Hallo Herr Homann, das Problem besteht ja darin, dass die optischen Aufheller vom Auge anders wahrgenommen werden als vom Spectralphotometer, d.h. das Meßgerät "sieht" das Papierweiß bläulicher, das Auge dagegen gelblicher. Mit einem UV Cut Filter vor dem Meßgerät kann der UV Anteil optisch beschnitten werden. Nach meinen Erfahrungen scheint die Filterkurve (am Beispiel Spectrolino) dem Empfinden des Auges jedoch nicht genau zu entsprechen. Ursprünglich zu kühle Proofs waren nach Ausmessen der Referenz (Cromalin) mit UV Filter nun zu gelb. Welche Erfahrungen haben Sie mit UV Filtern gemacht und wie bewerten Sie diese? Freundlich grüßt Holger Fröbel ----------------------------------------------------------------- Fröbel Medientechnik GmbH Fon +49 (0)371 374280 Dipl.-Ing. Holger Fröbel Mobil/SMS +49 (0)172 6560156 Am Küchwald 6 Fax +49 (0)371 3742821 09114 Chemnitz mailto:info@froebelmedientechnik.de Germany 50°51'15"N 12°54'03"E -----------------------------------------------------------------

Hallo Herr Keller Der Umgang mit optischen Aufhellern bei der ICC-Profilerstellung ist nach wie vor ein Feld in dem Grundlagenforschung getrieben werden muß. und indem viele Anwender oder Anbieter von Colormanagement-Lösungen teilweise sehr unterschiedliche Workarounds anbieten. Aus meiner Sicht sollte eine Lösung für die Korrektur optischer Aufheller folgende Anforderungen erfüllen: 1) Die Separation eines Lab-Grauverlaufs sollte mit den Rendering Intents perceptual, rel. und abs- farbmetrisch jeweils ein optisch befriedigendes Ergebnis liefern. 2) Die Formel zur Korrektur der optischen Aufheller sollte frei verfügbar sein (am besten als DIN oder ISO-Standard) damit man daraus angepaßte Vorgabewerte für die farbmetrische Qualitätskontrolle entwickeln kann. Einige Überlegungen aus meiner Praxis: Profiliert man ein Papier mit optischen Aufhellern, so sind die Messwerte gegenüber dem Auge zu bläulich. Bei der Umsetzung eines Lab-Grauverlaufs führt dies mit dem relativ farbmetrischen Intent in der Regel zu einer zu bläulichen Graubalnce und bei absolut farbmetrisch zu einer Überkorrektur ins gelbliche. Sowohl ich als auch sämtliche Kollegen, die ich kenne, editieren in diesem Fall den Lab-Weißpunkt im b-Wert in Richtung neutralweiss. Dies funktioniert aber naturgemäß nur solange mit dem abolut farbmetrischen Intent für Soft- oder Digitalproof gearbeitet wird. Der Farbstich bei relativ farbmetrisch wird dabei nicht behoben. Es gibt aber für Colormanagement-Tüftler ein Weg "von hinten durch die Brust ins Auge" solche eine Korrektur in die Messwerte einzurechnen: 1. Berechnung eines Profils aus den Messwerten 2. Korrektur des Weißpunktes in einem Profileditor seiner Wahl 3. Rückrechnung von Messwerte aus dem editierten Profil über Logo Colorlab ( freier Download von http://www.gretagmacbeth.com ) 4. Neuberechnung eines Profils aus den rückgerechneten Messwerten. ColorLab bietet übrigens die Funktion Messwerte in ein Lab-TIFF zu wandeln, welches in Photoshop berarbeitet werden kann, um es anschließend in ColorLab wieder in Messwerte zu wandeln. So läßt sich z.B. gezielt der Schwarzpunkt eines Profils editieren, was in einem Programm wie dem Logo Profileditor nicht möglich ist.. Einige konkrete Tips finden sich in Real World Colormanagement. Mehr zu diesem Buch unter http://www.colormanagement.de :-) Jan-Peter Homann Arthur A. Keller schrieb: -- ------------------------------------------------------- - Neue Adresse - ------------------------------------------------------- colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de

