September 2003 - ECI - lists.callassoftware.com

by Jens Weber

Hallo Liste, es gehört zwar nicht so ganz hierher, aber vielleicht kann mir jemand helfen: Ich suche jemanden im Großraum Hamburg der die Möglichkeit hat den Druckkontrollstreifen einer MAN Roland (2,5mm x 4mm Messfeld-Grösse) zu vermessen; densitrometisch wäre prima, densitometrisch und farbmetrisch wäre ein Kracher! Mit besten Grüßen Jens Weber

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Klaus Hediger ist nicht im Büro - Klaus Hediger is not at the office.

by Klaus.Hediger＠schlott.de

Ich werde ab 26.09.2003 nicht im Büro sein. Ich kehre zurück am 02.10.2003. Ihre Nachricht wird weitergeleitet an Herrn Bernd Kneißler; er regelt bei Bedarf auch die weitere Verteilung und Bearbeitung. --- Your message will be passed on to Bernd Kneißler; if required, he will manage a further distribution and handling.

20 years, 7 months

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FM der 2. Generation und Yule-Nielson

by michaelhertle＠freenet.de

Hallo Liste, Hallo Herr Richard, Hallo Herr Brumm, den Ausführungen von Herrn Richard ist schon noch etwas hinzuzufügen. Nämlich zum einen kann ich den angegebenen Durchmesser des AM-Rasters überhaupt nicht nachvollziehen. Er kann soweit ich weiß auch nicht einfach durch Teilen ermittelt werden. Zumindest werden im FOGRA-Bericht: Untersuchungen zur Optimierung der Farbwiedergabe bei der frequenzmodulierten Rasterung, auf Seite 10, Tab.: 5 andere als errechnete angegeben. Dies hängt vermutlich damit zusammen, daß ich 1 cm nicht einfach durch 60 teilen kann, beim 60er-Raster, da wir Punkte haben und keine Quadrate. Wenn wir dies machen würden, dann hätten wir bei 100% Flächendeckung keine effektiv 100%ige FD, da 4 benachbarte Punkte in der Mitte ein Loch ergeben würden. Und wenn man den Durchmesser durch teilen ermitteln würde, dann würde bei mir auch ein anderes Ergebnis rauskommen: 1cm / 60= 167µm; Bei einer 50% Flächendeckung würde ich dann die Hälfte nehmen um auf den Durchmesser zu kommen-> 84µm entspricht 0,084mm. Daraus dann nochmal die Hälfte für den Radius -> 42µm. Das andere ist, daß die Punkte des FM-Rasters, bedingt durch ihre geringe Fläche, schon weniger Farbe aufnehmen, und somit die Verbreiterung auch nicht analog zum AM gesehen werden. Würde man sich das bildlich vorstellen, hätte der AM einen kleinen Hügel Farbe drauf, wohingegen der FM diesen Hügel nicht hätte, also weniger Farbe, die ihm dann zum Verbreitern fehlt. Wir haben hierzu auch Untersuchungen gemacht. Das heißt konkret, daß wir die Rasterpunkte mikroskopisch vermessen/vergrößert haben und somit die wirkliche Flächendeckung messen konnten. Also nicht über die Dichte. Ich könnte jetzt eigentlich hergehen und eine FM-Form drucken und eine AM-Form drucken, diese dann mikroskopisch vermessen. So könnte ich meine FM-Kennlinie genau so anlegen, daß mein FM-Raster die absolut gleiche Fläche wie mein AM-Raster. Wohlgemerkt, die gleiche Fläche und nicht die visuelle Erscheinung. Dann fehlt aber noch die optische Tonwertzunahme, sprich der Lichtfang. Dieser ist bedingt durch die größere Randlänge beim FM höher. Um nun meine FM-Kennlinien dem AM-Kennlinien anzupassen und hierbei den Lichtfang zu berücksichtigen, brauche ich ein geeignetes Messgerät dazu. Normal nimmt man den Densitometer. Das Problem ist aber, daß dieser mir im AM-Feld und im FM-Feld zum Beispiel im 50%-Feld den gleichen Wert gibt, obwohl der FM-Raster trotzdem dunkler aussieht. Wir machen es deshalb in Zukunft auch so, daß wir die FM-Kennlinien den AM-Kennlinien selbst visuell anpassen. So wie ich es auch schon anderweitig gehört habe. Die Yule-Nielsen-Formel will nun den Lichtfang mit herausrechnen. Das ist aber Schwachsinn. Denn mein Kunde sieht beim abstimmen auch den Lichtfang mit. Es bringt mir nichts ihn herauszurechnen. Außer ich möchte wirklich nur die reale Flächendeckung haben. Wenn ich aber dies will, dann gehe ich her und nehme ein Mikroskop, das viel genauer als die Ermittlung über Yule-Nielson ist. Die Werte für n liegen soweit ich weiß auch zwischen 1 und 2. Sie können manuell eingegeben werden, oder über eine Messung im 100%-Feld und im 50%-Feld berechnet werden. Steht angeblich auch in den Bedienungsanleitungen. Papiere mit maximalen Lichtfang haben n=2 und Papiere mit keinem Lichtfang haben n=1. Hallo Herr Richard, bei den FM-Rastern der 2.Generation soll dies Klumpenbildunt (Clusterbildung) durch eben doch eine leicht gleichmäßige Struktur vermieden werden. Wir haben eigentlich auch keine Probleme damit. MfG Michael Hertle -- Unglaublich: Nokia 3510i Handy + Premiere START + d-box 1 = 0?*

