December 2002 - ECI - lists.callassoftware.com

Re: [Eci] CIE Lab Grafik / Bildschirmprofile

by Clemens M. Hürten

Ach... noch was: Wenn Ihre Auswertung fertig ist, wäre ich am Ergebnis sehr interessiert! Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 www.ideecreativ.de Am Monday, December 09, 2002 4:18 PM schrieb Thomas Richard <trichard(a)richard-ebv.de>: >> Moin, >> >> ich würde mich gern näher mit dem Thema Bildschirmkalibrierung >> auseinandersetzen. > > Herzlich Willkommen! > >> Dafür benötige ich im Moment 2 Dinge: >> >> 1. eine Schuhsohle mit echten Lab-Werten. Also ein Lab-Bild (TIFF >> oder PSD) in mindestens 500*500 Pixeln, > > Da wäre dann wohl 256x256 der sinnvollere Massstab > Hier wäre mal wieder ein 16Bit Bild sinnvoll, aber da lässt Photoshop > leider keine Verläufe zu. > >> in dem jedes Pixel seinem >> Koordinatenwert a,b entspricht. > > Wie wärs mit selber bauen? > Photoshop, 3 Kanäle, In den 2. ein Verlauf von links nach rechts, in > den dritten einen von unten nach oben, wandeln in Lab fertig... Aber > einen Schuhsohle ist das dadurch noch lange nicht. Die wird es erst > dadurch, dass entlang der letzten differenzierbaren Punkte eine > Grenze gezogen wird. > >> Alles, was ich fand, war eine Abbildung >> in RGB, die natürlich nicht mehr den wirklichen Farbwerten entsprach. >> 2. Ausgemessene Bildschirmprofile in Menge, besonders auch von >> TFT-Displays. > > Was soll das besagen? Dadurch das ein Monitor in der Lage ist ,. > besonders Weit außen liegende Punkte im Lab darzustellen vermag, ist > er noch lange kein kalibrierter Monitor. Das erreichen hoher > Eckwerte, attestiert ihm nur die Fähigkeit, auf einen kleineren > Farbraum kalibriert werden zu können. Ein Hardware-Kalibrierter > Monitor ist quasi per se ein Monitor mit einem auf CMYK > eingeschrumpften Farbraum. > >> Wäre nett, wenn die einfach an eine Mail an >> mailto:cws@pixelboxx.de rangehängt werden könnten (nicht in die >> Mailingliste posten, natürlich) Vielleicht mit dem Monitornamen >> dabei. > Was soll das bringen? > Hier ein paar Zeilen aus einem meiner Wald&Wiesen Profile: > > > CREATED "6/9/2002" # Time: 16:53 > BEGIN_DATA_FORMAT > SampleID SampleName RGB_R RGB_G RGB_B > END_DATA_FORMAT > NUMBER_OF_SETS 42 > BEGIN_DATA > 1 A1 0.00 0.00 0.00 > 3 A3 0.00 0.00 255.00 > 7 B1 0.00 255.00 0.00 > 9 B3 0.00 255.00 255.00 > 19 D1 255.00 0.00 0.00 > 21 D3 255.00 0.00 255.00 > 25 E1 255.00 255.00 0.00 > 27 E3 255.00 255.00 255.00 > > END_DATA > > CREATED "6/9/2002" # Time: 16:53 > INSTRUMENTATION "Sequel Chroma 4" > MEASUREMENT_SOURCE "Illumination=Unknown ObserverAngle=2f > WhiteBase=Abs Filter=None" > > BEGIN_DATA_FORMAT > SampleID SampleName XYZ_X XYZ_Y XYZ_Z Lab_L Lab_a Lab_b > END_DATA_FORMAT > NUMBER_OF_SETS 42 > BEGIN_DATA > 1 A1 0.42 0.41 0.47 3.73 1.03 -2.46 > 3 A3 12.44 5.95 64.49 29.29 57.44 -106.16 > 7 B1 25.38 51.88 9.08 77.21 -81.31 64.84 > 9 B3 36.52 55.42 73.09 79.28 -48.92 -27.82 > 19 D1 35.34 19.55 2.59 51.32 67.66 52.96 > 21 D3 45.54 24.06 66.80 56.15 78.39 -62.02 > 25 E1 58.87 68.13 11.12 86.07 -15.77 73.44 > 27 E3 70.11 75.36 75.19 89.56 -5.39 -11.92 > CS-Pro 6000K 0,4 70 G=1.8.icm > Das sind aber doch nur die IstWerte des Monitors, über die Qualität > der Profilierung und der Kalibration geben sie nicht den geringsten > Aufschluß. > > Wenn ich da was falsch verstehe, bitte ich um Berichtigung. > > MfG > > Thomas Richard