Jan-Peter Homann wrote: Hallo! Ich wende in Anlehnung an Herrn Homanns Tips und denen aus Real World Colormanagement folgende Arbeitsweise an: 1. ECI2002-Target (1 Messfeld = 1 Pixel) in Photoshop öffnen 2. Druckerprofil zuweisen (z. B. ISO coated sb) 3. abs. farbmetrisch nach LAB wandeln 4. Korrekturen vornehmen (z. B. Papierweiß, Schwarzpunkt) 5. LAB-Bild abspeichern 6. in Colorlab öffnen 7. mit Menüpunkt "Filter - Conversation - Spotcolor" wieder Messwerte erzeugen 8. Messwerte speichern 9. Mit neuen Messwerten Profil rechnen Dabei ist mir aufgefallen, dass bei dieser Arbeitsweise - ohne Korrekturen (Punkt 49 vorzunehmen - doch relativ grosse Fehler zwischen Ursprungsmesswerten (Fogra15L.txt) und den neu erzeugten entstehen, DeltaE mittel 5,5; DeltaE max 9,9. Diese Fehler scheinen ja ausschließlich aufgrund der Konvertierung zu entstehen. Gibt es Möglichkeiten, diese zu verkleinern? Es ist natürlich möglich, die Punkte 1 - 3 auszulassen und das "Messwertebild"(LAB-Tiff) direkt in Photoshop zu öffnen (nachdem man vorher mit ColorLab aus den Messwerten ein solches erzeugt hat (was mit der aktuellen Version 2.8 nicht geht)). Wenn man jedoch die Messwerte direkt nicht hat oder - wie oben von Herrn Homann beschrieben - das Papierweiß in einem Profileditor verändert, geht dieser Weg nicht mehr. Kann man mit ColorLab Profile öffnen (Punkt 3 von Herrn Homann)? Gruß -- Jörg Schober Dipl-Ing. (FH) ______________________________ r e d b l u e Marketing GmbH Qualitaetsmanagement Helene-Wessel-Bogen 3 D-80939 Muenchen fon +49 89 316 92-0 fax +49 89 316 92-779 http://www.redblue.de ______________________________

Henrik wrote: vielleicht hab ich mich undeutlich ausgedrückt: die einzige farbumwandlung passiert bei punkt 3. anschließend bleibt das bild/die werte in CIELAB. gruß -- Jörg Schober Dipl-Ing. (FH) ______________________________ r e d b l u e Marketing GmbH Qualitaetsmanagement Helene-Wessel-Bogen 3 D-80939 Muenchen fon +49 89 316 92-0 fax +49 89 316 92-779 http://www.redblue.de ______________________________

Klaus Karcher schrieb: ... was ich vielleicht noch dazusagen sollte: ich habe die Punkte 8-9 ausgelassen und nach Punkt 7 die "Messwerte" aus dem Photoshop-TIF mit Fogra15L.txt verglichen. Klaus Karcher

Guten Tag Herr Homann! Am Monday, April 28, 2003 9:07 PM schrieb Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de>de>: Wie geht das??? Soll ich manuell in den Messdaten herum-korrigieren? Ich kenne hier z.B. nur das Tool von BestColor, das auch frei von deren Website downloadbar ist (WhitepointEditor). Aber damit wird ja erst NACH der Profilierung editiert. Wenn das so diffizil ist (glaube ich ebenfalls!), ist es dann im rauhen Produktionsalltag überhaupt sinnvoll realsierbar? Welche Druckerei soll das leisten können? Oder sich immer wieder teure Profilierungsspezialisten leisten können? Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 www.ideecreativ.de

el 30/4/03 01:21, Clemens Beisch en c.beisch(a)yxymaster.com escribió: Aber genua da ist doch der Haken... Wenn sich nichts am Prozess, Papier, Tinte u.s.w. ändert brauchen wir keine Experten der Profideditierung und kein abstraktes Profil, wir gebrauchen, wie es sich gehört für den folgsamen Anwender, die mit viel Geduld und viel Fachwissen erstellen Eingangs- Arbeitsfarbraum- und Ausgangsprofile. Wenn sich etwas ändert brauchen wir ein neues Profil auf der Basis von neuen Messwerten was uns auch ein abstrakter Zwischenschalter nicht abnehmen kann. Durch ein weiteres Profil in der Kette würde ich im besten Fall eine leiche Qualitätsminderung durch die zusätzliche Konvertierung erwaten. Wenn das neue Profil trotz 100%iger genauigkeit bei allen Herstellungsschritten den Benutzer nicht 100%ig zufriedenstellt muß ein Spezialist editieren... So sehe ich das zumindest wenn das zu berichtigen ist oder ich die Intension des ganzens nicht richtig versanden habe bitte ich um Rückmeldungen. Grüße Ole Bunger