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AW: [ECI] Tonwertzuwachs: Unterschiede FM, AM

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Richard, da hat sich seit dem LH Diamontscreening doch eine Menge getan. Der Effekt, den Sie als Zusammenrottung von FM-Pixeln beschreiben :-))) hatte ja zur Folge, dass Hauttöne und glatte Raster bzw. Verläufe nicht wirklich glatt waren. Um diesem Umstand Herr zu werden, bilden die meisten aktuellen FM-Raster der Kategorie II ab ca. 10 % sog. Mäander (Würmer) statt zufällige Pixel-Konglomerate. Diese Mäander schließen sich dann bei höheren Tonwerten fließend zu größeren Strukturen zusammen. Verläufe werden dadurch deutlich glatter und harmonischer und sind besser zu kontrollieren. Gruß, T. Fronia Tobias Fronia Leitung PrePress, Dipl.-Ing. Neef + Stumme GmbH & Co. KG Druck und Verlag Schillerstraße 2 29378 Wittingen Telefon: +49 (0) 58 31 23-188 Telefax: +49 (0) 58 31 23-100 mailto:t.fronia@neef-stumme.de <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: Thomas Richard [mailto:trichard@richard-ebv.de] <Gesendet: Donnerstag, 25. September 2003 15:25 <An: eci(a)lists.transmedia.de <Betreff: Re: [ECI] Tonwertzuwachs: Unterschiede FM, AM < < <>Hallo Herr Hertle, <> < <Noch eine Nachfrage, da meine Bemühungen in Sachen FM Raster <eigentlich mit dem Diamondscreening von Linotype-Hell aufhören. <(Damaliges Fazit: die Systememminenten Faktoren befinden sich <größtenteils unterhalb der Meßgrenze der Kontrollmittel: Also <war ein Messtechnisch stabiler Workflow noch lange nicht vorhersagbar.) < <Wir hatten damals den Effekt des Punktschlußes, der sich beim <quadratisch/runden Rasterpunkt ja bei 50% und beim <elliptischen Rasterpunkt irgendwo an zwei Stellen um 50% <(z.B. 45 und 55%) bemerkbar macht, beim FM Raster bei 25-30% <(hier rotten sich erstmals größere Mengen FM Pixel zu Pärchen <zusammen). <Entsprechend hatten Verläufe in diesem Bereich einen deutlichen Sprung. < <Ist das bei aktuellen FM Rstern auch noch so? < <Am Gegenpol, wo sich dann bei 75-80% die Löcher zu 1-pixeligen <Größen verkrümmelten, war der Effekt nicht bemerkbar!? < < <MfG < <Thomas Richard < < <> >Hallo Liste, <>> <>>wir drucken FM-Raster und es konnte festgestellt werden, daþ <beim visuellen Vergleich eines z. B. 40%igen Feldes beim AM- <und FM-Raster trotz gleicher gemessener Tonwerte, Unterschiede <hinsichtlich des Fl"chendeckungsgrades erkennbar sind. Der <FM-Raster erscheint immer noch dunkler. <>>Eigentlich m¸sste ein Densitometer ja den Lichtfang <ausreichend mit ber¸cksichtigen. Scheinbar aber doch nicht. <>>Das