April 2003 - ECI - lists.callassoftware.com

AW: [Eci] Abmusterung von Aufsichtvorlagen

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Stitzel, kleiner Tipp am Rande: Eine beinahe perfekte schwarze Unterlage mit der erforderlichen Schwärzung und Dichte (einfach 'mal nachmessen...) erhält man, wenn man an einem handelsüblichen S/W Toner-Kopierer einfach die Klappe offen lässt und eine Kopie auslöst. Eine weiße Unterlage hat man ja schließlich fast immer zur Hand, aber eine Schwarze..... Das hilft Ihnen zwar an der Druckmaschine nicht weiter, aber immerhin. Alles Weitere hat Herr Wittmer schon ausgeführt. Man kann nur hoffen, dass die Hersteller bald aufwachen.... Gruß, T. Fronia >-----Ursprüngliche Nachricht----- >Von: Christian Stitzl [mailto:cs@fw-medien.de] >Gesendet: Mittwoch, 23. Oktober 2002 15:13 >An: eci(a)lists.transmedia.de >Betreff: [Eci] Abmusterung von Aufsichtvorlagen > > >Hallo Liste. > >Der aktuelle ProzessStandard Offsetdruck (Kapitel 1.6-1/ISO viewing >condition P1) schreibt unmissverständlich 5000 K + >mattschwarze Unterlage >für den kritischen Vergleich von Auflichtbildern und Farbmustern vor. >Hersteller "empfehlen" z.T. noch 6.500 K für die Beurteilung >von Druckbogen >bzw. Prüfdrucken (z.B. Agfa Proofing Newsletter, Ausgabe 3, >Oktober 2002, >Seite 1 (Ohne Licht keine Farbe)). > >Frage: Ist D50/mattschwarze Unterlage FÜR ALLE FARBKRITISCHEN >VERGLEICHE >(also auch am Steuerpult der Druckmaschine) einzurichten? > >Mit freundlichen Grüßen >Christian Stitzl > >************************* >F&W Mediencenter >Holzhauser Feld 2 >83361 Kienberg > >Tel. 08628/9884-24 >Fax. 08628/9884-29 > >www.fw-medien.de >************************* > >

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Re: Gretag vs. Monaco?

by Andre Schützenhofer

Hallo zusammen, auf der colorsync-mailing-liste gibt es gerade einen thread der mir recht interessant erscheint und mich würde die allgemeine Meinung hierzulande interessieren. Bestimmte Profilerzeugungsprogramme stellen die Möglichkeit bereit, bei der Erzeugung von Profilen basierend auf Spektral-Daten den Einfluss von optischen Aufhellern (rechnerisch) zu kompensieren. Allerdings beschränkt sich diese Funktion auf den wahrnehmungsorientierten Rendering Intent. Jetzt stellt sich die Frage, ob es nicht Sinn macht, die übrigen Rendering Intents ebenfalls zu kompensieren - ist eine wegen optischer Aufheller "verbogene" Simulation auf (aufgehelltem) Prooferpapier nicht genauso unzureichend wie eine "verbogene" Separation aufgrund aufgehelltem Auflagenpapier? Gruß, Andre Schützenhofer -------------------------------------------------------------- Andre Schützenhofer · FullService GmbH Kronprinzstraße 54 · 40764 Langenfeld -------------------------------------------------------------- Telefon 0 21 73 - 3993 363 Telefax 0 21 73 - 3993 310 -------------------------------------------------------------- as(a)fullservice.de · www.fullservice.de --------------------------------------------------------------

