9:18 a.m.
Hallo Herr Widmer!
Wenn es das Polfilter nicht ist - ist mir noch immer rätselhaft wieso
ich bei Papiertyp 3 auf dem Altona Färbungsstandard in Magenta eine
Dichte von 1,48 messe, während im Handbuch 1,31 angegeben wurde.
Wir hatten leihweise ein Gretag SpectroEye - damit habe ich auch
1,48 gemessen. Beide Geräte waren frisch kalibriert.
Irgendetwas stimmt da nicht! Können Geräte so stark differieren?
Haben Sie selbst den Färbungsstandard schon mal nachgemessen?
Mit freundlichen Grüßen
Walter Hasslinger
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-request(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-request@lists.transmedia.de]
Gesendet: Sonntag, 22. Februar 2004 12:00
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: ECI digest, Vol 1 #848 - 1 msg
Send ECI mailing list submissions to
eci(a)lists.transmedia.de
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
eci-request(a)lists.transmedia.de
You can reach the person managing the list at
eci-admin(a)lists.transmedia.de
When replying, please edit your Subject line so it is more specific than
"Re: Contents of ECI digest..."
Today's Topics:
1. Re: ECI digest, Vol 1 #846 - 5 msgs (erwin(a)widmer.net)
--__--__--
Message: 1
From: erwin(a)widmer.net
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: Re: [ECI] ECI digest, Vol 1 #846 - 5 msgs
Date: Sat, 21 Feb 2004 15:41:10 +0100 (CET)
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo Herr Hasslinger,
Ich glaube nicht, dass das Polfilter eine Rolle spielt. In Europa wird die
Dichte immer mit dem Polfilter gemessen.
Mit freundlichen Gruessen:
Erwin Widmer
On Fri, 20 Feb 2004 12:59:13 +0100, Hasslinger Walter wrote:
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
> Postanschrift: Postfach 10 28 35 =B7 50468 K=F6ln
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
> Standort|Sitz K=F6ln: Ehrenstra=DFe 88 =B7 50672 K=F6ln
> phone|fax: +49 (0) 221 - 255 254 | cell +49 (0) 172 - 21 28 104
> j.erpenbach(a)con-cept-pro.com
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
>
> Sehr geehrter Herr Spinger,
>
>
> die aktualisierten Profile basieren auf aktualisierten Messdaten - und
> unterscheiden sich somit tendenziell in einigen Bereichen im Vergleich
> zu den alten Daten. Dies hat Auswirkungen auf die Graubalance, da sich
> die Graubalance ja individuell aus den gegebenen vorhandenen
> Parametern
ergibt.
>
> CON=B7CEPT=B7PRO GmbH - consulting and production by concept
>
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
>
> Postanschrift: Postfach 10 28 35 =B7 50468 K=F6ln
>
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
>
> Standort|Sitz K=F6ln: Ehrenstra=DFe 88 =B7 50672 K=F6ln
>
> phone|fax: +49 (0) 221 - 255 254 | cell +49 (0) 172 - 21 28 104=20
>
> j.erpenbach(a)con-cept-pro.com
>
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
>
> Standort Langenfeld: Kronprinzstra=DFe 54 =B7 40764 Langenfeld
>
> tele +49 (0) 2173-3993 phone +363 fax +308 | cell +49 (0) 172-208 32
> 73
>
> a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com
>
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
>
> http://www.con-cept-pro.com =B7 info(a)con-cept-pro.com
>
>
>
> </fontfamily>=
>
> --Apple-Mail-3-115371578--
>
>
> -- __--__--
>
> Message: 3
> From: erwin(a)widmer.net
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Date: Thu, 19 Feb 2004 20:06:32 +0100 (CET)
> Subject: [ECI]
=?ISO-8859-1?B?QmV0ci46IFtFQ0ldIEFsdG9uYSAtIERydWNrZSAtIEbkcmJ1bmdzc3RhbmRhc
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Subject: Re: [ECI] Softproof, Flachbildschirm & Tiefe
> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
>
> Hallo Liste!
>
> Karl Koch wrote:
>
> > Hallo Florian, hallo Liste,
> > > nachdem das Problem jetzt noch näher
untersucht werden konnte
> > (anhand Florians Profilen mit vcg tag), kennen wir jetzt auch die
> > Ursache: Der Powerbook Bildschirm hat eine Charakteristik, die so
> > weit von einem Gamma 1.8 abweicht, daß die Kalibrationssoftware eine
> > extrem steile LUT in die Grafikkarte schreibt. Dies kann man unter
> > OSX sehr schön mit dem Tool "Gammas" kontrollieren.
>
> Was ist das für ein Tool und wo gibt es das?
>
> Danke & Gruß
> --
>
> Jörg Schober
> Dipl-Ing. (FH)
> ______________________________
> r e d b l u e Marketing GmbH
> Qualitaetsmanagement
> Helene-Wessel-Bogen 3
> D-80939 Muenchen
> fon +49 89 316 92-0
> fax +49 89 316 92-779
> http://www.redblue.de
> ______________________________
>
>
>
> -- __--__--
>
> _______________________________________________
> ECI mailing list
> ECI(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
>
>
> End of ECI Digest_______________________________________________
> ECI mailing list
> ECI(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
> _______________________________________________
> ECI mailing list
> ECI(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
*******************************************************
Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen
Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125
E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net
*******************************************************
--__--__--
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
End of ECI Digest_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Sehr geehrter Herr Widmer!
Natürlich habe ich den Färbungsstandard auch Farbmetrisch vermessen
und
bin
auf
Delta E-Werte unter 5 gekommen so wie vorgeschrieben. Magenta 3,8 ist
bei uns blauer- die anderen Farben besser.
Mich hat nur verwundert, daß die Farbdichteangaben so stark
differieren. Herr Offermann von Gretag hat gemeint es hängt doch mit
dem Polarisationsfilter zusammen. Wir können das bei unserem Meßgerät
nicht wegschalten.