ist mir aber nicht logisch. Denn die Fl"chendeckung wird <nach der Murrey-Davis-Formel ¸ber die Dichte berechnet. Das <w¸rde heiþen, daþ das Densitometer die Dichtemessung nicht <richtig macht, zumindest in den Rastert-nen. <>>Hat jemand schon Erfahrung damit gemacht? <>> <>Das alte Thema der Tonwertzunahme beim FM... <> <>Die Tonwertzunahme ist ein durch Gummituch, Lichtfang, <Spriting,... verursachter Effekt. <>Dieser ist mehr oder weniger Absolut. <>Das soll heißen das jede bedruckte Fläche (auch Rasterpnkte <und FM Pixel) um einen festen Wert größer werden. <> <>Rechenexempel: <>60er Raster 50% Rasterpunkt hat eine Durchmesser von 0,1666mm <>Das ergibt einen Radius von 0,08333 mm Radius. <>Daraus ergibt sich für seine Fläche mit F = pi x r^2 <>F= 0,022mm^2 <>geht man jetz von einem Punktzuwachs von 10% aus, so bedeutet das <>0,022 x 1,1 = 0,024 <>Rückwärts gerechnet ergibt sich ein Radius für den <zugewachsenen Punkt von 0,0874mm <> <>Das heißt das unser ursprünglicher Rasterpunkt von einem <Durchmesser von 0,1666mm auf 0,175mm angewachsen ist. <>Also eine Zunahme von 0,008mm <> <>Dieser Wert ist ziemlich absolut, gilt also auch für den FM <Rasterpunkt. <> <>Da dieser aber nur eine Kantenlänge von z.B: 20 µm = 0,02mm <hat, ist das dann ein wesentlich erheblichere Zunahme. <>Fläche FM Pixel: 0,01mm^2 x ¼ = 0,000314mm^2 <>Fläche FM incl Zuwachs: 0,014mm^2 x ¼ = 0,000626mm^2 <> <>Das bedeutet das sich die Fläche etwa verdoppelt hat! <>Die gleiche Zunahme der Punktdurchmesser resultiert bei den <wesentlich kleineren FM Pixeln in gewaltig höheren Flächenzunahmen. <> <>Oder anderer Ansatz: <> <>Bei dr Belichtung mit 2400dpi besteht ein Rasterpunkt aus <irgendeiner Ansammlung von 0 - 255 Pixeln in der Mitte einer <Rasterzelle. <>Bei 50% sind das also 128 Pixel auf einen Haufen, von denen <nur die am Rand für Zuwachseffekte empfänglich sind. <>Im inneren kommen die Effekte ja nicht zum tragen. <>diese 128 Belichterpixel bauen sich aus einer Fläche von etwa <11 auf 11 Belichterpixeln auf. Daher ergeben sich für eine der <einfachheit halber angenommenen Quadratischen Rasterpunkt, <eine Kantenlänge von 4 x 11 Pixeln. <>Nur an diesen 44 Pixeln tritt der Zuwachs auf. <> <>Wohingegen beim FM Raster theoretisch die 128 FM-Pixel lose <in der Rasterzelle tummeln und sind im Optimalfall <(Schachbrett) ALLE zuwachsempfänglich. <> <>Hoffe weitergeholfen zu haben. <> <>MfG <> <>Thomas Richard <>_______________________________________________ <>ECI mailing list <>ECI(a)lists.transmedia.de <>http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci < <

