September 2003 - ECI - lists.callassoftware.com

by Fronia, Tobias

Mal ja, mal nein, dass hängt ganz vom Papier, dessen Strich und Oberfläche ab... Gruß, T. Fronia <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: Peter Kleinheider [mailto:pkleinheider@a1.net] <Gesendet: Donnerstag, 28. August 2003 16:46 <An: eci(a)lists.transmedia.de <Betreff: Re: [ECI] Farbwerte der Sekundärfarben < < <Hallo an alle < <Mal eine andere Frage. < <Dass beim Proof die Farbfelder des Medienkeils gut getroffen <werden steht <außer Zweifel. Doch gibt es oder kennt jemand Druckereien, die die <Sekundärfarben mit einem Delta-E kleiner als 5 erreichen bezogen auf da <aktuelle ISO sb Profil? < <Peter < <> <> am 26.08.2003 15:15 Uhr schrieb Peter Kleinheider unter <pkleinheider(a)a1.net: <> <>> Eventuell können andere Listenteilnehmer etwas dazu sagen. <> <> eine Stellungnahme von kompetenter Stelle würde auch mich <interessieren. <> <> Mit freundlichen Grüssen <> Detlef Fiebrandt < <

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Farbraumerweiterung nochmal

by michaelhertle＠freenet.de

Hallo Liste, mein Name ist Michael Hertle und ich studiere Druck- und Medientechnologie an der Hochschule der Medien in Stuttgart. Momentan arbeite ich an meiner Diplomarbeit, die über Farbraumerweiterungen durch FM-Raster und hochpigmentierte Farben handelt. In dieser Arbeit möchte ich die Farbraumerweiterungen die durch FM-Raster und hochpigmentierte Farben, wie ANIVA, HighEnd, HighBody, NovaSpace, HICOS oder ähnliche Systeme im Vergleich zu herkömmlichen Skalenfarben und dem AM-Raster ermitteln. Momentan habe ich mir einen Überblick über die aktuellen Hersteller solcher Farben gemacht. Der nächste Schritt besteht nun darin, eine Anpassung der Repro für diese Systeme zu machen. Am Ende soll diese Arbeit aufzeigen, welches dieser Farbsysteme den besten Nutzen im Vergleich zum Aufwand (Kosten) geben. Wer Interesse hat, sich an einer Diskussion zu beteiligen, ist herzlich eingeladen. Mit freundlichen Grüßen Michael Hertle -- Gratis: Nokia Handy (bei Abschluss eines 24 Monats Vertrages) + d-Box 1 + PREMIERE START ! Hier bestellen http://www.freenet.de/tipp/shopping/handy_aktion/index.html

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AW: AW: AW: [ECI] CMYK-Profil 80er Raster