Mit freundlichen Grüßen
Walter Hasslinger
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-request(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-request@lists.transmedia.de]
Gesendet: Freitag, 20. Februar 2004 12:00
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: ECI digest, Vol 1 #846 - 5 msgs
Send ECI mailing list submissions to
eci(a)lists.transmedia.de
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
eci-request(a)lists.transmedia.de
You can reach the person managing the list at
eci-admin(a)lists.transmedia.de
When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than
"Re: Contents of ECI digest..."
Today's Topics:
1. Neues Altona-Paket mit Pr=?ISO-8859-1?B?/A==?=fkeilauswertung
(t.spinger(a)faberpublish.de)
2.
=?ISO-8859-1?Q?Re:_[ECI]_Neues_Altona-Paket_mit_Pr=FCfkeilauswer?=
=?ISO-8859-1?Q?tung?= (=?ISO-8859-1?Q?Andre_Sch=FCtzenhofer?=)
3.
=?ISO-8859-1?B?QmV0ci46IFtFQ0ldIEFsdG9uYSAtIERydWNrZSAtIEbkcmJ1bmdzc3RhbmRhc
mQg?= (erwin(a)widmer.net)
4. Re: Softproof, Flachbildschirm & Tiefe (Joerg Schober)
-- __--__--
Message: 1
Date: Thu, 19 Feb 2004 15:55:15 +0100
From: "t.spinger(a)faberpublish.de" <t.spinger(a)faberpublish.de To: <eci(a)lists.transmedia.de Subject: [ECI] Neues Altona-Paket mit
Pr=?ISO-8859-1?B?/A==?=fkeilauswertung
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo Liste,
Wir haben das neue Paket erhalten und waren
sehr auf den ersten Proof (IRIS 2Print) gespannt.
Leider folgte darauf die Ernüchterung, weil die neutrale Grauachse
mit dem neuen Profil ISOcoated ins grünliche abdriftet und wir uns das
nicht
erklären können. Wenn ich mir die Sollwerte vom ISO Profil ansehe,
und diese mit den "alten² Werte vergleiche, in Photoshop defeniere und
betrachte, sehe ich einen deutlichen Unterschied. (Blauschwarz; altes
Profil
zu Grünschwarz; neues Profil).
Geht es jemandem ähnlich oder mache ich einen Denkfehler !
Für jede Anregung und Hilfestellung gilt mein Dank im Voraus
--
Thorsten Spinger
FaberPublish GmbH
Friedensallee 120
22763 Hamburg Germany
Tel.: +49(0)40/ 88 91 91 31
Fax.: +49(0)40/ 88 91 91 40
Mobil: 0172/ 403 90 00
e-mail: t.spinger(a)faberpublish.de
www.faberpublish.de
-- __--__--
Message: 2
From: =?ISO-8859-1?Q?Andre_Sch=FCtzenhofer?=
<a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com
Date: Thu, 19 Feb 2004 17:06:59 +0100
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: [ECI]
=?ISO-8859-1?Q?Re:_[ECI]_Neues_Altona-Paket_mit_Pr=FCfkeilauswer?=
=?ISO-8859-1?Q?tung?=
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
--Apple-Mail-3-115371578
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: text/plain;
charset=WINDOWS-1252;
format=flowed
Am 19.02.2004 um 15:55 schrieb t.spinger(a)faberpublish.de:
Parametern=20=
Hallo Liste,
Wir haben das neue Paket erhalten und waren sehr auf den ersten
Proof=20=
(IRIS 2Print) gespannt. Leider folgte darauf die
Ern=FCchterung,
weil=20=
die neutrale Grauachse mit dem neuen Profil
ISOcoated ins
gr=FCnliche=20=
abdriftet und wir uns das nicht erkl=E4ren
k=F6nnen. Wenn ich mir
die=20=
Sollwerte vom ISO Profil ansehe, und diese mit
den =84alten=94
Werte=20=
vergleiche, in Photoshop defeniere und betrachte,
sehe ich einen=20
deutlichen Unterschied. (Blauschwarz; altes Profil zu
Gr=FCnschwarz;=20=
neues Profil).
Geht es jemandem =E4hnlich oder mache ich einen Denkfehler !
Sehr geehrter Herr Spinger,
die aktualisierten Profile basieren auf aktualisierten Messdaten -
und=20=
unterscheiden sich somit tendenziell in einigen Bereichen im
Vergleich=20=
zu den alten Daten. Dies hat Auswirkungen auf die Graubalance, da
sich=20=
die Graubalance ja individuell aus den gegebenen vorhandenen
ergibt. Im Umkehrschluss muss sogar eine =C4nderung zu sehen sein,
da=20 eine exakte =DCbereinstimmung ein Indiz f=FCr eine nicht
erfolgte=20 Aktualisierung w=E4re.
Wie Florian S=FC=DFl schon erw=E4hnte wird es seitens der ECI die =
eindeutige=20 Empfehlung geben, die neuen
FOGRA-Charakterisierungsdaten
und
neuen=20 Profile zu verwenden.
Sie k=F6nnen also davon ausgehen, dass mit den neuen Profilen /=20
Charakterisierungsdaten und damit erstellten Proofs eine
entsprechend=20 aktualisierte und somit in allen Belangen
"optimiertere"=20 Nachvollziehbarkeit an der Druckmaschine gegeben
ist.
In Ihrem konkreten Fall m=F6chte ich Ihnen empfehlen: Falls das
reine=20 Zuweisen des neuen ISO-Profils den Farbeindruck nach Ihrem
Geschmack
zu=20=
stark ver=E4ndert, am besten eine Profilkonvertierung von "ISOcoated =
alt"=20 nach "ISOcated neu" durchf=FChren. Die in "ISOcoated
alt"
neutralen=20 Grauwerte werden dann entsprechen angepasst, so dass sie
in "ISOcoated=20=
neu" wieder neutral wiedergegeben werden.