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Schwarz wird im Ausdruck zu 4C

by Steffen Matt

Einen schönen guten Tag, im Juli war schon einmal eine Diskussion (Herr Hürten) über das Problem "Schwarz wird zu 4C" bei aktiven Farbmanagement aus der Applikation entfacht . Da das Einrichten farbverbindlicher Farblaserausdrucke immer wieder ein Thema ist, bin ich an einer raschen Lösung sehr interessiert. Weiss jemand in der Liste darüber bescheid, ob die entsprechenden Softwarehersteller (Quark/Adobe/Macromedia) sich diesem Thema für die nächsten Updates widmen werden? Die Ausgabequalität von Schwarztext, also wie stark die Aufrasterung zu sehen ist, hängt meiner Erfahrung nach entscheidend von der Qualität des Druckers ab und von den Druckereinstellungen (Rastereinstellung, Auflösung und Frequenz). Für die Profilgenerierung des Ausgabe-Profils müssen diese Vorgaben berücksichtigt werden. Auf meinem OKI 7200 habe ich z.B. in QuarkXPress folgende Einstellung gewählt um die beste Ausgabe von schwarzem Text bei aktiven Farbmanagement zu erzielen: Quark 5: Rastereinstellung --> Konventionell, Auflösung --> 1200, Frequenz 170. Neben dem "Unscharfeffekt" kommt zusätzlich noch dazu, dass mehr Farbe verdruckt wird als nötig – ärgerlich! Wenn da von den entsprechenden Firmen nix in Planung ansteht, schlage ich eine Unterschriftenaktion vor – möglicher Slogan – Text in Black –. Sonnige Grüße aus Berlin Steffen Matt ----------------- Dipl.-Ing. (FH) Steffen Matt | Colormanagement | PDF Kastanienallee 71 | 10435 Berlin fon / fax 030.61 10 75 18 | mobil 0179.4 85 54 11 steffen(a)matt-color.de www.matt-color.de

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Arbeitskreis Workflow-Management - Praxisanforderungen in moderner Premedia

by Andre Schützenhofer

Hallo Fachwelt, aufgrund des Interesses und der Diskussionen auf dem kürzlich stattgefundenen Digitalproof-Forum in Wuppertal zur Thematik Medienneutralität, Workflow-Eigenschaften und -Anforderungen sowie Farbumwandlungs-Strategien haben wir, wie von Herrn Professor Brües dort auch angekündigt, von der ECI heraus in Erwägung gezogen, einen –––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– ––– Arbeitskreis Workflow-Management - Praxisanforderungen in moderner Premedia –––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– ––– ins Leben zu rufen. Hierbei soll vor allem die Praxisrelevanz im Vordergrund stehen. Denkbar wäre beispielsweise, die Notwendigkeit von bestimmten, noch in der bestehenden CM-Architektur zu implementierenden Verfahren zu erörtern, die sich aus konkreten Workflow-Bedingungen ergeben. Es ist hier auch durchaus gewünscht und vorgesehen, etwas tiefer in die Materie einzusteigen, jedoch ohne den direkten Praxisbezug zu verlieren. Konstruktivität und fachliche Tiefe sind sehr willkommen. Um bei Bedarf den notwendigen Rahmen zu planen, möchte ich zunächst das allgemeine Interesse abklären. Also, wer Lust hat teilzunehmen, bitte einfach bei mir melden! e-mail: a.schuetzenhofer(a)pro-con-cept.com Mit freundlichen Grüßen, Andre Schützenhofer Mögliche Themen: –––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– ––– - Medienneutral - Verarbeitung von Bildern, Grafiken und Dokumenten - Farbraumtransformationen - heutige Möglichkeiten mit Diskussion über Umwandlungs-Strategien - Problemfindung - Workflow-Anforderungen an prozessbedingte Umstände (z.B. Schwarzaufbauerhalt oder Neuseparation, wenn ja wie)