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AW: [Eci] noch mal TWZ

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Petersen, was verschlägt jemanden mit einem so norddeutschen Namen nach Ecuador? ;-) Zum Thema: Ich würde Ihre Probleme nicht ausschließlich auf die Drucktuchunterlagen zurückführen wollen. Im Zuge der Standardisierungsbemühungen in unserem Haus haben sich auch im vermeintlich perfekt genormten good old Germany Abgründe aufgetan. Die Benutzung von Druckfarben der gleichen Serie vom selben Hersteller garantiert keinesfalls, dass alle Prozessfarben unter sonst gleichen Bedingungen die selben Zuwächse erbringen. Das Gelb beispielsweise wird von den Farbenfabriken gern etwas weicher ausgelegt, damit es beim Druck nach Standardreihenfolge im letzten Werk nicht so schnell durch die Rückspaltung der vorher gedruckten Farben verschmutzt. Resultat ist ein deutlich höherer Punktzuwachs. Für Schwarz gilt dasselbe mit umgekehrtem Vorzeichen und es druckt daher meist recht spitz. Der Unterschied zwischen den einzelnen Herstellern ist noch größer. Hier habe ich in Versuchen unter sonst gleichen Bedingungen in der Graubalance mit Farben verschiedener Hersteller Variationen an Farbnuancen erzeugt, die fast einem Regenbogen gleichen. Ich weiß nicht, welchen Einfluss Sie in Ecuador auf Ihren Farbenlieferanten haben, aber diese Probleme sollte er in den Griff kriegen, wenn Sie Ihm glaubhaft vermitteln können, dass alle anderen Parameter (Plattenkopie, Druckmaschineneinstellungen, Feuchtmittel und die verbleibenden 77 Variablen des Offsetdrucks) zwischen den einzelnen Farben stabil und gleichmäßig sind. Ansonsten kann ein Wechsel des Herstellers, mehr durch Zufall quasi, Ihr Problem beheben oder mildern (auch verschlimmern :-( ). Sonst haben Sie nur die Möglichkeit, die Unterschiede mit verschiedenen RIP-Transferkurven für die einzelnen Prozessfarben auszugleichen soweit Ihr Workflow/RIP dies hergibt. Wie sieht diese Kurve denn überhaupt aus? Arbeiten Sie linear über Film oder per CtP mit entsprechender Transferkurve? Bevor Sie Ihren Prozess komplett umkrempeln empfehle ich Ihnen aber, Messwerte auf unterschiedlichen Papieren über einen längeren Zeitraum zu sammeln und zu bewerten. Nach unseren Erfahrungen (mit gestrichenen Papieren!) haben unterschiedliche Papierqualitäten und -oberflächen den weitaus größten Einfluss auf die TWZ auch in Bezug auf Unterschiede zwischen den Prozessfarben. Hinzu kommt, dass sich durch Aufbauen auf dem Gummituch die Zunahmen schon während einer Auflage verändern. - Und das nach meinen Erhebungen in den einzelnen Prozessfarben verschieden und z.T. sogar in verschiedene Richtungen. Auch dies ist sicher unter Ihren Bedingungen mit den vermutlich recht staubigen Naturpapieren eine Kontrolle wert. Auch können bei ungestrichenen, sehr rauen Papieren die Täler und Berge in den Tonwertkurven auf der unruhigen Oberfläche beruhen. Dies alles würde im Langzeittest aber auffallen und wäre durch Mitteln zu ggf. eliminieren. Kann man Ihnen vielleicht mit 4 entsprechend kalibrierten Unterlagebogen aushelfen, um Ihre Vermutung diesbezüglich entweder zu bestätigen oder eben zu widerlegen. Ich hoffe, ich konnte etwas helfen. Grüße aus der Lüneburger Heide, T. Fronia Tobias Fronia Leitung PrePress Neef + Stumme GmbH & Co. KG Druck und Verlag Schillerstraße 2 29378 Wittingen Telefon: +49 (0) 58 31 23-188 Telefax: +49 (0) 58 31 23-100 mailto:t.fronia@neef-stumme.de <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: Ingmar Petersen [mailto:petersen.ingmar@web.de] <Gesendet: Dienstag, 29. April 2003 20:35 <An: eci(a)lists.transmedia.de <Betreff: [Eci] nochmal TWZ < < <Hallo Liste! < <Vielen Dank fuer die Infos ueber die TWZ-Angaben in Printopen. <Ich kann also davon ausgehen das die Relationen stimmen. <Habe hier naemlich folgendes Problem. <Die TWZ-Kurven sind extrem (!) unruhig, haben Taeler und Berge <und zwischen zwei Farben hatte ich im schlechtesten Beispiel <bis 12% TWZ-Differenz. < <Bin im Moment der Meinung, <dass es an den Drucktuchunterlagen liegt. <Hier gibt es keine kalibrierten Unterlagen. <Es wird "normales", ungestrichenes Papier verwendet, <und ich bezweifle, dass selbst dabei unter jedem das gleiche <zu finden ist. <Farbzuegigkeit, Wasser und Platten scheinen mir ok zu sein. < <Waere wieder fuer Tipps dankbar. < <Ingmar Petersen <Imprenta Mariscal <Quito, Ecuador < < < < <_______________________________________________________________ <_______________ <UNICEF bittet um Spenden fur die Kinder im Irak! Hier online an <UNICEF spenden: https://spenden.web.de/unicef/special/?mc=021101 < <

