3:53 p.m.
Hallo Liste,
mir ist eine Differenz in den Sollwerten der Primärfarben nach
ISO12647-2:2002 aufgefallen, die ich nicht verstehe:
In der mit den neuen Charakterisierungsdaten gelieferten "liesmich.doc"
steht:
>Die Tabellen fogra11 bis fogra14 und fogra19 bis
fogra22 betreffen den
Offsetdruck nach der revidierten Norm ISO 12647-2:2002+, die
voraussichtlich Ende 2003 herauskommen wird. Auch der ProzessStandard
Offsetdruck bezieht sich bereits auf die neue Fassung der Norm. <<
Vergleiche ich z.B. die im ProzessStandard Offsetdruck auf Seite 7.4-1
aufgelisteten Sollwerte der Primär- mit denen in der "liesmich.doc", so
fallen bei Papierklasse 1 folgende Unterschiede auf:
ProzessStandard Offset (L/a/b):
Cyan: 54/-37/-50
Magenta: 47/75/-6
Yellow: 88/-6/95
Schwarz: 18/1/-1
"liesmich.doc" der Charaktersierungsdaten (L/a/b):
Cyan: 54/-36/-49
Magenta: 46/72/-5
Yellow: 88/-6/90
Schwarz: 14/0/0
Die folgenden Zielwerte sind der beim Fogra-Medienkeil aktuell
mitgelieferten Excel Tabelle entnommen, die laut Überschrift auch auf
ISO12647-2:2002 basiert.
Cyan: 54,3/-36,1/-48,0
Magenta 47,1/70,1/-6,2
Yellow: 86,1/-4,5/86,8
Schwarz: 17,2/-1,0/-0,6
Auch die zulässigen Toleranzwerte differieren erheblich:
ProzessStandard Offset (L/a/b):
Cyan: 5
Magenta: 8
Yellow: 6
Schwarz: 4
"liesmich.doc" der Charaktersierungsdaten (L/a/b):
Cyan: 5
Magenta: 5
Yellow: 5
Schwarz: 5
Die Unterschiede sind zu groß, um nur mit Rundung der Nachkommstellen
erklärbar zu sein, welches sind denn nun die "richtigen" Zielwerte ? Oder
gibt es einen Unterschied zwischen ISO12647-2:2002 und ISO12647-2:2002+ ?
Ich bin für jede Aufklärung dankbar...
viele Grüße,
Bernd Flachsbart
--
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Hinter dem Turme 12 38114 Braunschweig
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http://www.koehler-lippmann.de
5:37 p.m.
New subject: [Eci] Differenzen ProzessStandard/neue Charakterisierungsdaten
am 19.12.2002 15:53 Uhr schrieb Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de unter
Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de:
Hallo Liste,
mir ist eine Differenz in den Sollwerten der Primärfarben nach
ISO12647-2:2002 aufgefallen, die ich nicht verstehe:
In der mit den neuen Charakterisierungsdaten gelieferten "liesmich.doc"
steht:
....
Die neuen "Zielorte" für die Char. daten sind die in der liesmich.doc der
neuen Charakterisierung. Ab heute gibt es auch offiziell die MKPruef_6.xls,
welche dieselben Farborte enthält. Diese neuen Farborte stehen in der
Revision zur Norm (12647-2) und da man noch nicht weiß wann sie genau
verabschiedet wird steht dort 2002+.
Die Toleranzen für Erreichung des Andrucks wurden auf jeweils 5 geändert.
Auch für die Abweichung über die Auflage haben wir einen guten "Fit"
zwischen gemessener Dichte(abweichung) und Farbabweichung erhalten.
ergo: wenn wir ein Dichteunterschied von 10% haben können wir den
Farbabstand gut modellieren.
So viel zum Entstehung der Toleranzen über die Auflage.
liebe Grüße aus München
Andreas Kraushaar
liebe Grüße aus München
Andreas Kraushaar
> Die Tabellen fogra11 bis fogra14 und fogra19
bis fogra22 betreffen den
Offsetdruck nach der revidierten Norm ISO 12647-2:2002+,
die
voraussichtlich Ende 2003 herauskommen wird. Auch der ProzessStandard
Offsetdruck bezieht sich bereits auf die neue Fassung der Norm. <<
Vergleiche ich z.B. die im ProzessStandard Offsetdruck auf Seite 7.4-1
aufgelisteten Sollwerte der Primär- mit denen in der "liesmich.doc", so
fallen bei Papierklasse 1 folgende Unterschiede auf:
ProzessStandard Offset (L/a/b):
Cyan: 54/-37/-50
Magenta: 47/75/-6
Yellow: 88/-6/95
Schwarz: 18/1/-1
"liesmich.doc" der Charaktersierungsdaten (L/a/b):
Cyan: 54/-36/-49
Magenta: 46/72/-5
Yellow: 88/-6/90
Schwarz: 14/0/0
Die folgenden Zielwerte sind der beim Fogra-Medienkeil aktuell
mitgelieferten Excel Tabelle entnommen, die laut Überschrift auch auf
ISO12647-2:2002 basiert.