Mit freundlichen Gr=FC=DFen, Andre Sch=FCtzenhofer
CON=B7CEPT=B7PRO GmbH - consulting and production by concept
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
Standort Langenfeld: Kronprinzstra=DFe 54 =B7 40764 Langenfeld tele
+49
(0)
> 2173-3993 phone +363 fax +308 | cell +49 (0) 172-208 32 73
> a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
http://www.con-cept-pro.com =B7 info(a)con-cept-pro.com
--Apple-Mail-3-115371578
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: text/enriched;
charset=WINDOWS-1252
Am 19.02.2004 um 15:55 schrieb t.spinger(a)faberpublish.de:
<excerpt>Hallo Liste,
Wir haben das neue Paket erhalten und waren sehr auf den ersten Proof
(IRIS
2Print) gespannt. Leider folgte darauf die
Ern=FCchterung, weil die
neutrale
Grauachse mit dem neuen Profil ISOcoated ins
gr=FCnliche abdriftet und
wir uns das nicht erkl=E4ren k=F6nnen. Wenn ich mir die Sollwerte vom
ISO
Profil
> ansehe, und diese mit den =84alten=94 Werte vergleiche, in Photoshop
> defeniere und betrachte, sehe ich einen deutlichen Unterschied.
> (Blauschwarz; altes Profil zu Gr=FCnschwarz; neues Profil).
>
>
> Geht es jemandem =E4hnlich oder mache ich einen Denkfehler !
>
> </excerpt Im Umkehrschluss muss sogar eine =C4nderung zu sehen
sein, da eine
exakte =DCbereinstimmung ein Indiz f=FCr eine nicht = erfolgte
Aktualisierung w=E4re.
Wie Florian S=FC=DFl schon erw=E4hnte wird es seitens der ECI die =
eindeutige Empfehlung geben, die neuen FOGRA-Charakterisierungsdaten
und neuen Profile zu verwenden.=20
Sie k=F6nnen also davon ausgehen, dass mit den neuen Profilen /
Charakterisierungsdaten und damit erstellten Proofs eine entsprechend
aktualisierte und somit in allen Belangen "optimiertere"
Nachvollziehbarkeit
an der Druckmaschine gegeben ist.=20
In Ihrem konkreten Fall m=F6chte ich Ihnen empfehlen: Falls das reine
Zuweisen des neuen ISO-Profils den Farbeindruck nach Ihrem Geschmack
zu stark ver=E4ndert, am besten eine Profilkonvertierung von
"ISOcoated alt" nach "ISOcated neu" durchf=FChren. Die in
"ISOcoated
alt" neutralen Grauwerte werden dann entsprechen angepasst, so dass
sie in "ISOcoated
neu"
> wieder neutral wiedergegeben werden.=20
>
>
> Mit freundlichen Gr=FC=DFen, Andre Sch=FCtzenhofer
>
>
>
>
> <fontfamily><param>Courier</param mQg?=
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Sehr geehrter Herr Hasslinger,
Haben Sie den Färbungsstandard auf farbmetrisch vermessen? Wie sehen
diese Werte aus?
Aus genau diesem Grund gibt die ISO 12647-2 keine Dichtewerte mehr an,
da die verschiedenen Densitometer unterschiedliche Werte messen und in
verschiedenen Teilen der Welt die Densitometer unterschiedlich
gehandhabt werden.
Der Drucker soll deshalb die Färbung mit dem Spektralfotometer einmal
einstellen und dann mit seinem Densitometer seine Dichtewerte
ermitteln.
Wenn Sie also mit dem Spektralfotometer die richtigen Werte messen,
haben Sie jetzt Ihre Dichtewerte für Ihr Densitometer gefunden.
Mit freundlichen Grüssen:
Erwin Widmer
Am Thu, 19 Feb 2004 09:24:15 +0100 schrieb Hasslinger Walter
Altona - Drucke - Färbungsstandard
Sehr geehrte Liste,
Kann mir jemand erklären warum die mit unserem Gretag Macbeth D19C
gemessene
Dichte
der Färbungsstandard - Drucke beträchtlich von den im Altona Handbuch
angegebenen Dichtewerten
abweicht? Gecheckt auch mit dem Gretag SpectroEye mit dem selben
Ergebnis.
z.B. Paper Type 3
D19C Cyan 1,48 Handbuch 1,27
D19C
Magenta 1,50 Handbuch 1,31 D19C
Yellow
1,39
Handbuch 1,24 D19C Black
1,78
Handbuch 1.5
Im DC19C ist automatisch ein Polarisationsfilter eingebaut. Könnte es
daran
> liegen?
>
>
>
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Walter Hasslinger
> 0043 2742 802 1205
>
>
>
> NÖ Pressehaus
> Gutenbergstraße 12
> 3100 St. Pölten
>
> *******************************************************
> Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen
> Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125
> E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net
> *******************************************************
>
> -- __--__--
>
> Message: 4
> Date: Fri, 20 Feb 2004 09:57:20 +0100
> From: Joerg Schober <j.schober(a)redblue.de
10:09 p.m.
Hallo Herr Hasslinger,
offensichtlich ist uns trotz aller Sorgfalt in der Dokumentation ein
Faux Pas unterlaufen, wofür ich im Namen aller an der Produktion
Beteiligten um Entschuldigung bitte:
Die in der Dokumentation angegebenen Dichtewerte gelten für Messungen
*ohne* Polfilter (und nicht wie auf Seite 50 angegeben für Messung mit
Polfilter). Dass eigene Messungen gut zu den Angaben in der
Dokumentation passen, zeigt der unten stehende Vergleich mit Messungen
im Medienkeil der Visual PT 2 meines Anwendungspakets (0092). Bei LWC
sieht es ähnlich aus.
Ohnehin sollten Dichtewerte bitte nicht überbewertet werden.
