die halbe Miete. Nur beim Austausch von Messwerten nach außen muss einem dieser Umstand halt bewusst sein, um Abweichungen entsprechend zu bewerten. Ich bin schon sehr gespannt, was es auf dem Digitalproof-Forum in Stuttgart zu diesem Thema neues gibt... Abschließend möchte ich mich der Meinung von Herrn Rossbach anschließen, dass der MSD immer weiter Verbreitung findet. Die Beratungsresistenten auf allen Seiten werden nach meiner Beobachtung überraschender Weise tatsächlich weniger. Zusätzlich gibt es auch immer Abstufungen der nötigen Genauigkeit bzw. bei der Ausnutzung von Toleranzen, da Qualität immer das ist, was sich der einzelne Kunde gerade wünscht. Ebenso unterschiedlich können trotz Standardisierung dann die Lösungen aussehen. Sicherlich ist vieles in der Standardisierung graue Theorie, einiges vielleicht sogar Vision. Ich denke aber nicht, dass Leute mit Visionen zum Arzt gehen müssen, wie es ein Ex-Kanzler aus dem Norden einmal propagiert hat, sondern vielleicht sollten die Visionäre einfach gemeinsam daran arbeiten, um aus der grauen Theorie bunte (oder farbverbindliche !?!) Praxis zu machen, wie es hier in der Liste gelebt wird. Viele Grüße aus der Heide, und vielen Dank an alle, die jetzt tatsächlich noch mitlesen... ;-) T. Fronia Tobias Fronia Leitung PrePress, Dipl.-Ing. Neef + Stumme GmbH & Co. KG Druck und Verlag Schillerstraße 2 29378 Wittingen Telefon: +49 (0) 58 31 23-188 Telefax: +49 (0) 58 31 23-100 mailto:t.fronia@neef-stumme.de <mailto:t.fronia@neef-stumme.de> -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: mario.drechsler(a)highend-media.de [mailto:mario.drechsler@highend-media.de] Gesendet: Montag, 22. August 2005 17:30 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [ECI] Nochmal ... Farbmessung vom Druck Guten Tag und vielen Dank für die raschen Antworten. Aber: Viel Literatur über viele Standards. Wie siehts am Ende der Kette in der Praxis aus? Kann sich eine Druckerei problemlos Standardisieren? Wie verbreitet ist denn der neue Medienstandard? Sowohl in Druckvorstufe als auch in Druckereien. Ich werde in Druckereien (und zwar vom Drucker, nicht vom Aussendienstler!) oft mit dem Argument "alles nur Theorie" konfrontiert. Wie sieht es denn flächendeckend mit dem Fortschritt des Medienstandards aus? Wie viele Vorstufenbetriebe arbeiten damit? Wie viele Druckereien können das umsetzten? Viele Grüße Mario Drechsler -- Highend-media GbR Mario Drechsler & Achim Brehme Osterseenstraße 2 D-82402 Seeshaupt telefon: 0049 (0) 88 01 - 91 46 99-2 telefax: 0049 (0) 88 01 - 91 46 99-7 e-mail: mario.drechsler(a)highend-media.de Internet: http://www.highend-media.de <http://www.highend-media.de>

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[ANN] 5. Digitalproof-Forum (bvdm/ECI) am 20. und 21. September 2005 in Stuttgart

by Olaf Drümmer

Werte Listenteilnehmer, nachstehend finden Sie die Pressemitteilung von ECI und bvdm zum naechsten Digitalproof-Forum in Stuttgart. Ausfuehrliche Infos unter <www.digitalproof-forum.de>. Olaf Druemmer 5. Digitalproof-Forum (bvdm/ECI) am 20. und 21. September 2005 in Stuttgart - Internationale Veranstaltung mit neuen Themen In Kooperation mit der Fachhochschule Stuttgart, Hochschule der Medien, Suttgart und der Bergischen Universität Wuppertal veranstalten der Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) und die European Color Initiative (ECI) am 20. und 21. September 2005 - aus organisatorischen Gründen wieder in Stuttgart - das fünfte Digitalproof-Forum mit neuem, erweitertem Programm. Bei der auch international führenden Digitalproof-Veranstaltung erwarten bvdm und ECI wieder großen Zuspruch. Fachleute aus verschiedenen europäischen Ländern werden als Referenten und Besucher teilnehmen. Namhafte Systemhersteller, hochmotivierte Experten und Referenten sorgen erneut für anspruchsvolle Systemtests und einen aktuellen, interessanten Kongress. Themen sind z. B. neue Angebote für den Praktiker wie das Altona-Test-Suite-Anwendungspaket (Update 2005) und der ECI/bvdm GrayConStrip für die visuelle Kontrolle der Graubalance im Auflagendruck. Die internationale Druck-Standardisierung, jüngste Entwicklungen beim Softproof oder bei Kriterien von Proofsystemen und deren Zertifizierung sind weitere, spannende Programmpunkte. Neu bei der Veranstaltung ist die Softproof-Demonstration, wo Besucher Vergleiche von Monitorbild und Aufsichtsbild ziehen können. Zum zweiten Mal wird der Workshop "Altona-Test-Suite-Anwendungspaket und ugra/FOGRA Medienkeil CMYK im Praxiseinsatz" angeboten, der bisher sehr stark nachgefragt wurde. Rasche Anmeldung ist also empfehlenswert. Ein Messgerätetest wird in modifizierter Form ebenfalls wieder durchgeführt. Zusätzlich haben die Besucher des Digitalproof-Forum diesmal die Möglichkeit, ihre eigenen Farbmessgeräte zu einem Test mitzubringen. Das fünfte Digitalproof-Forum wird von den bewährten Moderatoren Prof. Ronald Schaul, Fachhochschule Stuttgart, Hochschule der Medien, Stuttgart und Prof. Dr. Stefan Brües, Bergische Universität Wuppertal, geleitet. Das komplette Programm, Online-Anmeldung und weitere Informationen (z.B. über Ergebnisse des letzten Digitalproof-Forum 2004) finden Sie auf www.digitalproof-forum.de. Ein gedrucktes Programm mit Anmeldeformular erhalten Sie von Ihrer Verbandsgeschäftsstelle. (bvdm) August 2005 Bundesverband Druck und Medien (bvdm) European Color Initiative (ECI)