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Dolezal, wieder aus dem Urlaub zurückgekehrt, möchte ich Ihre Reaktion nicht unbeantwortet lassen: <In jedem Fall wollen wir eine Profilinflation vermeiden. <Transferkurven sind ja von Drucker zu Drucker verschieden und können <auch bei jeder Druckerei in-house verwaltet werden. <ich kann mir immer noch nicht vorstellen, dass ich von einer Druckerei <10 ICC-Profile vorhalten muss, bei 10 Druckereien sind das schon 100... <Wenn jedoch die Druckerei intern die Aufgabe übernimmt, mittels <Transferkurven (auch gerne unterschiedliche für die Buntfarben) die <Sollwerte des Standards zu erreichen, dann kann ich sagen: Genau soll <es sein! <Wenn sich die Druckerei für diesen Prozess intern ICC-Profilen bedient <- auch das ist möglich. <Nur: Dass der Datenlieferant oder Kunde die Verwaltung dieser Profile <aufgebrummt bekommt, kann nicht im Sinne des Erfinders sein. <Ich halte nichts davon, diese Aufgabe von der Druckerei weg <nach weiter <vorne in die Prozesskette zu verlagern. Das eine was wir wollen, das andere, was wir können! Ich denke, wir sind der gleichen Meinung, dass wir eine Inflation von irgendwelchen Parametern, soweit möglich, vermeiden wollen. Richtig, die Transferkurven sind von Drucker zu Drucker verschieden, wobei das Ziel (hoffentlich) das gleiche, nämlich der PSO, ist. Ich halte es aber nicht für sinnvoll, druckfertige Daten in den Druckerei in Bezug auf was auch immer anzufassen oder zu manipulieren. Neben der Frage der Verantwortlichkeit kommt hier hinzu, dass eine CMYK -> CMYK - Transformation das ist, was aus Qualitätsgründen immer vermieden werden sollte. Das habe ich jedenfalls aus vielen Diskussionen auch hier in der Liste mitgenommen. Nebenbei liegt ein höheres KnowHow bezüglich digitaler Farbe und deren Optimierung und Transformierung immer noch bei den Lithopartnern. Diese Arbeitsteilung sollten wir meiner Meinung im Sinne unserer gemeinsamen Kunden auch beibehalten, um immer die optimale Qualität abzuliefern. <Wie schon weiter oben gesagt: Wenn die Profile durch die Druckerei auf <die gelieferten Daten angewendet werden, habe ich nichts dagegen. <Aber sobald, was momentan Praxis ist, die Profile an Kunden und <Vorstufenpartner verteilt werden, bin ich absolut dagegen. <Die Anpassung an die Prozessvariablen ist Aufgabe der Druckerei. Im <Übrigen ist dies im Bereich Tiefdruck Praxis: PSRgravure wird <angenommen, und dann wird durch FTs und Gravurparameter auf das Tripel <Maschine - Farbe - Papier angepasst. <Warum sollte das im Offset anders sein? Druck und Druck sind in diesem Fall leider nicht direkt miteinander vergleichbar. Im Tiefdruck haben wir es mit deutlich weniger variablen Parametern zu tun als im Offsetdruck und zusätzlich ist hier die Vielfältigkeit bei einer der wichtigsten Variablen aus dem Akzidenzbereich, dem Bedruckstoffe, nicht gegeben. Sie sagen es ja selbst: Hier reicht das Tripel Maschine - Farbe - Papier. Jeder, der schon einmal eine Offsetdruckmaschine bedient hat, oder sich intensiv über eine längere Zeit damit beschäftigt hat (Hallo Jan-Peter) wird mir zustimmen, dass dies für den Akzidenz-Offsetdruck bei weitem nicht ausreicht. <Wofür haben wir einen Standard? Und das man auch mit dem PSO <hervorragende, hochqualitative Ergebnisse erzielt, ist unbestritten. <Stimmt, der Aufwand dafür ist erheblich. Der ProzessStandard stellt für mich eine Norm dar, mit der man endlich etwas Festgeschriebenes hat, an dem man seine Prozessstandardisierung ausrichten kann und mit dem Druckergebnisse eingeschätzt werden können. Explizit davon ausnehmen möchte ich den Bereich um den Papiertyp III, da Messwerte und 'feigegebenes' eci-Profil hier augenscheinlich massiv fehlerbehaftet sind, wie die Praxis gezeigt hat. Das Thema Papierfärbung schlägt hier zusätzlich massiver zu Buche als bei den Papiertypen I und II. Ja, auch ich habe schon hochqualitative Ergebnisse gesehen, die ohne individuelle Profilierung mit Proofs nach Standardprofilen erreicht wurden. Leider hat meine anfängliche Euphorie nach diesen Ergebnissen und über den PSO als Qualitäts-Allheilmittel in der täglichen Praxis einen massiven Dämpfer erhalten. Grund hierfür ist nicht, dass