Dichtewerte gelten 'nur' noch zur Produktionskontrolle und werden
deshalb in der Neuauflage des ISO-Standards überhaupt nicht mehr
angegeben (derzeit noch informativ). Für die Einhaltung der
Standardvorgaben gelten ausschließlich Farborte (CIELAB) innerhalb
vorgegebener Toleranzen.
In Vorversuchen wurden in einer Färbungsreihe *Nass*-Dichte- und
CIELAB-Werte festgehalten und anschließend die Bogen ausgesucht, die
nach dem Trocknen den geringsten Farbabstand (DeltaE) zu den
Normvorgaben ergaben. Die Messvorgabe für normgerechte Farbmessungen
ist grundsätzlich ohne Polfilter.
Um in einer Messung sowohl Dichte- als auch Farbwerte ermitteln zu
können, wurden alle Messungen *ohne* Polfilter durchgeführt.
Andernfalls hätte man entweder zweimal messen und dazwischen den
Polfilter ein-/ausschalten müssen - oder zwei Geräte benötigt. Dieser
Umstand führt zu den ansonsten unüblichen Dichtewerten *ohne*
Polfilter.
k
0092: 1,52
Doku: 1,52
c
0092: 1,42
Doku: 1,35
m
0092: 1,33
Doku: 1,34
y
0092: 1,18
Doku: 1,20
Mit freundlichen Grüßen,
Florian Süßl
Am 23.02.2004 um 09:18 schrieb Hasslinger Walter:
Hallo Herr Widmer!
Wenn es das Polfilter nicht ist - ist mir noch immer rätselhaft wieso
ich bei Papiertyp 3 auf dem Altona Färbungsstandard in Magenta eine
Dichte von 1,48 messe, während im Handbuch 1,31 angegeben wurde.
Wir hatten leihweise ein Gretag SpectroEye - damit habe ich auch
1,48 gemessen. Beide Geräte waren frisch kalibriert.
Irgendetwas stimmt da nicht! Können Geräte so stark differieren?
Haben Sie selbst den Färbungsstandard schon mal nachgemessen?
Mit freundlichen Grüßen
Walter Hasslinger
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-request(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-request@lists.transmedia.de]
Gesendet: Sonntag, 22. Februar 2004 12:00
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: ECI digest, Vol 1 #848 - 1 msg
Send ECI mailing list submissions to
eci(a)lists.transmedia.de
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
eci-request(a)lists.transmedia.de
You can reach the person managing the list at
eci-admin(a)lists.transmedia.de
When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than
"Re: Contents of ECI digest..."
Today's Topics:
1. Re: ECI digest, Vol 1 #846 - 5 msgs (erwin(a)widmer.net)
--__--__--
Message: 1
From: erwin(a)widmer.net
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: Re: [ECI] ECI digest, Vol 1 #846 - 5 msgs
Date: Sat, 21 Feb 2004 15:41:10 +0100 (CET)
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo Herr Hasslinger,
Ich glaube nicht, dass das Polfilter eine Rolle spielt. In Europa wird
die
Dichte immer mit dem Polfilter gemessen.
Mit freundlichen Gruessen:
Erwin Widmer
On Fri, 20 Feb 2004 12:59:13 +0100, Hasslinger Walter wrote:
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9
6=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
> Postanschrift: Postfach 10 28 35 =B7 50468 K=F6ln
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9
6=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9
6=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
> Standort|Sitz K=F6ln: Ehrenstra=DFe 88 =B7 50672 K=F6ln
> phone|fax: +49 (0) 221 - 255 254 | cell +49 (0) 172 - 21 28 104
> j.erpenbach(a)con-cept-pro.com
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9
6=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9
6=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9
6=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9
6=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
> http://www.con-cept-pro.com =B7 info(a)con-cept-pro.com
> --Apple-Mail-3-115371578
> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
> Content-Type: text/enriched;
> charset=WINDOWS-1252
> Am 19.02.2004 um 15:55 schrieb
t.spinger(a)faberpublish.de:
> <excerpt>Hallo Liste,
> Wir haben das neue Paket erhalten und
waren sehr auf den ersten Proof
(IRIS
> Geht es jemandem =E4hnlich oder mache ich einen Denkfehler !
> </excerpt > Sehr geehrter
Herr Spinger,
> die aktualisierten Profile basieren auf aktualisierten Messdaten - und
> unterscheiden sich somit tendenziell in einigen Bereichen im Vergleich
> zu den alten Daten. Dies hat Auswirkungen auf die Graubalance, da sich
> die Graubalance ja individuell aus den gegebenen vorhandenen
> Parametern
ergibt.
> Im Umkehrschluss muss sogar eine =C4nderung zu sehen sein, da eine
> exakte =DCbereinstimmung ein Indiz f=FCr eine nicht = erfolgte
> Aktualisierung w=E4re.
> Wie Florian S=FC=DFl schon erw=E4hnte wird es seitens der ECI die =
> eindeutige Empfehlung geben, die neuen FOGRA-Charakterisierungsdaten
> und neuen Profile zu verwenden.=20
> Sie k=F6nnen also davon ausgehen, dass mit den neuen Profilen /
> Charakterisierungsdaten und damit erstellten Proofs eine entsprechend
> aktualisierte und somit in allen Belangen "optimiertere"
Nachvollziehbarkeit
> an der Druckmaschine gegeben ist.=20
> In Ihrem konkreten Fall m=F6chte
ich Ihnen empfehlen: Falls das reine
> Zuweisen des neuen ISO-Profils den Farbeindruck nach Ihrem Geschmack
> zu stark ver=E4ndert, am besten eine Profilkonvertierung von
> "ISOcoated alt" nach "ISOcated neu" durchf=FChren. Die in
"ISOcoated
> alt" neutralen Grauwerte werden dann entsprechen angepasst, so dass
> sie in "ISOcoated
neu"
> wieder neutral wiedergegeben werden.=20
> Mit freundlichen Gr=FC=DFen, Andre Sch=FCtzenhofer
> <fontfamily><param>Courier</param
> CON=B7CEPT=B7PRO GmbH - consulting and production by concept
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9
6=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9
6=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
> Postanschrift: Postfach 10 28 35 =B7
50468 K=F6ln
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9
6=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9
6=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
> Standort|Sitz K=F6ln: Ehrenstra=DFe 88
=B7 50672 K=F6ln
> phone|fax: +49 (0) 221 - 255 254 |
cell +49 (0) 172 - 21 28 104=20
> j.erpenbach(a)con-cept-pro.com
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9
6=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9
6=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
> Standort Langenfeld: Kronprinzstra=DFe
54 =B7 40764 Langenfeld
> tele +49 (0) 2173-3993 phone +363 fax
+308 | cell +49 (0) 172-208 32
> 73
> a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9
6=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9
6=96=
> =96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
> http://www.con-cept-pro.com =B7
info(a)con-cept-pro.com
> </fontfamily>=
> --Apple-Mail-3-115371578--
> -- __--__--
> Message: 3
> From: erwin(a)widmer.net
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Date: Thu, 19 Feb 2004 20:06:32 +0100 (CET)
> Subject: [ECI]
=?ISO-8859-1?B?