Cyan: 54,3/-36,1/-48,0
Magenta 47,1/70,1/-6,2
Yellow: 86,1/-4,5/86,8
Schwarz: 17,2/-1,0/-0,6
Auch die zulässigen Toleranzwerte differieren erheblich: 
9:07 p.m.
New subject: [Eci] Differenzen ProzessStandard/neue Charakterisierungsdaten
Hallo Liste
Die Farborte in der gedruckten Version des ProzessStandard Offsetdruck
beziehen sich auf die noch aktuelle ISO 12647-2 und noch nicht auf den
Entwurf ISO 12647-2:2002+
In persönlichen Gesprächen mit Dr. Dolezalek von der FOGRA und mit Karl
Michael Meinecke wurde mir signalisiert, daß nach der Veröffentlichung
der neuen Charakterisierungsdaten und den neuen Vorgaben für den
Medienkeil CMYK auch ein Update zu den entsprechenden Abschnitten des
ProzessStandard Offsetdruck geben soll.
:-) Jan-Peter Homann
Andi schrieb:
am 19.12.2002 15:53 Uhr schrieb
Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de unter
Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de:
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10119 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de
Hallo Liste,
mir ist eine Differenz in den Sollwerten der Primärfarben nach
ISO12647-2:2002 aufgefallen, die ich nicht verstehe:
In der mit den neuen Charakterisierungsdaten gelieferten "liesmich.doc"
steht:
Offsetdruck nach der revidierten Norm ISO 12647-2:2002+, die
voraussichtlich Ende 2003 herauskommen wird. Auch der ProzessStandard
Offsetdruck bezieht sich bereits auf die neue Fassung der Norm. <<
Vergleiche ich z.B. die im ProzessStandard Offsetdruck auf Seite 7.4-1
aufgelisteten Sollwerte der Primär- mit denen in der "liesmich.doc", so
fallen bei Papierklasse 1 folgende Unterschiede auf:
ProzessStandard Offset (L/a/b):
Cyan: 54/-37/-50
Magenta: 47/75/-6
Yellow: 88/-6/95
Schwarz: 18/1/-1
"liesmich.doc" der Charaktersierungsdaten (L/a/b):
Cyan: 54/-36/-49
Magenta: 46/72/-5
Yellow: 88/-6/90
Schwarz: 14/0/0
Die folgenden Zielwerte sind der beim Fogra-Medienkeil aktuell
mitgelieferten Excel Tabelle entnommen, die laut Überschrift auch auf
ISO12647-2:2002 basiert.
Cyan: 54,3/-36,1/-48,0
Magenta 47,1/70,1/-6,2
Yellow: 86,1/-4,5/86,8
Schwarz: 17,2/-1,0/-0,6
Auch die zulässigen Toleranzwerte differieren erheblich:
....
Die neuen "Zielorte" für die Char. daten sind die in der liesmich.doc der
neuen Charakterisierung. Ab heute gibt es auch offiziell die MKPruef_6.xls,
welche dieselben Farborte enthält. Diese neuen Farborte stehen in der
Revision zur Norm (12647-2) und da man noch nicht weiß wann sie genau
verabschiedet wird steht dort 2002+.
Die Toleranzen für Erreichung des Andrucks wurden auf jeweils 5 geändert.
Auch für die Abweichung über die Auflage haben wir einen guten "Fit"
zwischen gemessener Dichte(abweichung) und Farbabweichung erhalten.
ergo: wenn wir ein Dichteunterschied von 10% haben können wir den
Farbabstand gut modellieren.
So viel zum Entstehung der Toleranzen über die Auflage.
liebe Grüße aus München
Andreas Kraushaar
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Andreas Kraushaar
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Die
Tabellen fogra11 bis fogra14 und fogra19 bis fogra22 betreffen den
12:43 a.m.