verschiedene Lithoanstalten unter gleichen Vorgaben mit gleichen Daten optisch unterschiedliche Proofs (Medienkeil OK!) erstellen, oder die Druckmaschinen nicht reproduktiv arbeiten. Grund hierfür ist das oben bereits angesprochene Thema Papier, dass ja auch Herrn Kleinheider unter den Nägeln brennt. Das Schweigen der Listenteilnehmer zu diesem Thread lässt mich vermuten, dass wir hier eine offene Baustelle haben, die noch weitgehend unbekannt ist. Ich denke nicht, dass es realisierbar ist, für jedes Papier, dass möglicherweise in einer Akzidenzdruckerei zum Einsatz kommt, eine passende Transferkurve vorzuhalten. Eine neue Transferkurve just in Time zu erstellen ist, wie Sie es angesprochen haben, ein recht hoher Aufwand der zeitlich (incl. Kontrolldruck etc.) häufig überhaupt nicht durchzuführen ist. So müsste dann entschieden werden, ob das zu erwartende Druckergebnis trotz möglicher Abweichungen vom PSO 'good enough ist', oder.... ?! Hier ist eine Profilerstellung der deutlich schnellere, billigere und effizientere Weg, wenn eine höhere Qualität gewünscht wird, da Kontrollen über die kostengünstigen digitalen Ausgabe Medien erfolgen können. Bei regelmäßig wiederkehrenden Aufträgen auf immer dem gleichen Papier kann die Sache etwas anders aussehen. Trotzdem wird so ein drucktechnischer Mangel bedingt durch eine zugelieferte Komponente, meiner Meinung nach, mit dem falschen Mittel bekämpft. Der Ball ist hier bei der Papier- und Farbenindustrie. Unseren Lieferanten haben wir diesen bereits zugespielt und sie scheinen verstanden zu haben. Ich kann nur darum bitten, es uns gleichzutun, um uns allen die Arbeit zukünftig zu erleichtern. Ein Punkt ist von alledem weiter unabhängig: Was passiert mit den Papieren die schon mit Ihrer Färbung außerhalb der Norm liegen, wie es Herr Kleinheider anspricht. Ein ColorManagement ist, wie mich Herr Dr. Bestmann richtiger Weise korrigiert hat, im RIP nicht zu machen... Farbtransformation beim Drucker? - s.o. ! Güße aus der Heide, T. Fronia < <Grüße, < <Dieter Dolezal < < < <> <> In den Urlaub verabschiedet sich, <> T. Fronia <> <> <> Tobias Fronia <> Leitung PrePress, Dipl.-Ing. <> Neef + Stumme GmbH & Co. KG <> Druck und Verlag <> Schillerstraße 2 <> 29378 Wittingen <> <> Telefon: +49 (0) 58 31 23-188 <> Telefax: +49 (0) 58 31 23-100 <> mailto:t.fronia@neef-stumme.de <> <> <> <> <> <>> -----Ursprüngliche Nachricht----- <>> Von: Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11 <>> [mailto:Guenter.Bestmann@heidelberg.com] <>> Gesendet: Mittwoch, 20. August 2003 08:24 <>> An: eci(a)lists.transmedia.de <>> Betreff: AW: AW: [ECI] CMYK-Profil 80er Raster <>> <>> <>> Hallo Herr Fronia, <>> <>> es gibt nun bekanntermaßen sehr viele Einflußgrößen auf die <>> Tonwertzunahme. Eine davon ist die Rasterfrequenz oder <>> -weite. Andere sind das Papier, die Druckfarben, die <>> Zusatzstoffe, die Druckmaschine selbst mit dem Gummituch, dem <>> Anpressdruck usw. Eine gegebene Konfiguration wird immer nur <>> mehr oder weniger nahe am Ideal sein. Der TWZ von 13% (60R) <>> bzw. 14% (70R) im 40%-Rasterpunkt ist ein Mittelwert über <>> heute im Markt befindliche Maschinen. Jüngere Maschinen <>> drucken im Allgemeinen spitzer, ältere etwas voller. Eine <>> Druckerei muß sich hier schon anstrengen, die Werte des <>> ProzessStandards zu erreichen. Und wenn man das heute <>> einigermaßen gut machen will, bleibt einem nicht anderes <>> übrig, als eine TWZ-Anpassung im RIP durchzuführen. Ich sehe <>> da auch nichts Schlechtes dran und ein ColorManagement ist es <>> im eigentlichen Sinne auch nicht. Es ist eine <>> Prozesskalibrierung, die für ein erfolgreiches <>> ColorManagement notwendig ist. <>> <>> Ihr Vorschlag, für jede Rasterweite ein Profil zu generieren <>> (im Grunde muss man dann auch für jede <>> Papier/Prozessfarb-Kombination in einer Druckerei ein Profil <>> erzeugen) führt letztlich zu einer Inflation von Profilen. <>> Das kann keiner wollen. Aus meiner Sicht ist der heutige <>> Zustand mit den 60er und 70er Charakterisierungsdaten und <>> Profilen schon zu kompliziert in der Handhabung. <>> <>> Mit freundlichem Gruß <>> <>> Dr. Günter Bestmann <>> <>> Heidelberger Druckmaschinen AG <>> Product Center Prinect S-PN-RD11 <>> <>> Dr.