QmV0ci46IFtFQ0ldIEFsdG9uYSAtIERydWNrZSAtIEbkcmJ1bmdzc3RhbmRhc
> mQg?=
> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
> Sehr geehrter Herr Hasslinger,
> Haben Sie den Färbungsstandard auf
farbmetrisch vermessen? Wie sehen
> diese Werte aus?
> Aus genau diesem Grund gibt die ISO
12647-2 keine Dichtewerte mehr an,
> da die verschiedenen Densitometer unterschiedliche Werte messen und in
> verschiedenen Teilen der Welt die Densitometer unterschiedlich
> gehandhabt werden.
> Der Drucker soll deshalb die Färbung
mit dem Spektralfotometer einmal
> einstellen und dann mit seinem Densitometer seine Dichtewerte
> ermitteln.
> Wenn Sie also mit dem
Spektralfotometer die richtigen Werte messen,
> haben Sie jetzt Ihre Dichtewerte für Ihr Densitometer gefunden.
> Mit freundlichen Grüssen:
> Erwin Widmer
> Am Thu, 19 Feb 2004 09:24:15 +0100 schrieb Hasslinger Walter
> Altona - Drucke -
Färbungsstandard
> Sehr geehrte Liste,
> Kann mir jemand erklären warum die mit unserem Gretag Macbeth D19C
gemessene
> z.B. Paper Type 3
> D19C Cyan 1,48 Handbuch 1,27
D19C
> Im DC19C ist automatisch ein Polarisationsfilter eingebaut. Könnte es
daran
> liegen?
> Mit freundlichen Grüßen
> Walter Hasslinger
> 0043 2742 802 1205
> NÖ Pressehaus
> Gutenbergstraße 12
> 3100 St. Pölten
>
*******************************************************
> Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen
> Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125
> E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net
> *******************************************************
> -- __--__--
> Message: 4
> Date: Fri, 20 Feb 2004 09:57:20 +0100
> From: Joerg Schober <j.schober(a)redblue.de
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Subject: Re: [ECI] Softproof, Flachbildschirm & Tiefe
> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
> Hallo Liste!
> Karl Koch wrote:
>> Hallo Florian, hallo Liste,
> >> nachdem das Problem jetzt noch
näher untersucht werden konnte
>> (anhand Florians Profilen mit vcg tag), kennen wir jetzt auch die
>> Ursache: Der Powerbook Bildschirm hat eine Charakteristik, die so
>> weit von einem Gamma 1.8 abweicht, daß die Kalibrationssoftware eine
>> extrem steile LUT in die Grafikkarte schreibt. Dies kann man unter
>> OSX sehr schön mit dem Tool "Gammas" kontrollieren.
> Was ist das für ein Tool und wo gibt
es das?
> Danke & Gruß
> --
> Jörg Schober
> Dipl-Ing. (FH)
> ______________________________
> r e d b l u e Marketing GmbH
> Qualitaetsmanagement
> Helene-Wessel-Bogen 3
> D-80939 Muenchen
> fon +49 89 316 92-0
> fax +49 89 316 92-779
> http://www.redblue.de
> ______________________________
> -- __--__--
>
_______________________________________________
> ECI mailing list
> ECI(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
> End of ECI Digest_______________________________________________
> ECI mailing list
> ECI(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
> _______________________________________________
> ECI mailing list
> ECI(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
*******************************************************
Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen
Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125
E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net
*******************************************************
--__--__--
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
End of ECI Digest_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
--
Florian Suessl | Director Technology
MetaDesign AG | Leibnizstrasse 65 | 10629 Berlin
+49 30 590 054 246 | fax +49 30 590 054 114 | fsuessl(a)metadesign.de
A Lost Boys company | http://www.metadesign.de
Sehr geehrter Herr Widmer!
Natürlich habe ich den Färbungsstandard auch Farbmetrisch vermessen
und
bin
auf
Delta E-Werte unter 5 gekommen so wie vorgeschrieben. Magenta 3,8 ist
bei uns blauer- die anderen Farben besser.
Mich hat nur verwundert, daß die Farbdichteangaben so stark
differieren. Herr Offermann von Gretag hat gemeint es hängt doch mit
dem Polarisationsfilter zusammen. Wir können das bei unserem Meßgerät
nicht wegschalten.
Mit freundlichen Grüßen
Walter Hasslinger
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-request(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-request@lists.transmedia.de]
Gesendet: Freitag, 20. Februar 2004 12:00
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: ECI digest, Vol 1 #846 - 5 msgs
Send ECI mailing list submissions to
eci(a)lists.transmedia.de
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
eci-request(a)lists.transmedia.de
You can reach the person managing the list at
eci-admin(a)lists.transmedia.de
When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than
"Re: Contents of ECI digest..."