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AW: [ECI] Nochmal ... Farbmessung vom Druck

by El-Qasem Yahia

Hi :-) Wir beliefern ca. 20 Druckereien gem. den jeweils aktuellen ISO- bzw. PSR-Profilen - seit ca. 2 Jahren. Dabei haben wir fast immer sehr gute Erfahrungen gemacht :-) Leider gibt es nach wie vor Kombinationen aus Druckverfahren und Papiersorte ohne ein entsprechendes ISO- bzw. PSR-Profil... Mit freundlichen Gruessen Yahia El-Qasem _____ Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von mario.drechsler(a)highend-media.de Gesendet: Montag, 22. August 2005 17:30 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [ECI] Nochmal ... Farbmessung vom Druck Guten Tag und vielen Dank für die raschen Antworten. Aber: Viel Literatur über viele Standards. Wie siehts am Ende der Kette in der Praxis aus? Kann sich eine Druckerei problemlos Standardisieren? Wie verbreitet ist denn der neue Medienstandard? Sowohl in Druckvorstufe als auch in Druckereien. Ich werde in Druckereien (und zwar vom Drucker, nicht vom Aussendienstler!) oft mit dem Argument "alles nur Theorie" konfrontiert. Wie sieht es denn flächendeckend mit dem Fortschritt des Medienstandards aus? Wie viele Vorstufenbetriebe arbeiten damit? Wie viele Druckereien können das umsetzten? Viele Grüße Mario Drechsler -- Highend-media GbR Mario Drechsler & Achim Brehme Osterseenstraße 2 D-82402 Seeshaupt telefon: 0049 (0) 88 01 - 91 46 99-2 telefax: 0049 (0) 88 01 - 91 46 99-7 e-mail: mario.drechsler(a)highend-media.de Internet: http://www.highend-media.de <http://www.highend-media.de>

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Farbmessung von Auflagendruck

by mario.drechsler＠highend-media.de

Eine Frage an die Druckereien! Wie wird ein Auflagendruck (z.B. Bogenoffset ISOcoated Papiertyp 1) nach dem neuesten Medienstandard gemessen und beurteilt? Laut meiner Erfahrung arbeiten viele mit unterschiedlichen Messtechniken und kommen alle auf ein anderes Ergebnis, obwohl sie angeblich nach dem gleichen Standard arbeiten. Die Standardisierung in der Druckvorstufe (Monitor, Kamera, Scanner und Proof) scheint alles in allem immer, und nur, nach einem Verfahren (nämlich der ICC-Profilierung) zu funktionieren. Wie wird denn in Wirklichkeit der Tonwerzuwachs (-zunahme) im Druck bestimmt? (bei 15%= 50% in der Datei > 50% auf der Platte -> 58% im Druck?) Ich bekomme bei solchen Fragen in verschiedenen Druckereien immer unterschiedliche Antworten. Woran liegt das? Viele Grüße Mario Drechsler -- Highend-media GbR Mario Drechsler & Achim Brehme Osterseenstraße 2 D-82402 Seeshaupt telefon: 0049 (0) 88 01 - 91 46 99-2 telefax: 0049 (0) 88 01 - 91 46 99-7 e-mail: mario.drechsler(a)highend-media.de Internet: http://www.highend-media.de

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by Angela Neumeyer

ich bitte sie mich von der teilnehmerliste abzumelden danke a.neumeyer(a)biering.de

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3c- Farbprofile gesucht

by Clemens M. Hürten

Hallo! Wie ich inzwischen gehört habe, gibt es immer mehr Farbmanager, die für den farbrichtigen Konzeptions-Ausdruck ihre Tintenstrahl-Drucker nicht über ein (teures) RIP ansteuern, sondern über die mitgelieferten Druckertreiber. Diese Treiber erhalten RGB-Daten und die Drucker werden mit 3c-Profilen profiliert. Mich interessiert hier aktuell, wie groß die in dieser Ansteuerungsart erreichten Farbräume in der Praxis sind, genügend hochwertige Papiersorten und Tinten natürlich vorausgesetzt. Daher bitte ich die Listen-Mitglieder, mir 3c-ICC-Profile zuzusenden oder per Download verfügbar zu machen, die Sie selbst für solche Drucker erstellt haben und mit denen Sie erfolgreich drucken. Der Schwerpunkt meines Interesses liegt dabei auf Epson-Druckern 2000, 2100, 2400 und auch R1800. -- Einen angenehmen und erfolgreichen Tag das wünscht Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Strategie & Werbung http://www.ideecreativ.de

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