New subject: [Eci] Altona Test Suite - Deutsche Dokumentation verfuegbar
Hallo allerseits,
durch freundliche Unterstuetzung des bvdm (www.bvdm-online.de) wurde
jetzt auch eine deutsche Fassung der Dokumentation zur Altona Test Suite
ermoeglicht, die ab sofort auf
www.eci.org
als PDF (5.2 MB) zum Download bereit steht.
Ihnen allen schon mal frohe und friedliche Feiertage, und dass das
naechste Jahr eins wird, auf das wir alle spaeter gerne zurueckschauen!
Olaf Druemmer
11:10 a.m.
New subject: [Eci] Differenzen ProzessStandard/neue Charakterisierungsdaten
Jan-Peter Homann schrieb:
Hallo Liste
Die Farborte in der gedruckten Version des ProzessStandard Offsetdruck
beziehen sich auf die noch aktuelle ISO 12647-2 und noch nicht auf den
Entwurf ISO 12647-2:2002+
Sieht wohl ganz so aus, widerspricht aber der Aussage "Auch der
ProzessStandard Offsetdruck bezieht sich bereits auf die neue Fassung
der Norm." im der zu den neuen Charakterisierungsdaten gehörenden
ReadMe-Datei.
Auch im MedienStandard Druck 2001 stehen die alten Vollton-Werte;
zulässige Toleranzen sind dort leider nicht angegeben.
Da ich sowas schon vermutet habe, habe ich bisher gezögert, den
ProzessStandard Offsetdruck (2001) zu bestellen und warte (bisher
vergeblich) auf eine Neuauflage :-(
In persönlichen Gesprächen mit Dr. Dolezalek von der
FOGRA und mit Karl
Michael Meinecke wurde mir signalisiert, daß nach der Veröffentlichung
der neuen Charakterisierungsdaten und den neuen Vorgaben für den
Medienkeil CMYK auch ein Update zu den entsprechenden Abschnitten des
ProzessStandard Offsetdruck geben soll.
[...]
Die neuen Charakterisierungsdaten sind ja seit Anfang Dezeber bei der
FOGRA downloadbar. Weiß jemand, wann es das Update zum ProzessStandard
Offsetdruck gibt, bzw. ob bereits eine aktualisierte Fassung geliefert
wird, wenn man heute bestellt?
Grüße, Klaus Karcher
9:58 a.m.
New subject: [Eci] Differenzen ProzessStandard/neue Charakterisierungsdaten
am 20.12.2002 11:10 Uhr schrieb Klaus Karcher unter
karcher(a)schrift-und-form.de:
Jan-Peter Homann schrieb:
der ProzessStandard greift auf vorhandene
Normen zurück (außer einer
Ausnahme). Eine Neuauflage kann mir erst bei Normung der neuen Werte
vorstellen.
Sie haben doch jetzt beides und können sich entscheiden nach alt oder neu!
liebe Grüße aus München und frohe Weihnachten
Andreas Kraushaar
Hallo Liste
Die Farborte in der gedruckten Version des ProzessStandard Offsetdruck
beziehen sich auf die noch aktuelle ISO 12647-2 und noch nicht auf den
Entwurf ISO 12647-2:2002+
Sieht wohl ganz so aus, widerspricht aber der Aussage "Auch der
ProzessStandard Offsetdruck bezieht sich bereits auf die neue Fassung
der Norm." im der zu den neuen Charakterisierungsdaten gehörenden
ReadMe-Datei.
Auch im MedienStandard Druck 2001 stehen die alten Vollton-Werte;
zulässige Toleranzen sind dort leider nicht angegeben.
Da ich sowas schon vermutet habe, habe ich bisher gezögert, den
ProzessStandard Offsetdruck (2001) zu bestellen und warte (bisher
vergeblich) auf eine Neuauflage :-(
1:47 p.m.
New subject: [Eci] Differenzen ProzessStandard/neue Charakterisierungsdaten
Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de schrieb:
Hallo Liste,
mir ist eine Differenz in den Sollwerten der Primärfarben nach
ISO12647-2:2002 aufgefallen, die ich nicht verstehe:
In der mit den neuen Charakterisierungsdaten gelieferten "liesmich.doc"
steht:
Offsetdruck nach der revidierten Norm ISO 12647-2:2002+, die
voraussichtlich Ende 2003 herauskommen wird. Auch der ProzessStandard
Offsetdruck bezieht sich bereits auf die neue Fassung der Norm. <<
Vergleiche ich z.B. die im ProzessStandard Offsetdruck auf Seite 7.4-1
aufgelisteten Sollwerte der Primär- mit denen in der "liesmich.doc", so
fallen bei Papierklasse 1 folgende Unterschiede auf:
ProzessStandard Offset (L/a/b):
Cyan: 54/-37/-50
Magenta: 47/75/-6
Yellow: 88/-6/95
Schwarz: 18/1/-1
"liesmich.doc" der Charaktersierungsdaten (L/a/b):
Cyan: 54/-36/-49
Magenta: 46/72/-5
Yellow: 88/-6/90
Schwarz: 14/0/0
Man sollte vielleicht hinzufügen, dass es sich bei letzteren um
"CIELAB-Koordinaten der Farben nach dem Neuvorschlag ISO/CD 12647-2"
handelt - Es sind also die Volton-Sollwerte nach ISO (neu), nicht die
Werte der veröffentlichten Charakterisierungsdaten.