Today's Topics:
1. Neues Altona-Paket mit Pr=?ISO-8859-1?B?/A==?=fkeilauswertung
(t.spinger(a)faberpublish.de)
2.
=?ISO-8859-1?Q?Re:_[ECI]_Neues_Altona-Paket_mit_Pr=FCfkeilauswer?=
=?ISO-8859-1?Q?tung?= (=?ISO-8859-1?Q?Andre_Sch=FCtzenhofer?=)
3.
=?ISO-8859-1?B?
QmV0ci46IFtFQ0ldIEFsdG9uYSAtIERydWNrZSAtIEbkcmJ1bmdzc3RhbmRhc
mQg?= (erwin(a)widmer.net)
4. Re: Softproof, Flachbildschirm & Tiefe (Joerg Schober)
-- __--__--
Message: 1
Date: Thu, 19 Feb 2004 15:55:15 +0100
From: "t.spinger(a)faberpublish.de" <t.spinger(a)faberpublish.de To: <eci(a)lists.transmedia.de Subject: [ECI] Neues Altona-Paket mit
Pr=?ISO-8859-1?B?/A==?=fkeilauswertung
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo Liste,
Wir haben das neue Paket erhalten und waren
sehr auf den ersten Proof (IRIS 2Print) gespannt.
Leider folgte darauf die Ernüchterung, weil die neutrale Grauachse
mit dem neuen Profil ISOcoated ins grünliche abdriftet und wir uns das
nicht
erklären können. Wenn ich mir die Sollwerte vom ISO Profil ansehe,
und diese mit den "alten² Werte vergleiche, in Photoshop defeniere und
betrachte, sehe ich einen deutlichen Unterschied. (Blauschwarz; altes
Profil
zu Grünschwarz; neues Profil).
Geht es jemandem ähnlich oder mache ich einen Denkfehler !
Für jede Anregung und Hilfestellung gilt mein Dank im Voraus
--
Thorsten Spinger
FaberPublish GmbH
Friedensallee 120
22763 Hamburg Germany
Tel.: +49(0)40/ 88 91 91 31
Fax.: +49(0)40/ 88 91 91 40
Mobil: 0172/ 403 90 00
e-mail: t.spinger(a)faberpublish.de
www.faberpublish.de
-- __--__--
Message: 2
From: =?ISO-8859-1?Q?Andre_Sch=FCtzenhofer?=
<a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com
Date: Thu, 19 Feb 2004 17:06:59 +0100
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: [ECI]
=?ISO-8859-1?Q?Re:_[ECI]_Neues_Altona-Paket_mit_Pr=FCfkeilauswer?=
=?ISO-8859-1?Q?tung?=
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
--Apple-Mail-3-115371578
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: text/plain;
charset=WINDOWS-1252;
format=flowed
Am 19.02.2004 um 15:55 schrieb t.spinger(a)faberpublish.de:
Parametern=20=
Hallo Liste,
Wir haben das neue Paket erhalten und waren sehr auf den ersten
Proof=20=
(IRIS 2Print) gespannt. Leider folgte darauf die
Ern=FCchterung,
weil=20=
die neutrale Grauachse mit dem neuen Profil
ISOcoated ins
gr=FCnliche=20=
abdriftet und wir uns das nicht erkl=E4ren
k=F6nnen. Wenn ich mir
die=20=
Sollwerte vom ISO Profil ansehe, und diese mit
den =84alten=94
Werte=20=
vergleiche, in Photoshop defeniere und betrachte,
sehe ich einen=20
deutlichen Unterschied. (Blauschwarz; altes Profil zu
Gr=FCnschwarz;=20=
neues Profil).
Geht es jemandem =E4hnlich oder mache ich einen Denkfehler !
Sehr geehrter Herr Spinger,
die aktualisierten Profile basieren auf aktualisierten Messdaten -
und=20=
unterscheiden sich somit tendenziell in einigen Bereichen im
Vergleich=20=
zu den alten Daten. Dies hat Auswirkungen auf die Graubalance, da
sich=20=
die Graubalance ja individuell aus den gegebenen vorhandenen
ergibt. Im Umkehrschluss muss sogar eine =C4nderung zu sehen sein,
da=20 eine exakte =DCbereinstimmung ein Indiz f=FCr eine nicht
erfolgte=20 Aktualisierung w=E4re.
Wie Florian S=FC=DFl schon erw=E4hnte wird es seitens der ECI die =
eindeutige=20 Empfehlung geben, die neuen
FOGRA-Charakterisierungsdaten
und
neuen=20 Profile zu verwenden.
Sie k=F6nnen also davon ausgehen, dass mit den neuen Profilen /=20
Charakterisierungsdaten und damit erstellten Proofs eine
entsprechend=20 aktualisierte und somit in allen Belangen
"optimiertere"=20 Nachvollziehbarkeit an der Druckmaschine gegeben
ist.
In Ihrem konkreten Fall m=F6chte ich Ihnen empfehlen: Falls das
reine=20 Zuweisen des neuen ISO-Profils den Farbeindruck nach Ihrem
Geschmack
zu=20=
stark ver=E4ndert, am besten eine Profilkonvertierung von "ISOcoated =
alt"=20 nach "ISOcated neu" durchf=FChren. Die in "ISOcoated
alt"
neutralen=20 Grauwerte werden dann entsprechen angepasst, so dass sie
in "ISOcoated=20=
neu" wieder neutral wiedergegeben werden.
Mit freundlichen Gr=FC=DFen, Andre Sch=FCtzenhofer
CON=B7CEPT=B7PRO GmbH - consulting and production by concept
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=9
6=96=
=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96=96
Standort Langenfeld: Kronprinzstra=DFe 54 =B7 40764 Langenfeld tele
+49
(0)
> 2173-3993 phone +363 fax +308 | cell +49 (0) 172-208 32 73
> a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com
2Print) gespannt. Leider folgte darauf die
Ern=FCchterung, weil die
neutrale
Grauachse mit dem neuen Profil ISOcoated ins
gr=FCnliche abdriftet und
wir uns das nicht erkl=E4ren k=F6nnen. Wenn ich mir die Sollwerte vom
ISO
Profil
> ansehe, und diese mit den =84alten=94 Werte vergleiche, in Photoshop
> defeniere und betrachte, sehe ich einen deutlichen Unterschied.
