WG: [Eci] Digital Proof Forum
by Meinecke, Karl Michael (bvdm)
Hallo,
aus organisatorischen Gründen ist eine Terminverschiebung des
Digitalproof-Forum Wuppertal 2003 notwendig. Dies wurde jetzt zwischen ECI
und bvdm vereinbart. Eine offizielle Ankündigung mit verbindlicher Nennung
des neuer Termins erfolgt in der kommenden Woche (Pressemitteilung).
Geplant sind der 18. und 19. September 2003, Uni Wuppertal Campus
Freudenberg.
Freundliche Gruesse - Kind Regards
Karl Michael Meinecke
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Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm)
German Printing and Media Industries Federation (bvdm)
Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden
Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden
Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68
mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org
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Recherchieren und bestellen Sie alle bvdm-Publikationen
über unser System POINT http://www.point-online.de
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Michael Knaup [mailto:michael.knaup@gronenberg.de]
Gesendet: Mittwoch, 2. April 2003 13:19
An: ECI Mailingliste
Betreff: [Eci] Digital Proof Forum
Hallo Liste und ECI,
findet eigentlich das angekündigte Digital-Proof-Forum in Wuppertal im Mai
statt, bzw. gibt es schon Anmeldemöglichkeiten.
--
Mit freundlichen Grüßen
Michael Knaup
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
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AW: [Eci] Digital Proof Forum
by Meinecke, Karl Michael (bvdm)
Hallo,
aus organisatorischen Gründen ist eine Terminverschiebung des
Digitalproof-Forum Wuppertal 2003 notwendig. Dies wurde jetzt zwischen ECI
und bvdm vereinbart. Eine offizielle Ankündigung mit verbindlicher Nennung
des neuer Termins erfolgt in der kommenden Woche (Pressemitteilung).
Geplant sind der 18. und 19. September 2003, Uni Wuppertal Campus
Freudenberg.
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-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Michael Knaup [mailto:michael.knaup@gronenberg.de]
Gesendet: Mittwoch, 2. April 2003 13:19
An: ECI Mailingliste
Betreff: [Eci] Digital Proof Forum
Hallo Liste und ECI,
findet eigentlich das angekündigte Digital-Proof-Forum in Wuppertal im Mai
statt, bzw. gibt es schon Anmeldemöglichkeiten.
--
Mit freundlichen Grüßen
Michael Knaup
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Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
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AW: [Eci] AW: Antwort: [Eci] colorsync cmm´s
by Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11
Hallo Herr König,
die von Ihnen gefundenen Unterschiede von 1 oder 2 Pixel resultieren aus den unterschiedlichen Technologien innerhalb der CMMs. In Ihrem Beispiel müssen zunächst einmal 2 Profile (ECI-RGB und Druckprofil) zu einem Profil zusammengerechnet werden bevor die Bilddaten darüber transformiert werden. Das ECI-RGB ist ein Matrix-Profil, das Druckprofil ist ein LUT-Profil. Daraus wird in der Regel ein Link-Profil berechnet, das eine bestimmte Anzahl Stützstellen hat. Die Anzahl der Stützstellen kann sich zwischen den CMMs unterscheiden (häufig sind es 32 oder 33, manchmal auch weniger). Ein anderer Unterschied zwischen den CMMs kann das Interpolationsverfahren zwischen den Stützpunkten sein. Hier gibt es die Tetraeder-Interpolation, die Trilineare Interpolation und Mischformen. Ein weiterer Punkt ist noch die intern verwendete Quantisierung (in der Regel 16 Bit) und anfallende Rundungen.
Wenn man dies alles in Rechnung stellt finde ich das Ergebnis (1 bis 2 Pixel, und das nicht gerade häufig) exzellent. Bezogen auf andere Prozessschritte bei der Reproduktion (Scannen, Bildbearbeitung, Drucken, Messen und Profilgenerierung) kann man den Einfluss der CMM auf die Produktqualität heute vernachlässigen.
Viele Grüße
Günter Bestmann
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Marius König [mailto:mkoenig@cre-aktiv.de]
Gesendet: Mittwoch, 2. April 2003 09:08
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: [Eci] AW: Antwort: [Eci] colorsync cmm´s
am 02.04.2003 8:41 Uhr schrieb Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11 unter
Guenter.Bestmann(a)heidelberg.com:
> Hallo Herr König,
>
> können Sie Ihre Erfahrungen mit Unterschieden zwischen CMMs etwas
> spezifizieren?