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AW: [Eci] Wie durch Zauberhand...

by Fronia, Tobias

Hallo Liste, jetzt wo mir so viele Teilnehmer so hilfreich zur Seite gestanden haben, sind auch mir die Augen wieder aufgegangen. Stimmt, dies ist ein bestens bekanntes und diskutiertes Problem und Sie alle hatten Recht! Problem gelöst, Datenlieferant (und auch ich wieder) schlauer, Kunde zufrieden! Dank an Herrn Zacherl für die zusätzliche Erklärung zum vorseparierten Workflow. Das konnte ich nicht vergessen, weil noch nie gewusst. ;-) Danke, T. Fronia -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Robert Zacherl [mailto:rzacherl@impressed.de] Gesendet: Dienstag, 3. Dezember 2002 14:23 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: [Eci] Wie durch Zauberhand... Fronia, Tobias <t.fronia(a)neef-stumme.de> schrieb/wrote: > Hallo Liste, > > ich habe ein aktuelles Problem mit einem Datenlieferanten. Er sendet mir > PDF-Daten, die L*a*b* - Bilder UND CMYK - Bilder auf der gleichen Seite > enthalten. > Alle Bilddaten liegen laut Photoshop Modus-Information in CMYK vor. > Farbmanagement ist sowohl in QuarkXPress, als auch im Distiller (4.x) > deaktiviert. > > Wird ein composite PDF geschrieben, wandeln sich an irgend einer Stelle > einige CMYK-Bilder in L*a*b*, andere aber nicht. > Augenscheinlich wurde der Fehler auch dadurch, dass die freigestellten > Objekte, die mit einem Fond umgeben sind, sich von dem umgebenden, geplant > gleichen, Fond abheben und nach Umwandlung andere CMYK-Werte aufweisen. Das > kann ich mir noch erklären, nicht aber warum in einem vorseparierten PDF > kein ähnlicher Effekt erscheint, und alle Flächen glatt sind. Vor allem aber > nicht, an welcher Stelle die Umwandlung des Farbraums beim composite PDF > passiert. > > Ich bin mit meinem Latein am Ende. Hat jemand einen Tipp? > > MfG, T. Fronia Hall Herr Fronia, es handelt sich hier um ein bestens bekanntes Problem, das durch eine falsche Speicherung der CMYK Photoshop EPS Bilder verursacht wird. Der Bilderzeuger hatte in Adobe Photoshop beim Speichern als EPS die Option "PostScript Farbmanagement" aktiviert. Dadurch landet in dem PostScript Code der EPS Bilddatei kein DeviceCMYK Farbraum, sondern ein geräteunabhängiger CieBasedDEFG Farbraum. Da Sie/er darüber hinaus offensichtlich mit Acrobat Distiller 4 arbeiten und dieser keinen CieBeasedDEFG Farbraum unterstützt, erfolgt eine Konvertierung in den ebenfalls geräteunabhängigen Lab Farbraum. Entweder speichern Sie also alle betroffenen EPS-Bilder noch einmal neu in Adobe Photoshop ab (ohne Option "PostScript Farbmanagement"), oder Sie verwenden Acrobat Distiller 5 (der CieBasedDEFG unterstützt) und entfernen nachträglich mit Hilfe eines Werkzeugs wie Enfocus PitStop Pro alle eingebetteten CSAs bzw. ICC-Profile oder Sie setzen im Acrobat Distiller eine spezielle Prolog-Datei ein, die nach CSAs sucht und diese durch ihr geräteabhängiges Pendant (DeviceCMYK) ersetzt. Dazu muss dieser Code der aus der Feder von Herrn Drümmer stammt, in die Datei "prologue.ps" des Distillers kopiert und darüber hinaus auch die Distiller Option "Mit Prolog/Epilog konvertieren" aktiviert werden: % ---------------------------------------------------------------------- % START: CIEBasedDEFG nach DeviceCMYK umbiegen: (od20020629) % Hinweis: CIEBasedDEFG ergibt sich dem Aktivieren von PostScript % Color Management beim Speichern eines CMYK-Bildes als EPS in Photoshop. % Dieser PostScript-Schnipsel muss in die prologue.sp-Datei fuer Distiller % eingefuegt werden, und die Verwendung von prologue.ps muss in der zu % verwendenden Distiller-Joboption aktiviert werden. /my_orig_setcolorspace { setcolorspace } bind def /setcolorspace { dup type /arraytype eq { dup 0 get /CIEBasedDEFG eq { pop /DeviceCMYK (Note: CIEBasedDEFG remapped to DeviceCMYK by current prologue.ps) == flush } if } if my_orig_setcolorspace } def % ENDE: CIEBasedDEFG nach DeviceCMYK umbiegen: (od20020629) % ---------------------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen Robert Zacherl PS: Bei der vorseparierten Ausgabe "übersieht" QuarkXPress schlicht und einfach das CSA und stürzt sich direkt auf die CMYK-Bilddaten. Deshalb ist das Ergebnis in diesem Fall "korrekt". -- ***************************** Robert Zacherl IMPRESSED GmbH Tel:++49(0)40/89 71 89-0 Fax:++49(0)40/89 71 89 71 eMail: rzacherl(a)impressed.de http://www.impressed.de *****************************