> (Blauschwarz; altes Profil zu Gr=FCnschwarz; neues Profil).
Dichte
der Färbungsstandard - Drucke beträchtlich von den im Altona Handbuch
angegebenen Dichtewerten
abweicht? Gecheckt auch mit dem Gretag SpectroEye mit dem selben
Ergebnis.
Magenta 1,50 Handbuch 1,31 D19C
Yellow
1,39
> Handbuch 1,24 D19C Black 1,78
> Handbuch 1.5
9:21 p.m.
am 23.02.2004 22:09 Uhr schrieb Florian Süßl unter fsuessl(a)metadesign.de:
Für die Einhaltung der
Standardvorgaben gelten ausschließlich Farborte (CIELAB) innerhalb
vorgegebener Toleranzen.
In Vorversuchen wurden in einer Färbungsreihe *Nass*-Dichte- und
CIELAB-Werte festgehalten und anschließend die Bogen ausgesucht, die
nach dem Trocknen den geringsten Farbabstand (DeltaE) zu den
Normvorgaben ergaben.
ich hatte die Versuche, *Nass*CIELAB-Werte zur Produktionssteuerung zu
verwenden schon ins Reich der Phantasie verbannt. Spätestens beim Wechsel
von Papier und Farbe war das Trockenverhalten der einzelnen Farben nicht
mehr unter einen Hut zu bringen.
Es wäre von Interesse, wenn Sie eine praktikable Lösung gefunden haben, die
CIELAB-Werte der ISO-Vorgabe bereits während dem Druck zu kontrollieren.
Mit besten Grüssen aus Finning
Detlef Fiebrandt
Color Consulting
Krautgarten 5
D-86923 Finning
Tel. +49 (0) 700/2255 7733
Fax +49 (0) 1805/75 1111 3098
http://www.icc-color.de
8:48 a.m.
New subject: Nass- CIELAB-Werte
Hallo Herr Süßl,
am 23.02.2004 22:09 Uhr schrieb Florian Süßl unter fsuessl(a)metadesign.de:
Für die Einhaltung der
Standardvorgaben gelten ausschließlich Farborte (CIELAB) innerhalb
vorgegebener Toleranzen.
In Vorversuchen wurden in einer Färbungsreihe *Nass*-Dichte- und
CIELAB-Werte festgehalten und anschließend die Bogen ausgesucht, die
nach dem Trocknen den geringsten Farbabstand (DeltaE) zu den
Normvorgaben ergaben.
ich hatte die Versuche, *Nass*CIELAB-Werte zur Produktionssteuerung zu
verwenden schon ins Reich der Phantasie verbannt. Spätestens beim Wechsel
von Papier und Farbe war das Trockenverhalten der einzelnen Farben nicht
mehr unter einen Hut zu bringen.
Es wäre von Interesse, wenn Sie eine praktikable Lösung gefunden haben, die
CIELAB-Werte der ISO-Vorgabe bereits während dem Druck zu kontrollieren.
Mit besten Grüssen aus Finning
Detlef Fiebrandt
Color Consulting
Krautgarten 5
D-86923 Finning
Tel. +49 (0) 700/2255 7733
Fax +49 (0) 1805/75 1111 3098
http://www.icc-color.de
12:53 p.m.
New subject: Nass- CIELAB-Werte - allgemeines zum ANwendungspaket
Hallo, Herr Fiebrand,
Am 26.02.2004 um 08:48 schrieb Detlef Fiebrandt:
Hallo Herr Süßl,
am 23.02.2004 22:09 Uhr schrieb Florian Süßl unter
fsuessl(a)metadesign.de:
Die Intention war nicht, für alle Papier-und Farbkombinationen
verwendbare Nass/Trocken CIELAB und Dchtepaare zu erzeugen, sondern
eben nur für einen bestimmten Satz Farben bestimmte Papiere, mit denen
die Referenzwerte der ISO so gut wie möglich erreicht werden.
Wenn jetzt ein Drucker für seine verwendeten Farben und seine Papiere
NICHT die zugegebenermaßen äußerst umfangreiche Zeit aufwenden möchte,
in entsprechenden Versuchen ZUERST die ISO-Konformität der Primärfarben
zu ermitteln und dann Nass/Trockenpaare zu finden, dann hat er jetzt
zumindest EINE Kombination, die relativ gut funktioniert und auf die
man zurückgreifen kann.
Bisher gab es für Druckereien und Vorstufenbetriebe KEINE Vorgabe für
Farben, KEINE Nass/Trockenpaare für 6 Papiere, keine Tonwertzuwächse,
keine Messdaten, keine Referenzducke, keine Profile, keine
Charakterisierungsdaten.
Und jetzt haben wir zumindest ETWAS, das vielleicht keine 100%
Punktlandung in allen Bereichen ist, aber eine grosse Hilfe für die
meisten Anwender in Druckindustrie, Vorstufe, der gesamten grafischen
Industrie darstellt.
Es steht natürlich jeder Organisation oder jedem Unternehmen frei,
a.) eigene Testszenarien (vielleicht auch Testformen) zu entwickeln
b.) Referenzdrucke für z.B. 20 Papiere mit 4 Farbkombinationen zu
fertigen
c.) aus diesen entsprechende Messwerte für Prozessbeschreibung und
Prozesssteuerung zu entwickeln
d.) daraus ein nettes Paket zu schüren und dieses am freien Markt für
xxxx€ zu verkaufen
Das wäre sicher eine grosse Hilfe, und vielleicht könnte man mit einer
solchen Reihe dann auch Systematiken in der Farbänderung während der
Trocknung erkennen und dokumentieren. Ich vermute aber, dass sich der
BvDM gescheut hat, gleich das dicke Brett zu bohren.
beste Grüße,
Dieter Dolezal
Für die Einhaltung der
Standardvorgaben gelten ausschließlich Farborte (CIELAB) innerhalb
vorgegebener Toleranzen.