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Re: Subject: [ECI] Arbeitskreis Workflow-Management - Praxisanforderungen in moderner Premedia

by peter reitmayr

> ins Leben zu rufen. Hierbei soll vor allem die Praxisrelevanz im > Vordergrund stehen. Denkbar w=E4re beispielsweise, die Notwendigkeit > von > bestimmten, noch in der bestehenden CM-Architektur zu > implementierenden Verfahren zu er=F6rtern, die sich aus konkreten > Workflow-Bedingungen ergeben. > > > Es ist hier auch durchaus gew=FCnscht und vorgesehen, etwas tiefer in > die Materie einzusteigen, jedoch ohne den direkten Praxisbezug zu > verlieren. Konstruktivit=E4t und fachliche Tiefe sind sehr willkommen. > > > Um bei Bedarf den notwendigen Rahmen zu planen, m=F6chte ich zun=E4chst > das allgemeine Interesse abkl=E4ren. Also, wer Lust hat teilzunehmen, > bitte einfach bei mir melden! > > > e-mail: a.schuetzenhofer(a)pro-con-cept.com > > > Mit freundlichen Gr=FC=DFen, Andre Sch=FCtzenhofer > > > > M=F6gliche Themen: > > - Medienneutral - Verarbeitung von Bildern, Grafiken und Dokumenten > > - Farbraumtransformationen - heutige M=F6glichkeiten mit Diskussion > =FCber= > > > Umwandlungs-Strategien > > - Problemfindung - Workflow-Anforderungen an prozessbedingte Umst=E4nde > > (z.B. Schwarzaufbauerhalt oder Neuseparation, wenn ja wie) > ich glaube, mit ihnen habe ich am forum darüber gesprochen ich melde mal mein interesse an lg Peter Reitmayr

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Re: Tonwertzuwachs: Unterschiede FM, AM

by Mr. Brumm, Ingmar / ColorPartner

Hallo Liste, Hallo Herr Hertle, Hallo Herr Richard Ihren, Herr Richard, sehr guten Ausführungen ist nicht mehr viel hinzuzufügen. Nur noch eine allgemeine Sache: Bei Papieroberflächen ist die Berechnung der Prozentwerte aus der Dichte nicht ganz unproblematisch und muss je nach Rasterpunktform und Papiersorte immer mit der Yule-Nielsen-Gleichung neu eingestellt werden. (Siehe Buch: Farbwiedergabe in den Medien) Die Yule-Nielsen-Formel lautet: Flächendeckung = (1 - 10 ^ -(Dichte / n)) / (1 - 10 ^ -(Dichte Vollton / n)) * 100 n liegt zwischen 1,40 und 2,70 Ich hoffe, ich konnte Ihnen damit weiterhelfen. Mit freundlichen Grüßen, Ingmar Brumm - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mr. Brumm, Ingmar ColorPartner GmbH, Lise-Meitner-Str. 1-7, 24223 Raisdorf ingmar.brumm(a)colorpartner.de Tel: +49 4307 839570 Fax: +49 4307 900212 http://www.ColorPartner.de http://www.ColorScout.de http://www.ColorScout.com (colorpn(a)netzservice.de) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