Im ReadMe stehen auch die "CIELAB-Koordinaten der erzielten Farben im
Versuchsdruck und deren Differenz zu den Sollwerten" (nach
ISO-Neuvorschlag, siehe oben):
L* a* b* dE
Cyan 55,1 -35,9 -48,0 1,5
Magenta 47,7 70,1 -5,2 2,6
Gelb 86,9 -4,0 88,3 2,8
Schwarz 18,5 -0,8 -0,5 4,6
Rot 46,7 64,6 48,7 1,9
Grün 48,0 -62,7 31,8 3,7
Blau 20,1 24,3 -48,6 0,9
Unklar bleibt dabei allerdings, worauf sich dieser Versuchsdruck
bezieht. Die Werte entsprechen jedenfalls nicht den Messwerten aus
"FOGRA11L.txt" und "FOGRA11S.txt":
C: 54.26 -36.01 -48.01
M: 47.01 70.09 -6.09
Y: 86.07 -4.37 86.84
K: 18.02 -0.87 -0.88
R: 46.24 63.71 48.03
G: 46.97 -62.62 30.63
B: 19.22 25.12 -48.55
Die Abweichungen zwischen Versuchsdruck und "FOGRA11" sind allerdings
relativ klein (dE max 1,72 für Gelb). Die Werte passsen auch nicht zu
einer der anderen Messwertdateien (ich habe jedenfalls keine "passende"
gefunden.)
Die dE-Werte zwischen "FOGRA11" und "ISO-neu" sind:
C 1.02
M 2.42
Y 4.05
K 4.21
R 3.11
G 4.60
B 0.96
Die
Tabellen fogra11 bis fogra14 und fogra19 bis fogra22 betreffen den
Die folgenden Zielwerte sind der beim Fogra-Medienkeil
aktuell
mitgelieferten Excel Tabelle entnommen, die laut Überschrift auch auf
ISO12647-2:2002 basiert.
Cyan: 54,3/-36,1/-48,0
Magenta 47,1/70,1/-6,2
Yellow: 86,1/-4,5/86,8
Schwarz: 17,2/-1,0/-0,6
C, M und Y scheinen im Rahmen der Umrechnungstoleranz zwischen XYZ und
LAB den FOGRA11-Werten zu entsprechen, aber wie der Wert für K zustande
kommt, ist mir schleierhaft.
Auch die zulässigen Toleranzwerte differieren erheblich:
ProzessStandard Offset (L/a/b):
Cyan: 5
Magenta: 8
Yellow: 6
Schwarz: 4
"liesmich.doc" der Charaktersierungsdaten (L/a/b):
Cyan: 5
Magenta: 5
Yellow: 5
Schwarz: 5
Die Unterschiede sind zu groß, um nur mit Rundung der Nachkommstellen
erklärbar zu sein, welches sind denn nun die "richtigen" Zielwerte ? Oder
gibt es einen Unterschied zwischen ISO12647-2:2002 und ISO12647-2:2002+ ?
Ich bin für jede Aufklärung dankbar...
ich auch.
Grüße, Klaus Karcher
viele Grüße,
Bernd Flachsbart
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11:06 a.m.
New subject: [Eci] Differenzen ProzessStandard/neue Charakterisierungsdaten
am 20.12.2002 13:47 Uhr schrieb Klaus Karcher unter
karcher(a)schrift-und-form.de:
Hallo Herr Karcher,
wenn Sie die beiliegenden readme lesen sollte eigentlich alles klar sein.