In Vorversuchen wurden in einer Färbungsreihe *Nass*-Dichte- und
CIELAB-Werte festgehalten und anschließend die Bogen ausgesucht, die
nach dem Trocknen den geringsten Farbabstand (DeltaE) zu den
Normvorgaben ergaben.
ich hatte die Versuche, *Nass*CIELAB-Werte zur Produktionssteuerung zu
verwenden schon ins Reich der Phantasie verbannt. Spätestens beim
Wechsel
von Papier und Farbe war das Trockenverhalten der einzelnen Farben
nicht
mehr unter einen Hut zu bringen.
Es wäre von Interesse, wenn Sie eine praktikable Lösung gefunden
haben, die
CIELAB-Werte der ISO-Vorgabe bereits während dem Druck zu
kontrollieren.
Mit besten Grüssen aus Finning
Detlef Fiebrandt
Color Consulting
Krautgarten 5
D-86923 Finning
Tel. +49 (0) 700/2255 7733
Fax +49 (0) 1805/75 1111 3098
http://www.icc-color.de
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
--
Hirte Medien-Service GmbH & Co. KG
Dieter Dolezal
Borsteler Chaussee 85-99a
Haus 17, Gewerbegebiet
22453 Hamburg
Voice: +49-(0)40-51497469
Fax: +49-(0)40-5118059
Mobile: +49-(0)177-5595276
route:
http://www.stadtplandienst.de/link.asp?
key=99ecbc6f5d660cdb97be09656dcb2820
2:54 p.m.
New subject: Nass- CIELAB-Werte
Hallo Herr Fiebrandt,
da haben Sie mich aber jetzt ganz falsch verstanden - oder habe ich
mich da so missverständlich ausgedrückt ;-)
Wenn Sie erlauben, wage ich einen neuen Anlauf:
In der Norm ist das Ziel definiert - Farbe anhand von CIELab Farborten:
Wie dieses Ziel erreicht wird, sprich ob der Druckprozess über Dichte,
Farbwerte oder wie auch immer gesteuert wird, ist dem Anwender
respektive der Druckerei überlassen.
Dichtesteuerung ist ein Mittel - nicht der Zweck - der Zweck ist ein
Farbergebnis (oder verkaufen Sie Dichte?).
Herzlichst,
Florian Süßl
Am 26.02.2004 um 08:48 schrieb Detlef Fiebrandt:
Hallo Herr Süßl,
am 23.02.2004 22:09 Uhr schrieb Florian Süßl unter
fsuessl(a)metadesign.de:
--
Florian Suessl | Director Technology
MetaDesign AG | Leibnizstrasse 65 | 10629 Berlin
+49 30 590 054 246 | fax +49 30 590 054 114 | fsuessl(a)metadesign.de
A Lost Boys company | http://www.metadesign.de
Für die Einhaltung der
Standardvorgaben gelten ausschließlich Farborte (CIELAB) innerhalb
vorgegebener Toleranzen.
In Vorversuchen wurden in einer Färbungsreihe *Nass*-Dichte- und
CIELAB-Werte festgehalten und anschließend die Bogen ausgesucht, die
nach dem Trocknen den geringsten Farbabstand (DeltaE) zu den
Normvorgaben ergaben.
ich hatte die Versuche, *Nass*CIELAB-Werte zur Produktionssteuerung zu
verwenden schon ins Reich der Phantasie verbannt. Spätestens beim
Wechsel
von Papier und Farbe war das Trockenverhalten der einzelnen Farben
nicht
mehr unter einen Hut zu bringen.
Es wäre von Interesse, wenn Sie eine praktikable Lösung gefunden
haben, die
CIELAB-Werte der ISO-Vorgabe bereits während dem Druck zu
kontrollieren.
Mit besten Grüssen aus Finning
Detlef Fiebrandt
Color Consulting
Krautgarten 5
D-86923 Finning
Tel. +49 (0) 700/2255 7733
Fax +49 (0) 1805/75 1111 3098
http://www.icc-color.de
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
5:44 p.m.
New subject: Nass- CIELAB-Werte
am 26.02.2004 14:54 Uhr schrieb Florian Süßl unter fsuessl(a)metadesign.de:
Wie dieses Ziel erreicht wird, sprich ob der
Druckprozess über Dichte,
Farbwerte oder wie auch immer gesteuert wird, ist dem Anwender
respektive der Druckerei überlassen.
Hallo Herr Süßl, Herr Dolezal,
normalerweise wird dieses Ziel zwar über Dichtesteuerung erreicht, aber erst
am trockenen Bogen kann farbmetrisch beurteilt werden ob die in der Norm
definierten CIELAB-Werte tatsächlich erreicht wurden. Wünschenswert wäre -
zusätzlich, nicht als Ersatz der Maschinensteuerung über die Dichte - eine
verbindliche Kontrolle des Ziels - also der CIELAB-Werte - während dem
Druckprozess. Missverständnis geklärt?
Meine Frage war, ob Sie einen realen Weg zu meinem Traum gefunden haben. Die
Erkenntnisse von Herrn Dolezal bestätigen meine Erfahrungen und beantworten
für mich das Thema - vorerst.
Mit besten Grüssen aus Finning
Detlef Fiebrandt
Color Consulting
Krautgarten 5
D-86923 Finning
Tel. +49 (0) 700/2255 7733
Fax +49 (0) 1805/75 1111 3098
http://www.icc-color.de
7377
days inactive
7380
days old
6 comments
4 participants
participants (4)
-
Detlef Fiebrandt -
Dieter Dolezal -
Florian Süßl -
Hasslinger Walter