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nochmal TWZ

by Ingmar Petersen

Hallo Liste! Vielen Dank fuer die Infos ueber die TWZ-Angaben in Printopen. Ich kann also davon ausgehen das die Relationen stimmen. Habe hier naemlich folgendes Problem. Die TWZ-Kurven sind extrem (!) unruhig, haben Taeler und Berge und zwischen zwei Farben hatte ich im schlechtesten Beispiel bis 12% TWZ-Differenz. Bin im Moment der Meinung, dass es an den Drucktuchunterlagen liegt. Hier gibt es keine kalibrierten Unterlagen. Es wird "normales", ungestrichenes Papier verwendet, und ich bezweifle, dass selbst dabei unter jedem das gleiche zu finden ist. Farbzuegigkeit, Wasser und Platten scheinen mir ok zu sein. Waere wieder fuer Tipps dankbar. Ingmar Petersen Imprenta Mariscal Quito, Ecuador ______________________________________________________________________________ UNICEF bittet um Spenden fur die Kinder im Irak! Hier online an UNICEF spenden: https://spenden.web.de/unicef/special/?mc=021101

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AW: [Eci] TWZ in Printopen

by Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11

Hallo, da der Tonwertzuwachs aus farbmetrischen XYZ-Werten berechnet wird, ist er nicht ganz exakt. Abweichungen zu den tatsächlichen Werten können vorkommen. Die Größe hängt u.a. vom Papier ab und kann 1 bis 2 % betragen. Die Relation der Kurven zueinander und der Kurvenverlauf selbst sind aber in Ordnung. Im Editiermodus werden die richtigen Tonwertzuwächse/kurven verwendet. Wenn also an einem bestimmten Punkt eine Änderung von z.B. 2 % vorgenommen wird, so sind dies auch wirklich 2 %. Mit freundlichem Gruß Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Product Center Prinect S-PN-RD11 Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Ingmar Petersen [mailto:petersen.ingmar@web.de] Gesendet: Dienstag, 29. April 2003 15:29 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [Eci] TWZ in Printopen Hallo Liste! Ich charakterisiere derzeit einen Druckprozess mit Printopen und dem X-Rite DTP41. Meine Frage: Wie verlaesslich sind die Angaben des Tonwertzuwachses im Generier-, bzw. Editiermodus? Besten Dank. Ingmar Petersen Impenta Mariscal Quito, Ecuador ______________________________________________________________________________ UNICEF bittet um Spenden fur die Kinder im Irak! Hier online an UNICEF spenden: https://spenden.web.de/unicef/special/?mc=021101 _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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TWZ in Printopen

by Ingmar Petersen

Hallo Liste! Ich charakterisiere derzeit einen Druckprozess mit Printopen und dem X-Rite DTP41. Meine Frage: Wie verlaesslich sind die Angaben des Tonwertzuwachses im Generier-, bzw. Editiermodus? Besten Dank. Ingmar Petersen Impenta Mariscal Quito, Ecuador ______________________________________________________________________________ UNICEF bittet um Spenden fur die Kinder im Irak! Hier online an UNICEF spenden: https://spenden.web.de/unicef/special/?mc=021101

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AW: GMG-Farbanpassung für PSRgravureLWC