-Hell-Straße <>> 24107 Kiel <>> <>> Tel.: +49 (0) 431/3863887 <>> Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <>> <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> <>> <>> <>> -----Ursprüngliche Nachricht----- <>> Von: Fronia, Tobias [mailto:t.fronia@neef-stumme.de] <>> Gesendet: Dienstag, 19. August 2003 18:28 <>> An: 'eci(a)lists.transmedia.de' <>> Betreff: AW: AW: [ECI] CMYK-Profil 80er Raster <>> <>> <>> Hallo Herr Euler, hallo Herr Süßmann, hallo Herr Bestmann, <>> <>> da haben wir es wieder, das ColorManagement im RIP... <>> <>> Solange der Prozess im eigenen Hause bleibt, ist das <>> vielleicht eine Lösung, <>> die ich mit flauem Gefühl im Magen akzeptieren würde, sicher <>> aber nicht bei <>> externem Datenversand. <>> <>> Ein 80er Raster hat nun einmal per Definition durch mehr <>> Randbereiche von <>> druckenden zu nichtdruckenden Stellen einen höheren Punktzuwachs als <>> geringere Rasterweiten. Zur Einhaltung des PSO, was immer <>> Ziel sein sollte, <>> müssen diese auch erreicht werden und sie sollten keinesfalls per <>> Transferkurve auf die Werte einer anderen Rasterweite <getrimmt werden. <>> <>> Was passiert denn ggf. sonst im Streitfall? Die Druckerei <>> kann sich die <>> Pappnase aus der Schublade nehmen, weil außerhalb des <>> Standards gedruckt <>> wurde. Die FOGRA bricht eine Prüfung an dieser Stelle <>> vermutlich postwendend <>> ab. <>> <>> Man muss davon ausgehen, dass allein durch die kleineren <>> Rasterpunkte bei <>> identischer Transferkurve eine entsprechend höherer <>> Punktzuwachs erreicht <>> wird, der (hoffentlich) den Erkenntnissen und Vorgaben des <>> bvdm entspricht. <>> Wenn es dafür kein Profil gibt, muss halt eines generiert <>> werden. Von wem <>> auch immer... <>> Alles andere wäre Rasterpunkt-Alchemie im RIP, die einer 'Was <>> passiert dann <>> - Maschine' gleichkommt und die u.U. auch Fehler im <>> Druckprozess versucht, <>> auszugleichen. <>> <>> Gruß, T. Fronia <>> <>> <>> <>> <-----Ursprüngliche Nachricht----- <>> <Von: Joachim Euler [mailto:jeuler@publicmediagroup.de] <>> <Gesendet: Montag, 18. August 2003 23:38 <>> <An: eci(a)lists.transmedia.de <>> <Betreff: Re: AW: [ECI] CMYK-Profil 80er Raster <>> < <>> < <>> <Am 18.08.2003 13:49 Uhr schrieb Bestmann, Guenter 3887 <>> S-PN-RD11 unter <>> <Guenter.Bestmann(a)heidelberg.com in Uebereinstimmung mit der <>> <Prophezeiung: <>> < <>> <> Hallo Herr Süßmann, <>> <> <>> <> zum 60er oder 70er Profil gehört jeweils ein definierter <>> <Tonwertzuwachs, bei <>> <> ISOcoated 60er z.B. 13% im 40% Feld und beim 70er Raster 14% <>> <im 40% Feld. Für <>> <> 80er Raster müssen Sie dann den TWZ des aktuellen <>> <Druckprozesses so einstellen <>> <> wie er für das verwendete Profil vorgesehen ist. Insofern <>> <können Sie ohne <>> <> Bedenken mit ISOcoated konvertieren wenn im Druck der <>> <richtige TWZ erreicht <>> <> wird. <>> < <>> <Ich gehe jetzt mal von vier Prozent mehr Zuwachs gegenüber <>> <einem 60er Raster <>> <aus (hab da zufällig grad einen entsprechenden Druck auf dem <>> <Schreibtisch <>> <rumliegen); das würde ich über eine Kurve auf dem <Belichter regeln... <>> < <>> <Gruß Jo Euler <>> <-- <>> <PMG computer to plate GmbH Joachim Euler <>> <Gutenbergstrasse 2-4 GATF-accredited <>> <65830 Kriftel ColorSync Consultant <>> <Germany <>> <http://www.publicmediagroup.de mailto:jeuler@publicmediagroup.de <>> <Management Board: Phone ++49-6192-406-616 <>> <Kai Uwe Petry Fax ++49-6192-406-670 <>> <HRB-Frankfurt 41856 Mobile ++49-163-4056142 <>> < <>> < <>> _______________________________________________ <>> ECI mailing list <>> ECI(a)lists.transmedia.de <>> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci <>> <> _______________________________________________ <> ECI mailing list <> ECI(a)lists.transmedia.de <> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci <> <-- < Hirte Medien-Service GmbH & Co. KG < Dieter Dolezal < Borsteler Chaussee 85-99a < 22453 Hamburg < Voice: +49-(0)40-51497469 < Fax: +49-(0)40-5118059 < Mobile: +49-(0)177-5595276 < email: ddolezal(a)hirte.de < route: < http://www.stadtplandienst.de/query;ORT=hh;LL=9.981616x53.607166;GR=2 < < <