Die Messwerte wurden nocheinmal geglättet und dabei leicht in den Volltönen
angepasst. (->Messwerte != FOGRAXXL.txt)
liebe Grüße aus München
Andreas Kraushaar
Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de schrieb:
Hallo Liste,
mir ist eine Differenz in den Sollwerten der Primärfarben nach
ISO12647-2:2002 aufgefallen, die ich nicht verstehe:
In der mit den neuen Charakterisierungsdaten gelieferten "liesmich.doc"
steht:
Offsetdruck nach der revidierten Norm ISO 12647-2:2002+, die
voraussichtlich Ende 2003 herauskommen wird. Auch der ProzessStandard
Offsetdruck bezieht sich bereits auf die neue Fassung der Norm. <<
Vergleiche ich z.B. die im ProzessStandard Offsetdruck auf Seite 7.4-1
aufgelisteten Sollwerte der Primär- mit denen in der "liesmich.doc", so
fallen bei Papierklasse 1 folgende Unterschiede auf:
ProzessStandard Offset (L/a/b):
Cyan: 54/-37/-50
Magenta: 47/75/-6
Yellow: 88/-6/95
Schwarz: 18/1/-1
"liesmich.doc" der Charaktersierungsdaten (L/a/b):
Cyan: 54/-36/-49
Magenta: 46/72/-5
Yellow: 88/-6/90
Schwarz: 14/0/0
Man sollte vielleicht hinzufügen, dass es sich bei letzteren um
"CIELAB-Koordinaten der Farben nach dem Neuvorschlag ISO/CD 12647-2"
handelt - Es sind also die Volton-Sollwerte nach ISO (neu), nicht die
Werte der veröffentlichten Charakterisierungsdaten.
Im ReadMe stehen auch die "CIELAB-Koordinaten der erzielten Farben im
Versuchsdruck und deren Differenz zu den Sollwerten" (nach
ISO-Neuvorschlag, siehe oben):
L* a* b* dE
Cyan 55,1 -35,9 -48,0 1,5
Magenta 47,7 70,1 -5,2 2,6
Gelb 86,9 -4,0 88,3 2,8
Schwarz 18,5 -0,8 -0,5 4,6
Rot 46,7 64,6 48,7 1,9
Grün 48,0 -62,7 31,8 3,7
Blau 20,1 24,3 -48,6 0,9
Unklar bleibt dabei allerdings, worauf sich dieser Versuchsdruck
bezieht. Die Werte entsprechen jedenfalls nicht den Messwerten aus
"FOGRA11L.txt" und "FOGRA11S.txt":
C: 54.26 -36.01 -48.01
M: 47.01 70.09 -6.09
Y: 86.07 -4.37 86.84
K: 18.02 -0.87 -0.88
R: 46.24 63.71 48.03
G: 46.97 -62.62 30.63
B: 19.22 25.12 -48.55
Die Abweichungen zwischen Versuchsdruck und "FOGRA11" sind allerdings
relativ klein (dE max 1,72 für Gelb). Die Werte passsen auch nicht zu
einer der anderen Messwertdateien (ich habe jedenfalls keine "passende"
gefunden.)
Die dE-Werte zwischen "FOGRA11" und "ISO-neu" sind:
C 1.02
M 2.42
Y 4.05
K 4.21
R 3.11
G 4.60
B 0.96
Die
Tabellen fogra11 bis fogra14 und fogra19 bis fogra22 betreffen den
Die folgenden Zielwerte sind der beim
Fogra-Medienkeil aktuell
mitgelieferten Excel Tabelle entnommen, die laut Überschrift auch auf
ISO12647-2:2002 basiert.
Cyan: 54,3/-36,1/-48,0
Magenta 47,1/70,1/-6,2
Yellow: 86,1/-4,5/86,8
Schwarz: 17,2/-1,0/-0,6
C, M und Y scheinen im Rahmen der Umrechnungstoleranz zwischen XYZ und
LAB den FOGRA11-Werten zu entsprechen, aber wie der Wert für K zustande
kommt, ist mir schleierhaft.
Auch die zulässigen Toleranzwerte differieren erheblich:
ProzessStandard Offset (L/a/b):
Cyan: 5
Magenta: 8
Yellow: 6
Schwarz: 4
"liesmich.doc" der Charaktersierungsdaten (L/a/b):
Cyan: 5
Magenta: 5
Yellow: 5
Schwarz: 5
Die Unterschiede sind zu groß, um nur mit Rundung der Nachkommstellen
erklärbar zu sein, welches sind denn nun die "richtigen" Zielwerte ? Oder
gibt es einen Unterschied zwischen ISO12647-2:2002 und ISO12647-2:2002+ ?
Ich bin für jede Aufklärung dankbar...
ich auch.
Grüße, Klaus Karcher
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