AW: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
by Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11
Hallo Herr Wüller,
LabLH wurde zu einem Zeitpunkt entwickelt als noch kein LAB-basiertes System auf dem Markt war (auch Photoshop LAB gab es noch nicht). Wir haben die Quantisierung der a,b-Achsen auf +- 100 abgebildet. Dadurch konnten Bilddaten feiner abgespeichert werden und die Bildbearbeitung erzeugte weniger Abrisse. Das TIFF-Datenformat und PostScript konnte dieses LabLH speichern und verarbeiten. Wir waren, wenn man so will, Standard-konform. Dann kam Photoshop mit seinem fixen LAB von +- 128 für a,b und plötzlich hat uns alle Welt kritisiert ob des "proprietären" Linotype-Formates. Wir haben uns dann entschlossen auf das Photoshop-Format zu gehen und im NewColor haben wir dann später auch das 16 Bit-Format unterstützt. Das LabLH-Format war immer öffentlich und allen zugänglich. Wir hätten uns gefreut, wenn andere dieses Format übernommen hätten.
Viele Grüße
Günter Bestmann
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Dr. Günter Bestmann
Heidelberger Druckmaschinen AG
Product Center Prinect S-PN-RD11
Dr.-Hell-Straße
24107 Kiel
Tel.: +49 (0) 431/3863887
Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com>
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Dietmar Wüller [mailto:d.wueller@ivent.de]
Gesendet: Dienstag, 22. April 2003 09:07
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: AW: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
Schade, dass Heidelberg den LabLH nie anderen anwendungen zugänglich
gemacht hat (oder irre ich mich da?)
Gruß Dietmar
Image Engineering Dietmar Wueller
Dietmar Wueller
Augustinusstr. 11e
50226 Frechen
Germany
Phone +49 2234 965620
Fax +49 2234 965611
e-mail d.wueller(a)ivent.de
www www.image-engineering.de
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]
> Im Auftrag von Florian Suessl
> Gesendet: Donnerstag, 17. April 2003 21:49
> An: eci(a)lists.transmedia.de
> Betreff: Re: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
>
> ... aber nicht in Photoshop 8bit Lab sondern sicherlich in LabLH -
dabei
> werden die 256 Stufen auf den Bereich des lab-Farbraums verteilt, der
in
> der
> realen (Dia) Welt vorkommt
>
> Das bitte nicht vergessen,
>
> Gruß,
> Florian Süßl
> --
> Florian Suessl | Director Technology
>
> MetaDesign AG | Leibnizstrasse 65 | 10629 Berlin
> +49 30 590 054 246 | fax +49 30 590 054 114 | fsuessl(a)metadesign.de
> A Lost Boys company | http://www.metadesign.de
>
> > From: Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de>
> > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
> > Date: Thu, 17 Apr 2003 21:03:58 +0100
> > To: eci(a)lists.transmedia.de
> > Subject: Re: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
> >
> > Hallo Liste
> > Auch wenn die Abstufung für L in CIELab von 0 bis 100 erfolgt, so
gibt
> > es bei 8 Bit 256 Abstufungen (auch in Photoshop)
> >
> > CIELab eigent sich wunderbar zur Retusche und für Composings, es ist
nur
> > eine Frage der Arbeitsweise der Anwender. Mir ist jedenfalls eine
> > Reprofirma bekannt, die zu den großen High-End Firmen in Deutschland
> > gehört, die alle Retuschen und Composings in CIELab durchführt.
> >
> > :-) Jan-Peter Homann
> >
> > erwin(a)widmer.net schrieb:
> >> Hallo Liste,
> >>
> >> Ich habe mich vor 5-6 Jahren auch schon dieser Problematik
gewidmet.
> Ich
> >> habe damals auch verstanden, dass Photoshop für den CIELAB-Farbraum
> weniger
> >> Stützstellen verwendet, als für RGB. Langsam wurde daraus die fast
> >> allgemein gültige Forderung, dass CIELAB in 16-bit abgebildet sein
> muss.
> >> Das ist heute in Photoshop möglich. Ob sich ein 16-bit CIELAB-Bild
in
> jedem
> >> Workflow verarbeiten lässt, weiss ich nicht. Ob der 16-bit CIELAB-
> Farbraum
> >> wirklich entscheidende Vorteile gegenüber einen 8-bit RGB-Farbraum
hat,
> >> bezweifle
> >> ich.
> >> Hat jemand sich mit diesem Thema kürzlich befasst? Was sind die
> Resultate
> >> und Einsichten daraus?
> >>
> >>
> >> Mit freundlichen Grüssen:
> >>
> >>
> >> Erwin Widmer
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Am Wed, 16 Apr 2003 15:11:58 +0200 schrieb Johannes Hoffstadt
> >>
> >>
> >>> Nur noch kurz wegen diesem Missverständis:
> >>>
> >>> Thomas Richard wrote:
> >>>> [...]
> >>>
> >>>> Wo sie aber gerade Aufzählen, das die L-Achhse nur Werte von
0-100
> >>>> definiert ist und Photoshop und Konsorten das wahrscheinlich auch
> noch
> >>>> Ganzzahlig handhaben, so Schrumpft die Farbtiefe eines Lab Bildes
ja
> >>>> nocheinmal um etwa Faktor 2. Ausgerechnet die Achse die nahezu
alle
> >>>> Werte annehmen kann ist auf 100 statt 255 Werte beschränkt (immer
in
> >>>> Bezug auf 8-bittige Werte).
> >>>
> >>>> [...]
> >>>
> >>> Ich sagte nur, dass L=0..100 in 8 Bit mit 0..255 kodiert ist, d.h.
> eine
> >>> Stufe entpricht knapp 0,4 L-Einheiten (100/255). Es werden also
schon
> >>> 256 verschiedene Werte zugelassen. Sonst wäre es in der tat völlig
> >>> unbrauchbar. Photoshop stellt die Farbwerte nur in den Dialogen
> >>> ganzzahlig dar, intern werden die 8 Bit voll verwendet. Also hat L
> genau
> >>> wie C, M, Y, K intern eine Abstufung von 0,4; nur a und b sind in
8
> Bit
> >>> in Einerschritten gespeichert.
> >>>
> >>> Gruß,
> >>>
> >>> Hanno Hoffstadt
> >>
> >>
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> >> Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen
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