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Tonwertzuwachs: Unterschiede FM, AM

by michaelhertle＠freenet.de

Hallo Liste, wir drucken FM-Raster und es konnte festgestellt werden, daß beim visuellen Vergleich eines z. B. 40%igen Feldes beim AM- und FM-Raster trotz gleicher gemessener Tonwerte, Unterschiede hinsichtlich des Flächendeckungsgrades erkennbar sind. Der FM-Raster erscheint immer noch dunkler. Eigentlich müsste ein Densitometer ja den Lichtfang ausreichend mit berücksichtigen. Scheinbar aber doch nicht. Das ist mir aber nicht logisch. Denn die Flächendeckung wird nach der Murrey-Davis-Formel über die Dichte berechnet. Das würde heißen, daß das Densitometer die Dichtemessung nicht richtig macht, zumindest in den Rastertönen. Hat jemand schon Erfahrung damit gemacht? MfG Michael Hertle -- Nur 1x anmelden und automatisch bis zu 1200 Produktproben und Gutscheine erhalten! http://www.freenet.de/tipp/shopping/probenking/index.html

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AW: ECI digest, Vol 1 #650 - 3 msgs

by Silbernagel, Hans-Georg

Hallo Liste, die Interferenz kommt durch die andere Belichterauflösung zustande. Wenn möglich, das Strichelement mit dem Faktor 2540/2400 vergrößern, dann sind die Strichstärken wieder genau 10 Pixel breit und verursachen keine Interferenz mehr. Gruß Hans-Georg Silbernagel Colormanagement - CTP J. Fink Druckerei GmbH & Co. KG Zeppelinstraße 29-32 D-73760 Ostfildern 4 Phone ++49 711 45 06 345 Fax ++49 711 45 06 265 mailto:h.silbernagel@jfink.de http:/www.jfink.de -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-request(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-request@lists.transmedia.de] Gesendet: Donnerstag, 25. September 2003 12:00 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: ECI digest, Vol 1 #650 - 3 msgs Send ECI mailing list submissions to eci(a)lists.transmedia.de To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci or, via email, send a message with subject or body 'help' to eci-request(a)lists.transmedia.de You can reach the person managing the list at eci-admin(a)lists.transmedia.de When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of ECI digest..." Today's Topics: 1. Tonwertzuwachs: Unterschiede FM, AM (michaelhertle(a)freenet.de) 2. Re: out off... (Markus Daetwyler) 3. Re: Optimierte Ausgabe von RGB-Daten -- Programm oder Programmierer gesucht! (=?iso-8859-1?Q?Clemens_M._H=FCrten?=) --__--__-- Message: 1 From: michaelhertle(a)freenet.de To: eci(a)lists.transmedia.de Date: Thu, 25 Sep 2003 09:02:39 +0200 Subject: [ECI] Tonwertzuwachs: Unterschiede FM, AM Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Liste, wir drucken FM-Raster und es konnte festgestellt werden, daß beim visuellen Vergleich eines z. B. 40%igen Feldes beim AM- und FM-Raster trotz gleicher gemessener Tonwerte, Unterschiede hinsichtlich des Flächendeckungsgrades erkennbar sind. Der FM-Raster erscheint immer noch dunkler. Eigentlich müsste ein Densitometer ja den Lichtfang ausreichend mit berücksichtigen. Scheinbar aber doch nicht. Das ist mir aber nicht logisch. Denn die Flächendeckung wird nach der Murrey-Davis-Formel über die Dichte berechnet. Das würde heißen, daß das Densitometer die Dichtemessung nicht richtig macht, zumindest in den Rastertönen. Hat jemand schon Erfahrung damit gemacht? MfG Michael Hertle -- Nur 1x anmelden und automatisch bis zu 1200 Produktproben und Gutscheine erhalten! http://www.freenet.de/tipp/shopping/probenking/index.html --__--__-- Message: 2 Date: Thu, 25 Sep 2003 09:05:04 +0200 From: "Markus Daetwyler" <Markus.Daetwyler(a)empa.ch> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Subject: Re: [ECI] out off... Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Tobi, die sicherste Lösung ist die Abfrage der Auflösung des Ausgabegerätes in PostScript. Voraussetzung ist dann allerdings, dass das Dokuemnt auf dem Weg zum Belichter nie in ein PDF distilliert wird. Die PostScript-Befehle, die dazu notwendig sind, lauten "transform" und "itransform". Mit dem ersten Befehl werden Koordinaten vom Benutzer-Koordinatensystem ins Geräte-Koordinatensystem transformiert. Im Geräte-Koordinatensystem müssen die Werte auf ganze Zahlen gerundet werden. Danach müssen die Werte mit "itransform" wieder zurücktransformiert werden, da man nur im Benutzer-Koordinatensystem zeichnen kann. Das tönt vielleicht etwas kompliziert. Es ist aber meines Wissens die einzige Möglichkeit, die es erlaubt, Pixel des Ausgabegerätes zu adressieren. Wenn man einfach eine Linie mit einer festen Breite zeichnet, dann kann sie mal ein Pixel breiter, mal ein Pixel schmaler sein, je nach dem wie sie gerade auf das Raster der Gerätepixel fällt. Das sieht man beispielsweise, wenn man Linienfelder in Word definieren will. Implementiert ist das in den Ugra/FOGRA Kontrollmitteln, z.B. im Druckkontrollstreifen. Gruss Markus Dätwyler Ugra/EMPA St. Gallen >>> Tobias_Ludwig(a)gmx.li - 9/24/03 4:48 PM >>> Hallo Liste, ich bin leider nur einer, der immer wieder Fragen stellt und von Euren guten Antworten immer wieder profitiert, trotzdem hoffe ich, dass mir jemand helfen kann. Also folgendes Problem: Für meine Diplomarbeit muss ich Testformen für eine Bogenoffsetmaschine basteln. Dazu hat mir ein Kollege eine PostScript Datei geschrieben, die für 2400dpi angelegt ist. Nun habe ich die Filme von einem Reprounternehmen herstellen lassen und: tata Interferenzen in einem Streifenfeld. (Das Feld ist aus Streifen aufgebaut, die immer 10Pixel belichten, 10 unbelichtet... quasi ein erweitertes S/D-Feld.) Nach Rückruf mit dem Unternehmen ist aber dennoch mit 2400dpi belichtet worden. Nun habe ich aus einem Propekt erfahren, dass das Gerät (Barco Gigasetter) aber in dem Bereich entweder mit 2000dpi, nächste Stufe aber 2540dpi belichtet. Kann also die Interferenz durch diese Auflösung zustande gekommen sein? Wie kann ich dann den Fehler beheben? Wenn mir jemand helfen könnte, wäre ich überaus dankbar. Sonnige Grüße Tobi -- NEU FÜR ALLE - GMX MediaCenter - für Fotos, Musik, Dateien... 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Und jetzt erst noch ein paar kurze Anmerkungen zu Arthurs Beitrag: > Hallo Clemens, hallo Liste, > > wie ich gestern abend mit Clemens in einem langen Telefonat bereits > besprochen habe, habe ich mit dem Epson 9000 Großformatdrucker, > Treiber Version 5.20 unter WIN2K die Problematik der > RGB-Profil-Erstellung in bezug auf Änderungen des Farbraumes bei > Schalter "ICM" im Druckertreiber nochmals durch diverse Testdrucke > der RGB-Testform mit 135 Meßwerten geprüft. > > Dabei hat sich meine Aussage bestätigt: > Aus farbmanagementfähigen Anwendungen (hier geprüft Corel Photopaint > 10) kann mittels Schalter "Keine Farbabstimmung" der maximale > Druckergamut erreicht werden. Prinzipiell lieferte der Ausdruck aus > WordPerfect (Office-Anwendung) mittels dieses Schalters dasselbe > Ergebnis, was belegt, daß die Office-Anwendung nicht primär einen > kleinen Farbraum liefert. RGB-Daten aus Office-Anwendungen werden grundsätzlich ohne Farbmanagement durchgereicht, auch zum Drucker. Denn alle diese Programme gehen davon aus, dass