by Juergen Seitz

Hallo Herr Wittenberg, hallo Liste, sowohl die PSR_ECI_LWC_V1.mx4, als auch die PSR_ECI_SC_V1.mx4 wurden nach Referenzdrucken erstellt. Da die rein messtechnische Auswertung eine exakte Wiedergabe des ersten druckenden Punktes nicht gewaehrleistet, wurden im Tonwertzuwachs der Anpassung Stutzpunkte fuer 2, 3 und 5% hinzugefuegt. Die Korrektur dort ergibt eine exakte Simulation der Lichterbereiche, wie auf den Referenzdrucken dargestellt. Entspricht nun die Lichterzeichnung, der erste druckende Punkt, bei Druckerei X nicht dem simulierten Referenzdruck, so kann es zu den von Ihnen beschriebenen Abweichungen kommen. Nehmen Sie den genullten 2% Stuetzpunkt aus der Tonwertzuwachskurve, so erhalten Sie eine weichere Lichterzeichnung. Das Profil entspricht dann jedoch in diesn Bereichen nicht mehr dem akzeptierten Standard, auch die Checksumme wird sich dadurch aendern. In Ihrem Falle duerfte dieser 'Eingriff' jedoch behilflich sein. freundliche Gruesse aus Tuebingen ---------------------------------------- Juergen Seitz GMG Weihing GmbH Mömpelgarder Weg 10 72072 Tübingen Germany phone: +49 (0)7071 938 74-0 fax: +49 (0)7071 938 74-22 mail to: jseitz(a)colorproof.de www.colorproof.de ---------------------------------------- -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Ulf Wittenberg [mailto:ulf.wittenberg@appel-grafik-berlin.de] Gesendet: Dienstag, 29. April 2003 14:11 An: eci(a)lists.transmedia.de Cc: Jürgen Seitz Betreff: GMG-Farbanpassung für PSRgravureLWC Hallo Listenteilnehmer! Ich habe hier ein Problem mit der GMG-Farbanpssung "PSR_ECI_LWC_V1.mx4" für den neuen LWC-Tiefdruckstandard. Die Lichterbereiche brechen im Proof auf Iris2Print weg. Künstlich angelegte Schatten werden deshalb mit sehr harten Kanten ausgegeben. Das K3-Feld des Medienkeils CMYK fällt auch um L=2 zu hell aus. Papierweiß und K10 sind dagegen i.O. Weiterhin zeigen neutrale Grautöne beim Proof mit der Farbanpssung ein Cyan-Schillern in den Lichtern. Beide Effekte treten bei Proof mit den ICC-Profilen nicht auf. Durchschnitts- und max. Delta E fallen bei der Farbanpassung trotzdem gringer aus als bei ICC-Proof. Verwendetes Colorproof: 3.2.24 mit IccComServer.dll v1.0.13 unter Win NT 4 SP6. Ist dieser Effekt auch anderen bereits aufgefallen? Ist das Problem bei GMG bereits bekannt? Könnte GMG sich der Problematik annehmen und eine evt. korrigierte Variante veröffentlichen? Gerade bei dem aktuellen Job (Keramikobjekte) wirkt sich dieses Problem sehr negativ aus. Gruss aus Berlin, Ulf Wittenberg ***************************************************************** Ulf Wittenberg Dipl.-Ing. (FH) Druck- u. Medientechnik Appel Grafik Berlin Zossener Straße 55 D-10961 Berlin Festnetz: (030) 2 83 06 - 291 mobil: (0174) 6 70 36 38 Email: ulf.wittenberg(a)appel-grafik-berlin.de

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GMG-Farbanpassung f=?ISO-8859-1?B?/A==?=r PSRgravureLWC

by Ulf Wittenberg

Hallo Listenteilnehmer! Ich habe hier ein Problem mit der GMG-Farbanpssung "PSR_ECI_LWC_V1.mx4" für den neuen LWC-Tiefdruckstandard. Die Lichterbereiche brechen im Proof auf Iris2Print weg. Künstlich angelegte Schatten werden deshalb mit sehr harten Kanten ausgegeben. Das K3-Feld des Medienkeils CMYK fällt auch um L=2 zu hell aus. Papierweiß und K10 sind dagegen i.O. Weiterhin zeigen neutrale Grautöne beim Proof mit der Farbanpssung ein Cyan-Schillern in den Lichtern. Beide Effekte treten bei Proof mit den ICC-Profilen nicht auf. Durchschnitts- und max. Delta E fallen bei der Farbanpassung trotzdem gringer aus als bei ICC-Proof. Verwendetes Colorproof: 3.2.24 mit IccComServer.dll v1.0.13 unter Win NT 4 SP6. Ist dieser Effekt auch anderen bereits aufgefallen? Ist das Problem bei GMG bereits bekannt? Könnte GMG sich der Problematik annehmen und eine evt. korrigierte Variante veröffentlichen? Gerade bei dem aktuellen Job (Keramikobjekte) wirkt sich dieses Problem sehr negativ aus. Gruss aus Berlin, Ulf Wittenberg ***************************************************************** Ulf Wittenberg Dipl.-Ing. (FH) Druck- u. Medientechnik Appel Grafik Berlin Zossener Straße 55 D-10961 Berlin Festnetz: (030) 2 83 06 - 291 mobil: (0174) 6 70 36 38 Email: ulf.wittenberg(a)appel-grafik-berlin.de