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TD Referenz-Messdatei

by Zick, Hartmut

Guten Tag, Ich habe ein Proof aus der Tiefdruckwelt, geprooft wurde PSR_ECI_LWC.mx4. Kunde stellt auch einen Medienkeil dar. Existieren für den Tiefdruck ebenfalls Referenzwerte bzw. hat jemand eine Exceldatei, in die sich in Fogramanier die Messdaten einlesen lassen? Vielen Dank und Mit freundlichen Grüßen Dipl.Ing.(FH) Hartmut Zick OV Computer Publishing Konradin Druck GmbH Kohlhammerstrasse 1-15 70771 Leinfelden-Echterdingen Telefon: 0049 (0711) 7594-7947 Telefax: 0049 (0711) 7594-7960 Email: hartmut.zick(a)konradin-druck.de

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hoherpigmentierte Farben für den Bogenoffsetdruck

by michaelhertle＠freenet.de

Hallo Liste, mein Name ist Michael Hertle und ich studiere Druck- und Medientechnologie an der Hochschule der Medien in Stuttgart. Momentan arbeite ich an meiner Diplomarbeit, die über Farbraumerweiterungen durch FM-Raster und hochpigmentierte Farben handelt. In dieser Arbeit möchte ich die Farbraumerweiterungen die durch FM-Raster und hochpigmentierte Farben, wie ANIVA, HighEnd, HighBody, NovaSpace, HICOS oder ähnliche Systeme im Vergleich zu herkömmlichen Skalenfarben und dem AM-Raster ermitteln. Momentan habe ich mir einen Überblick über die aktuellen Hersteller solcher Farben gemacht. Der nächste Schritt besteht nun darin, eine Anpassung der Repro für diese Systeme zu machen. Am Ende soll diese Arbeit aufzeigen, welches dieser Farbsysteme den besten Nutzen im Vergleich zum Aufwand (Kosten) geben. Wer Interesse hat, sich an einer Diskussion zu beteiligen, ist herzlich eingeladen. Mit freundlichen Grüßen Michael Hertle -- Genial! MP3's ohne download, legal, einfach, kostenfrei! Hier weitere Infos http://www.freenet.de/tipp/shopping/air2mp3/index.html