> Wir sind bisher davon ausgegangen, das die aktuellen(!) CMMs (Adobe ACE,
> Heidelberg CMM, Apple CMM) keine nennenswerten Unterschiede mehr zeigen.
Oooops, ich habe das vor ungefähr einem Jahr mal ausprobiert. Wie es jetzt
ist, weiß ich dann natürlich nicht. Damals war es so, dass wir aus Gründen
eines einfacheren Workflows versucht haben, ECI-RGB-Dateien aus XPress 4 mit
aktivem Colormanagement zum Proofen zu schicken und es war nicht möglich,
dieselben Egebnisse zu erreichen wie bei der Separation in Photoshop mit
Adobe ACE - in XPress war Apple ColorSync aktiv, Adobe ACE lässt sich dort
ja offenbar nicht verwenden. Dann haben wir noch Separationsversuche aus
Photoshop gemacht (weil wir's jetzt wissen wollten) und erhielten auch hier
unterschiedliche Ergebnisse bei der Verwendung unterschiedlicher CMMs. Die
Unterschiede waren teilweise so gravierend, dass sie am Proof visuell sofort
erkennbar waren. Danach haben wir die Sache fallengelassen und haben seitdem
wieder konventionell geprooft (Separation in Photoshop, Proof CMYK aus
XPress).
Habe gerade eben mal folgendes Experiment gemacht: ECI-RGB-Bild mit
Photoshop geöffnet, Datei dupliziert, eine Version mit Adobe ACE separiert,
die andere mit AppleCMM (Photoshop 7), alle anderen Einstellungen absolut
gleich. Dann eine Version kopiert und als Ebene in die andere eingefügt.
Modus der neuen Ebene auf "Differenz" gestellt. Sind die Inhalte beider
Ebenen völlig gleich, ergibt sich hier reines Schwarz als Mischfarbe. Das
Ergebnis sieht zwar auf den ersten Blick wie reines Schwarz aus, ist es aber
nicht exakt. Wenn man nun auf die Hintergrundebene reduziert und das
Histogramm der einzelnen Kanäle genau anschaut, sind die meisten Pixelwerte
zwar schon auf 0, es sind aber auch welche in 1 und 2 vorhanden. In der
Separation ergibt sich daraus eine effektive Tonwertdifferenz von etwa 1 %.
Das mag für die Praxis zwar unbedeutend sein, aber auch dieser Test hat
zweifelsfrei ergeben, dass verschiedene CMMs auch heute noch NICHT DIESELBEN
Ergebnisse liefern.
Viele Grüße
Marius König
>
> Die Adobe CMM und die Heidelberg CMM stehen unter ColorSync in OSX nicht zur
> Verfügung. Sie sind fest in den entsprechenden Applikationen eingebettet. Die
> einzige allgemeine CMM ist heute Apples CMM in ColorSync.
>
> Viele Grüße
> Günter Bestmann
>
> ------------------------------------------------------------------------------
> ------
> Dr. Günter Bestmann
> Heidelberger Druckmaschinen AG
> Product Center Prinect S-PN-RD11
>
> Dr.-Hell-Straße
> 24107 Kiel
>
> Tel.: +49 (0) 431/3863887
> Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com>
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Marius König [mailto:mkoenig@cre-aktiv.de]
> Gesendet: Mittwoch, 2. April 2003 08:32
> An: eci(a)lists.transmedia.de
> Betreff: Re: Antwort: [Eci] colorsync cmm´s
>
>
> am 01.04.2003 22:44 Uhr schrieb Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de unter
> Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de:
>
>> Hallo Herr Neubauer,
>>
>> die CMMs binden sich über deren jeweilige Systemerweiterung in das
>> Colorsync Framework ein.
>> Wenn Sie also die gewünschte CMM als Systemerweiterung vorliegen haben,
>> dann sollte die Einbindung keine Probleme bereiten.
>> Ob allerdings die angesprochene Adobe CMM auch separat als
>> Sytemerweiterung vorliegt oder in den Adobe Applikationen fest verdrahtet
>> ist, kann ich momentan nicht sagen.