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OT: HP-Support

by Jörg Schober

Hallo! Möchte hier im Forum mal nachfragen, welche Erfahrungen denn andere Benutzer von HP-Druckern mit dem Support dieser Firma gemacht haben. Wir haben 2 Designjet 10 PS, die beide seit einiger Zeit Probleme haben, aus dem 2. Papierfach Papier einzuziehen. Ein erster Anruf bei HP wurde mit der Aussage abgewimmelt, es seine gerade viele Mitarbeiter krank und sie könnten deshalb gerade nichts für uns tun (!). Laut unseres Supportvertrags werden Drucker innerhalb 24 Stunden getauscht. Auch ein zweiter Anruf ca. eine Woche später wurde bisher (auch schon wieder eine Woche her) nicht beantwortet. Für eine Firma, die für sich in Anspruch nimmt, Drucker herzustellen, die als Proofer verwendet werden ist dieses Verhalten eine Frechheit! Wir können uns ja noch helfen, da das 1. Papierfach (noch) funktioniert, doch wie sieht es auch, wenn der Drucker wirklich mal verreckt. Dann ist man wochenlang ohne Proofgerät! Laut unseres Lieferanten sieht es mit dem Support von Canon-Druckern auch nicht besser aus .... Gruß -- Jörg Schober Dipl-Ing. (FH) ______________________________ r e d b l u e Marketing GmbH Qualitaetsmanagement Helene-Wessel-Bogen 3 D-80939 Muenchen fon +49 89 316 92-0 fax +49 89 316 92-779 j.schober(a)redblue.de http://www.redblue.de ______________________________

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AW: [Eci] OT: HP-Support

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Schober, mit unseren LFP-HPs machen wir aus gutem Grund keine Kontrakt-Proofs (keine Kritik !) sondern 'nur' Imposition-Proofs, aber immerhin handelt es sich auch hierbei um wichtige Produktionsmaschinen. Mein Resümé hierzu: Die Hotline ist eine enzige Katastrophe, wenn es aber nach Telefonmarathon und Faxbestätigung anläuft, wird einem sehr schnell (Reparatur innerhalb 3 Arbeitstage) und kompetent geholfen. -Sogar ohne Supportvertrag, oder ist gerade das der Trick ?!? Also: Nicht locker lassen, sondern noch regelmäßiger die Kollegen Anrufabwimmler nerven! Gruß, T. Fronia -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Jörg Schober [mailto:j.schober@redblue.de] Gesendet: Montag, 28. April 2003 11:36 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [Eci] OT: HP-Support Hallo! Möchte hier im Forum mal nachfragen, welche Erfahrungen denn andere Benutzer von HP-Druckern mit dem Support dieser Firma gemacht haben. Wir haben 2 Designjet 10 PS, die beide seit einiger Zeit Probleme haben, aus dem 2. Papierfach Papier einzuziehen. Ein erster Anruf bei HP wurde mit der Aussage abgewimmelt, es seine gerade viele Mitarbeiter krank und sie könnten deshalb gerade nichts für uns tun (!). Laut unseres Supportvertrags werden Drucker innerhalb 24 Stunden getauscht. Auch ein zweiter Anruf ca. eine Woche später wurde bisher (auch schon wieder eine Woche her) nicht beantwortet. Für eine Firma, die für sich in Anspruch nimmt, Drucker herzustellen, die als Proofer verwendet werden ist dieses Verhalten eine Frechheit! Wir können uns ja noch helfen, da das 1. Papierfach (noch) funktioniert, doch wie sieht es auch, wenn der Drucker wirklich mal verreckt. Dann ist man wochenlang ohne Proofgerät! Laut unseres Lieferanten sieht es mit dem Support von Canon-Druckern auch nicht besser aus .... Gruß -- Jörg Schober Dipl-Ing. (FH) ______________________________ r e d b l u e Marketing GmbH Qualitaetsmanagement Helene-Wessel-Bogen 3 D-80939 Muenchen fon +49 89 316 92-0 fax +49 89 316 92-779 j.schober(a)redblue.de <mailto:j.schober@redblue.de> http://www.redblue.de <http://www.redblue.de> ______________________________

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