die vorliegenden RGB-Daten im sRGB-Farbraum angelegt sind. > > Die Office-Anwendungen haben aber das Problem, daß ein späterer > Profil-Einsatz nur möglich ist, wenn man das Profil in der > Systemsteuerung dem Drucker zuweist und im Treiber "ICM" aktiviert. > Ab hier gelten IMHO die Aussagen nur für Epson-Drucker. Andere Drucker verhalten sich möglicher Weise anders. > Schaltet man jetzt in beiden Anwendungen auf "ICM" und entfernt alle > Profile für diesen Drucker aus der Systemsteuerung, verkleinert sich > der Farbraum deutlich im Bereich Cyan und Grün, er "dreht" > gewissermaßen Richtung sRGB und verkleinert sich besonders im > Cyan-/Grünbereich, dem Teil, der sonst aus dem sRGB-Farbraum > "herausragt". Alle übrigen Werte bleiben relativ unverändert. Gemäß eigener Versuche bis heute früh um 2:30 Uhr druckt ein RGB-Office-Drucker automatisch im sRGB-Farbraum, wenn im Druckertreiber ICM aktiviert wird, jedoch gleichzeitig kein ICC-Profil zugewiesen wird. Dieses Verhalten bei der Druckausgabe ist in der Windows-Registry festgelegt und gilt für alle RGB-Drucker, die über GDI angesteuert werden. > Diese Farbraum-Änderung ergibt sich auch beim Schalter "sRGB" oder > "Photorealistisch". Für sRGB ist das klar, gemäß meiner vorigen Aussage. "Fotorealistisch" ist jedoch erstens nur ein Terminus der Epson-Treiber und zweitens wahrscheinlich durchaus verschieden von sRGB, sonst benötigte man ja solch eine Einstellung nicht getrennt von sRGB. > > Bei Farbmanagementfähigen Anwendungen wird das Profil am besten dort > aktiviert und im Druckertreiber auf "keine Farbabstimmung" > geschaltet und damit der maximale Drucker-Gamut erreicht. Volle Bestätigung! > > Inzwischen konnte auch Clemens Hürten dieses Phänomen bei seinem > Epson 900 Inkjet nachvollziehen! > > Man muß also feststellen, daß es offensichtlich zwei Profile braucht, > eines für das ICM-System und eines für farbmanagementfähige > Anwendungen für maximalen Gamut! > Das Problem ist: Es gibt keine Einstellung des Druckertreibers, die zu identischem Farb-Verhalten des Druckers führt, sowohl beim Druck des Target als auch nach Aktivierung des Profils. Ob das hier ein Problem des Epson-Treibers ist oder ein generelles Problem von GDI-RGB-Druckern, weiß ich nicht. > > Gruß aus Schwanheide > > Arthur A. Keller > > Kunsthaus Schwanheide > vormals Atelier Keller Hamburg > Um diese Probleme grundsätzlich zu lösen und zwar unabhängig vom Druckertreiber und seinen "verrückten" Einstellmöglichkeiten, benötigt man ein Progrämmchen, das wie eine BlackBox zwischen der Windows-GDI-Schnittstelle und dem Original-Druckertreiber des Druckers arbeitet. Der Druckertreiber kann dann durch Versuche so eingestellt werden, dass bei gegebener Tinten-/Papierkombination den größtmöglichen Gamut druckt. Diese Einstellung wird auch bei profiliertem Druck beibehalten. Die BlackBox würde jedoch veranlassen, dass alle Druckdaten zuerst mit dem nun erstellten Profil verrechnet werden und dann erst zum Druckertreiber geschickt werden. Dringende Frage an die Liste: Kennt jemand solch ein Programm? oder Ist jemand bereit, solch ein Programm zu schreiben? (für Windows 2000 und höher) In diesem Fall freue ich mich über eine direkte Kontaktaufnahme! clemens.huerten(a)t-online.de Einen angenehmen und erfolgreichen Tag das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart www.ideecreativ.de --__--__-- _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci End of ECI Digest_______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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