>
> Soviel ich weiß, ist die Adobe CMM (Adobe ACE - Adobe Color Engine)
> Adobe-proprietär und steht deshalb nur in Adobe-Programmen zu Verfügung
> (Photoshop, InDesign, Illustrator...). Eine Verwendung in anderen Programmen
> oder auf Systembasis ist damit leider unmöglich. Im Übrigen ist es leider
> keineswegs egal, welches CMM man verwendet - unserer Erfahrung nach gibt es
> sogar visuell sichtbare und nicht nur messbare Unterschiede - obwohl dies
> eigentlich unlogisch ist.
>>
>> viele Grüße,
>> Bernd Flachsbart
--
Marius König
Diplom-Designer FH
CRE-AKTIV® Design GmbH
Hauptstraße 1
D-86405 Meitingen
Tel. ++49 - 82 71 - 4 20 99-1 oder 0700-CREAKTIV
Fax ++49 - 82 71 - 4 20 99-2
http://www.cre-aktiv.de
mkoenig(a)cre-aktiv.de
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AW: Antwort: [Eci] colorsync cmm´s
by Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11
Hallo Herr König,
können Sie Ihre Erfahrungen mit Unterschieden zwischen CMMs etwas spezifizieren?
Wir sind bisher davon ausgegangen, das die aktuellen(!) CMMs (Adobe ACE, Heidelberg CMM, Apple CMM) keine nennenswerten Unterschiede mehr zeigen.
Die Adobe CMM und die Heidelberg CMM stehen unter ColorSync in OSX nicht zur Verfügung. Sie sind fest in den entsprechenden Applikationen eingebettet. Die einzige allgemeine CMM ist heute Apples CMM in ColorSync.
Viele Grüße
Günter Bestmann
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Dr. Günter Bestmann
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Von: Marius König [mailto:mkoenig@cre-aktiv.de]
Gesendet: Mittwoch, 2. April 2003 08:32
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Betreff: Re: Antwort: [Eci] colorsync cmm´s
am 01.04.2003 22:44 Uhr schrieb Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de unter
Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de:
> Hallo Herr Neubauer,
>
> die CMMs binden sich über deren jeweilige Systemerweiterung in das
> Colorsync Framework ein.
> Wenn Sie also die gewünschte CMM als Systemerweiterung vorliegen haben,
> dann sollte die Einbindung keine Probleme bereiten.
> Ob allerdings die angesprochene Adobe CMM auch separat als
> Sytemerweiterung vorliegt oder in den Adobe Applikationen fest verdrahtet
> ist, kann ich momentan nicht sagen.
Soviel ich weiß, ist die Adobe CMM (Adobe ACE - Adobe Color Engine)
Adobe-proprietär und steht deshalb nur in Adobe-Programmen zu Verfügung
(Photoshop, InDesign, Illustrator...). Eine Verwendung in anderen Programmen
oder auf Systembasis ist damit leider unmöglich. Im Übrigen ist es leider
keineswegs egal, welches CMM man verwendet - unserer Erfahrung nach gibt es
sogar visuell sichtbare und nicht nur messbare Unterschiede - obwohl dies
eigentlich unlogisch ist.
>
> viele Grüße,
> Bernd Flachsbart
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Antwort: [Eci] colorsync cmm´s
by Bernd.Flachsbart＠koehler-lippmann.de
Hallo Herr Neubauer,
die CMMs binden sich über deren jeweilige Systemerweiterung in das
Colorsync Framework ein.
Wenn Sie also die gewünschte CMM als Systemerweiterung vorliegen haben,
dann sollte die Einbindung keine Probleme bereiten.
Ob allerdings die angesprochene Adobe CMM auch separat als
Sytemerweiterung vorliegt oder in den Adobe Applikationen fest verdrahtet
ist, kann ich momentan nicht sagen.
viele Grüße,
Bernd Flachsbart
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27.03.2003 16:43
Bitte antworten an eci
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Thema: [Eci] colorsync cmm´s
hallo liebe listenteilnehmer
erstmal ein lob an alle aktiven teilnehmer dieser liste !!!!!!
ich glaube aus keinem anderen forum kann man/frau so viel lernen !!!!
nun zu meiner frage
wie schaffe ich es in colorsync die cmm´s zu erweitern z.b. adobe cmm
(ich kann nur zwischen automatisch, heidelberger oder apple wählen)
ist das überhaupt machbar?
vielen dank im voraus
uschi neubauer
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