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Re: Softproofanbieter, farbmanagementtaugliche Viewer/Browser

by Markus Hitzler, Color Solutions

Hallo liebe Liste, Eine prima Idee von Herrn Kraushaar! Andi, was hältst Du von zwei "Gewichtsklassen"? 1. Softproofsysteme Softproofsysteme für die Druckvorstufe sollen vor allem den Druck simulieren. Als Mindestvorraussetzung gilt hier die Darstellung von CMYK-Daten mit absolut farbmetrischem Rendering Intent auf dem Monitor bei freier Profilwahl. Zeitgemäß ist natürlich die Fähigkeit zur doppelten Konvertierung mit wählbarem RI, damit auch bei RGB-Daten eine zuverlässige Druckvorschau zur Verfügung steht. 2. farbmanagementtaugliche Bildbetrachter/Browser Über die "echten" Softproofsysteme hinaus ist ergänzend auch eine Liste einfacherer farbamangementfähiger Viewer und Bildbrowser interessant (Mindestanforderung: Verwendung von eingebundenem Profil und Monitorprofil). Diese Funktionalität würde vielen Endkunden (z.B. zur Betrachtung und Selektion von Bildern), sowie im Bereich Reportagefotografie bereits genügen. Der Bildbrowser von Photoshop 7 erfüllt die Anforderung natürlich, aber nicht jeder Endkunde hat Photoshop 7. Zudem fehlt dem Photoshop-Browser noch eine Präsentationsfunktion, sowie das "Blättern" durch die Bilder. Der ideale Bildbetrachter ist mir leider noch nicht untergekommen. Ich habe auber auch noch nicht richtig intensiv gesucht. Anbei erst mal meine Erfahrungen mit den Viewern der aktuellen Betriebssysteme. Hat jemand bereits andere Betrachter (Thumbs plus, ACDsee,...) auf deren Farbmanagementfähigkeit hin untersucht? ___________________________________________________________________________ 1. Bildbetrachter von Windows XP: Windows XP, Explorer - Miniaturansichten: - nutzt das in der Datei eingebundene ICC-Profil - beherrscht eingebundene RGB- und CMYK-Profile (Matrix- wie LUT-Profile) - statt auf das Monitorprofil wird aber auf sRGB gematcht - schade, aber für Thumbnails noch o.k. Windows XP, Explorer - Funktion "Bild- und Faxanzeige": - nutzt das in der Datei eingebundene ICC-Profil je nach Profil- und Dateityp - beherrscht bei JEPG nur RGB-Matrixprofile (ECI-RGB, sRGB, AdobeRGB,...) - LUT-basierte Profile wie Kamera-, Scanner-, und Druckerfarbräume werden bei JEPG ignoriert, Darstellung erfolgt über sRGB bzw. System-CMYK - bei TIFF funktionieren aber auch die LUT-Profile - 16 bit TIFF funktioniert nur mit RGB-Dateien (Matrix- oder LUT-Profil) - statt auf das Monitorprofil wird auch hier auf sRGB gematcht Fazit: Trotz sehr schönem Handling (Dateibrowser ist gleichzeitig auch Bildbrowser, durch einfachen Doppelklick sehr schnelle vergrößerte Ansicht mit Drehen, Blättern, Zoom und Diaschau-Funktion, Öffnen der Bildbearbeitung aus dem Viewer heraus) für professionelle und semiprofessionelle Zwecke leider nur äußerst eingeschränkt brauchbar. Farbsicheres Arbeiten ist bei nicht selbst erzeugten Bilddaten kaum möglich, da JEPG und TIFF, 8 bit und 16 bit, RGB und CMYK zum Teil verschieden behandelt werden (und keine Dateiinformationen angezeigt wird). Die Darstellung im Windows-Viewer und in Photoshop sind nur dann (bei den funktionierenden Kombinationen natürlich) sehr ähnlich, wenn der Monitorfarbraum recht genau sRGB entspricht. ___________________________________________________________________________ 2. Bildbetrachter von Mac OSX Finder: - die Thumbnails haben farblich nicht allzu viel mit der Darstellung in z.B. Photoshop zu tun - egal ob vom Finder oder von Photoshop erzeugt - schade! Vorschau: - Die Vorschau nutzt das in die Datei eingebundene Profil, egal ob Matrix- oder LUT-Profil, sowohl bei RGB- als auch bei CMYK-Daten - 8-bit und 16-bit-Daten werden richtig behandelt - keine Unterschiede zwischen JEPG und TIFF - Die Dateien werden auf den Monitorfarbraum gematcht, RI: perceptual => eine Bildanzeige wie sich das eben für einen Mac gehört ;-) iPhoto: Das Programm nutzt weder das eingebettete noch das Monitorprofil. Alle RGB und alle CMYK-Daten werden gleich behandelt - Amateurmist! Fazit: Mit dem Vorschauprogramm steht bei MacOSX ein brauchbarer farbmanagementtauglicher Bildbetrachter für Dateien mit eingebettetem Profil zur Verfügung. Die feste Einstellung des RI auf perceptual (=> keine Papierweiss- und Schwarzsimulation bei Printerdaten)ist für ein kostenloses Vorschauprogramm akzeptabel. Leider ist das Handling nicht so komfortabel wie beim Windows-Viewer. Dafür funktioniert die Farbdarstellung. Sie ist stabil und vorhersehbar . iPhoto ist als Bildbrowser sowohl vom Konzept als auch von seinen fehlenden Farbmanagementfähigkeiten her unbrauchbar. Auch als Präsentationssoftware ist es für professionelles Bildmaterial leider nicht zu gebrauchen. ___________________________________________________________________________ Mit freundlichen Grüßen, Markus Hitzler ___________________________________________ Color Solutions Cologne Markus Hitzler August-von-Willich-Str. 155 50827 Köln Telefon: +49 (0)221 99 175 80 Fax: +49 (0)221 99 175 81 Mobil: +49 (0)171 8390333 Email: markus.hitzler(a)color-solutions.de Web: http://www.basICColor.de ___________________________________________ basICColor - the basICCs of colormanagement ___________________________________________ Am 11.09.2003 12:00 Uhr schrieb "eci-request(a)lists.transmedia.de" unter <eci-request(a)lists.transmedia.de>: > Message: 3 > Date: Thu, 11 Sep 2003 10:21:05 +0200 > From: Andreas Kraushaar <Andreas.Kraushaar(a)gmx.de> > To: eci(a)lists.transmedia.de > Subject: [ECI] Softproofanbieter > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Liebe Liste, > > im Rahmen eines Seminars hier ("farbverbindlicher Softproof") möchte > ich eine Liste erstellen, die so vollständig als möglich ist. Neben dem > bildorientierten Softproof mit Photoshop oder dem u.a. > dokumentorientierten Softproof mit InDesign gibt es ja noch andere > Lösungen um fertige Dokumente (PDF - farblich definiert) am Bildschirm > zu simulieren. So z.B. Remote Director. > Wenn neben der reinen Produktbezeichnung noch technische Specs dabei > sind würde ich mich sehr freuen:-) > Hier geht es nicht um ein Ranking oder ein ShootOut sondern nur um eine > Sammlung an Lösungen (Liste), welche den Softproof mehr oder weniger > gut anbieten. > > liebe Grüße aus München > Andreas Kraushaar >

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Altona Test Suite - Version 1.1 released - Version 1.1 veroeffentlicht

by Olaf Drümmer

Altona Test Suite - Version 1.1 released (September 2, 2003) Effective immediately an updated version 1.1 of the Altona Test Suite can be downloaded from the ECI website. It contains the new version of the "FOGRA CMYK Media Wedge". In addition, a couple of small details have been improved or corrected, while the content of the three test pages remained unchanged. Please find more information and the download link on the start page of the ECI website www.eci.org. Altona Test Suite - Version 1.1 veroeffentlicht (2. September 2003) Ab sofort steht die aktualisierte Version 1.1 der Altona Test Suite zum Download bereit. Sie enthält eine neue Version des "FOGRA CMYK Medienkeils". Ausserdem wurden eine Reihe kleinerer Details optimiert bzw. korrigiert, wobei der Seiteninhalt der drei Testseiten jedoch unverändert blieb. Weitere Informationen sowie die einzelnen Download- Optionen finden Sie auf der Startseite der ECI-Website www.eci.org. Olaf Druemmer European Color Initiative

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Medien Keil

by Primo Imhof

Grüezi Liste, Seit über 10 Jahren produzieren wir ausschliesslich digital. Die damalige Marktsituation veranlasste uns schon damals, einen digitalen Referenzkeil zu kreieren sowie einen- wie- wir ihn nennen sogenannten Druck- Elchtest. Durch die PR auf dieser ECI-Liste, wurden wir darauf aufmerksam, dass nunmehr offenbar eine alles sehligmachende Goldene WollMilchSau auf dem Markt existiere. Motiviert bestellen wir den vielgelobten Medien Keil anlässlich einer Ugra-Sitzung. Der auf uns namentlich Lizenzierte und im Photoshop 7 erstellte, profillose Medien Keil wurde uns denn auch mit Sollwerttabelle für 38 Anwendungsarten umgehend zugestellt. Der Begeisterung folgte rasch Ernüchterung. Umgehend, aber bisher vergeblich opponierten wir beim Lieferanten, denn der zugestellte Medien Keil müsste, um ein wirklicher Digitaler-Referenzkeil zu sein, erst mal eine eigene Referenz, des Farbraums besitzen, in welchem er produziert wurde, um so auch tatsächlich als Referenz für Bilder zu gelten, die in seinem Farbraum mit den gleichen Parametern produziert wurden. Um also, als tatsächliche Referenz und somit- wie sich das Produkt selber rühmt- auch als juristisches Beweismittel verwendbar zu sein, müsste das uns zugestellte Paket, 38 unterschiedliche Digitale-Referenzkeile mit ihrem individuellen Entstehungsprofil beinhalten. In der vorliegenden Form ist dieser Medien Keil, für uns nicht zu verwenden. In den analogen Produktionen wurden und werden noch immer "mechanische" Referenzen eingesetzt, welche- mal von der Alterung abgesehen- stets gleichbleibende Werte zur Verfügung stehen. Bei einem Digitalen-Referenzkeil, ist die kleinste Abweichung eines der Parameter, schuld für eine Verschiebung der Lab- Sprich RGB- Werte. Wird nämlich ein solcher Digitaler-Referenzkeil im Photoshop 7 mit der Farbeinstellung Eurostandard (Coated) UCR 100 k 300c mit einem TWZ von 15% für cmy und 17% für k erstellt, ist es für die erste visuelle Kontrolle, von absoluter Bedeutung, die Buntgraufelder den Echt- graufeldern wie folgt gleichzustellen: 100 Echtgrau = Buntgrau RGB 0/0/0 Lab 0/-3/19 80 Echtgrau = Buntgrau RGB 54/54/54 Lab 30/0/0 60 Echtgrau = Buntgrau RGB 109/109/109 Lab 54/0/0 40 Echtgrau = Buntgrau RGB 160/160/160 Lab 72/0/0 20 Echtgrau = Buntgrau RGB 208/208/208 Lab 87/0/0 10 Echtgrau = Buntgrau RGB 231/231/231 Lab 93/0/0 Mit einem Solcherart ausgerüsteten Digitalen-Referenzkeil ist es möglich, im gesamten Workflow die Graubalance erst visuell, anschliessend aber auch messtechnisch zu Kontrollieren. Nachdem offenbar aus uns unerfindlichen Gründen noch immer Unklarheit und gar Verwirrung darüber bestehen, freut es uns, zu erfahren, dass auch Herr Nelissen unsere Theorie vertritt. Herr Nelissen entwickelte den auch, völlig unabhängig von uns, einen "SmartMediaStrip" welcher unseren EPP Referenz-Keilen und dem "CheckUp" sehr verwand ist. Wir sind bestrebt, dem Digitalen-Workflow vom Input bis zum Output die richtigen Leitplanken zu verpassen. Meinungen und Thesen zum Thema interessieren uns brennend. Mit digitalen Grüssen Fotostudio EPP Primo W. Imhof

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Re: ECI digest, Vol 1 #620 - 10 msgs

by Holger Reckziegel

> Today's Topics: > > 2. Metamerie beim Epson 7600 (Holger Reckziegel) > > Message: 3 > Date: Wed, 3 Sep 2003 13:15:03 +0200 > Subject: Re: [ECI] Metamerie beim Epson 7600 > From: Andreas Kraushaar <Andreas.Kraushaar(a)gmx.de> > To: eci(a)lists.transmedia.de >> >> Bei "echten" Tageslicht ist das Proof am neutralsten! > was ist denn für Sie "echtes Tageslicht"? Hallo Herr Kraushaar, damit meine ich kein Kunstlicht > (und wie stellen Sie per Telefon fest, dass Ihr Gesprächspartner auch > unter diesem "echten Tageslicht" sitzt? Das der Kunde immer andere Lichtverhältnisse haben wird ist mir auch klar! Mein Problem ist einfach, dass die Proofs erheblich extremer auf unterschiedliche Lichtverhältnisse reagieren! Holger Reckziegel > Message: 5 > Date: Wed, 3 Sep 2003 14:00:14 +0200 > Subject: Re: [ECI] Metamerie beim Epson 7600 > From: Jens Weber <weber(a)bauer-repro.de> > To: eci(a)lists.transmedia.de > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Herr Reckziegel, > das mittlerweile selbst im Drucksaal D50 als Normlichtquelle gilt, > sollte eigentlich Argument genug sein um mit dem Kontraktproof > auch unter solchen Lichtquellen zu bleiben, der Rest ist halt > Überzeugungsarbeit am Kunden. > Hallo Herr Weber, das D 50 Norm ist, ist schon klar. Aber deswegen ist keineswegs sichergestellt, dass der Kunde exakt die gleichen Lichtverhältnisse hat. Selbst bei der Verwendung exakt gleicher Röhren spielen doch noch weitere Faktoren eine Rolle. Holger Reckziegel > Message: 6 > Date: Wed, 03 Sep 2003 14:49:00 +0100 > Subject: Re: [ECI] Metamerie beim Epson 7600 > From: Frank Schmidt <technik(a)pro-medien-hamburg.de> > To: <eci(a)lists.transmedia.de> > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Hallo Herr Reckziegel, > > > proofen Sie über ein Rip, oder direkt aus einem Programm heraus? > > Ist Ihr Epson 7600 linearisiert, kalibriert und/oder profiliert. > Proofen Sie mittels ICC-Profilen oder Ausgabekurfen? > > Wenn alles stimmig ist, sollten gerade unter Normlicht die Farben > richtig > dargestellt werden. > > Auch Leuchtmittel, sprich Tageslichtröhren geben mit der Zeit Ihren > "Geist" > auf und driften oft ins rötliche ab (aus Erfahrung gelernt). > > Neue Röhre neuer Farbeindruck :) > Hallo Herr Schmidt, der Epson 7600 wird über ein BestColor Rip angesteuert. Geprooft wird mit ICC-Profilen auf Best 9150 Papier und im Vergleich zu FOGRA 23 habe ich einen dE Mittelwert von 2,98 im ECI-Chart. Mit den Leuchtröhren habe ich auch schon experimentiert (sind neu) und kann mit den 6500 K auch ganz gut leben. Mein Problem ist einfach, dass die Proofs viel extremer auf das Licht reagieren als Drucke. Holger Reckziegel

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re: [ECI] Farbempfinden und Delta E

by hjg＠DeltaE

Hallo Herr Ludwig, hallo Liste, anbei einige Visual-Basic-Snipplets, mit denen ich DeltaEs (CIE bzw. 94) berechne. Evtl. notwendige Variablen-Deklarationen sollten vollständig sein; bei Nachfragen bitte melden. Die nachstehenden Code-Beispiele benutze ich in diversen Applikationen; kompiliert unter W2k bzw. XP. Have fun ... ************************************************************************ ******* Type FarbMessung L_LAA As Single a_LAA As Single b_LAA As Single L_D65 As Single a_D65 As Single b_D65 As Single L_D50 As Single a_D50 As Single b_D50 As Single X_D50 As Single Y_D50 As Single Z_D50 As Single End Type Public Enum spLight LICHT_A = 0 LICHT_C = 1 LICHT_D65 = 2 LICHT_D50 = 3 LICHT_D55 = 4 End Enum Function DeltaE_CIE(Sample1 As FarbMessung, Sample2 As FarbMessung, illumination As spLight) As Double Dim Delta_L As Double Dim Delta_a As Double Dim Delta_b As Double Select Case illumination Case LICHT_D65 Delta_L = Sample1.L_D65 - Sample2.L_D65 Delta_a = Sample1.a_D65 - Sample2.a_D65 Delta_b = Sample1.b_D65 - Sample2.b_D65 Case LICHT_A Delta_L = Sample1.L_LAA - Sample2.L_LAA Delta_a = Sample1.a_LAA - Sample2.a_LAA Delta_b = Sample1.b_LAA - Sample2.b_LAA Case Else Delta_L = Sample1.L_D50 - Sample2.L_D50 Delta_a = Sample1.a_D50 - Sample2.a_D50 Delta_b = Sample1.b_D50 - Sample2.b_D50 End Select DeltaE_CIE = Sqr(Delta_L ^ 2 + Delta_a ^ 2 + Delta_b ^ 2) End Function Function DeltaGrey(Sample As FarbMessung, illumination As spLight) As Double Dim Delta_a As Double Dim Delta_b As Double Select Case illumination Case LICHT_D65 Delta_a = Sample.a_D65 Delta_b = Sample.b_D65 Case LICHT_A Delta_a = Sample.a_LAA Delta_b = Sample.b_LAA Case Else Delta_a = Sample.a_D50 Delta_b = Sample.b_D50 End Select DeltaGrey = Sqr(Delta_a ^ 2 + Delta_b ^ 2) End Function Function DeltaE_94(Sample1 As FarbMessung, Sample2 As FarbMessung, illumination As spLight) As Double Dim c1 As Double Dim c2 As Double Dim de As Double Dim dl As Double Dim dc As Double Dim dh As Double Dim sl As Double Dim sc As Double Dim sh As Double Dim kl As Double Dim kc As Double Dim kh As Double sl = 1 kl = 1 kc = 1 kh = 1 Select Case illumination Case LICHT_D65 c1 = DeltaGrey(Sample1, LICHT_D65) c2 = DeltaGrey(Sample2, LICHT_D65) de = DeltaE_CIE(Sample1, Sample2, LICHT_D65) dl = (Sample2.L_D65 - Sample1.L_D65) dc = c2 - c1 Case LICHT_A c1 = DeltaGrey(Sample1, LICHT_A) c2 = DeltaGrey(Sample2, LICHT_A) de = DeltaE_CIE(Sample1, Sample2, LICHT_A) dl = (Sample2.L_LAA - Sample1.L_LAA) dc = c2 - c1 Case Else c1 = DeltaGrey(Sample1, LICHT_D50) c2 = DeltaGrey(Sample2, LICHT_D50) de = DeltaE_CIE(Sample1, Sample2, LICHT_D50) dl = (Sample2.L_D50 - Sample1.L_D50) dc = c2 - c1 End Select If de ^ 2 > (dl ^ 2 + dc ^ 2) Then dh = Sqr(de ^ 2 - dl ^ 2 - dc ^ 2) Else dh = 0 End If sc = 1 + 0.045 * c1 sh = 1 + 0.015 * c1 DeltaE_94 = Sqr((dl / (kl * sl)) ^ 2 + (dc / (kc * sc)) ^ 2 + (dh / (kh * sh)) ^ 2) End Function ************************************************************************ ******* freundliche Grüße aus dem Mönchengladbacher Farbraum Heinz-Jürgen Groß DeltaE. Image Consulting Am Brückensteg 70 41065 Mönchengladbach Tel.: 0 21 61 - 65 04 77 Fax: 0 21 61 - 65 04 96 Mobil: 0 17 77 - 65 04 95 e-mail: hjg(a)DeltaE-IC.de www: www.DeltaE-IC.de

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ECI September 2003