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Re: Eci digest, Vol 1 #338 - 10 msgs

by Rainer Zeevaert

Hallo Liste, wir testen gerade an Profilen mit dem ECI Testchart, wo finde ich denn eine Referenzdatei, die den vollen Umfang der ECI Messfelder aufweißt? Vielen Dank im voraus Rainer Zeevaert ______________________________________________________________________________ Wie ware das: mehrere E-Mail Adressen - aber nur ein Postfach ? Kein Problem mit WEB.DE FreeMail - http://freemail.web.de/features/?mc=021127

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Altona-Suite

by Sachs Klaus

Hallo Liste, wir möchten gerne bei uns im Hause die Altona-Suite in unsere Standardtestform integrieren. Jetzt taucht für mich die Frage auf, da diese Seite nur als PDF vorliegt und unsere Testform vom Ursprung her ein Quarkdokument ist, wie kann ich die beiden Dokumente integrieren? Jetzt zur eigentlichen Frage. Was würde passieren, wenn ich beide Dokumente im Solvero öffne, sie dort zusammenfüge und danach als PDF exportiere. Zerstöre ich mit diesem Prozess irgent welche Elemente in der Seite, oder kann ich diesen Weg problemlos gehen? Ein zweiter Weg wäre, ich kopiere die geripten Bitmap zusammen. Würde zwar auch gehen, ist aber vom Handling her umständlich. mfg Klaus Sachs

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PostScript-Programmierer gesucht

by erwin＠widmer.net

Hallo ECI-Liste, Ich suche für System Brunner einen freischaffenden PostScript-Programmierer, der für uns einen Kontrollkeil programmieren kann und will. Bitte nehmen Sie offline mit mir Kontakt auf: erwin(a)widmer.net. Vielen Dank. Mit freundlichen Grüssen: Erwin Widmer ******************************************************* Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125 E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net *******************************************************

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AW: [Eci] Altona Test Suite - ab sofort zum Download verfuegbar unter www.eci.org

by Ingrid Szurowski

Hallo Herr Drümmer, Danke für die Info - und ich war davon überzeugt, sie längst runtergeladen zu haben - man sollte auch nicht immer alles zwischen Tür und Angel machen. Aber jetzt zu meinem Anliegen: die Dokumentation "Altona_Doku.pdf" lässt sich nicht downloaden. Die Fehlermeldung: Die Datei ist beschädigt und kann nicht repariert werden. Herzliche Grüsse Ingrid Szurowski Münstermann GmbH & Co. Druckvoller Service -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: olaf druemmer [mailto:o.druemmer@callassoftware.com] Gesendet: Freitag, 6. Dezember 2002 01:11 An: eci(a)lists.transmedia.de; pdfx3(a)lists.transmedia.de Betreff: [Eci] Altona Test Suite - ab sofort zum Download verfuegbar unter www.eci.org Es ist vollbracht - die Altona Test Suite 1.0 ist nun endlich zum Download verfuegbar unter www.eci.org Ausfuehrliche Informationen zur Altona Test Suite finden sich ebenda. Ohne die tatkraeftige ehrenamtliche Mitarbeit und grosszuegige Unterstuetzung zahlreicher Mitglieder der ECI sowie des bvdm, der FOGRA und der Ugra waere die Altona Test Suite niemals Wirklichkeit geworden - allen Mitwirkenden an dieser Stelle ein ganz herzlicher Dank! Viel Erfolg beim Ausprobieren wuenscht Olaf Druemmer Stellvertretender Vorsitzender der ECI ----------------------------------------------------------------------- Olaf Druemmer ----------------------------------------------------------------------- callas software gmbh Tel +49.30.44390310 Leonardo +49.30.44342390 Schoenhauser Allee 6-7 Fax +49.30.4416402 connect.pdf +49.30.44342391 D 10119 Berlin olaf(a)callas.de http://www.callas.de ----------------------------------------------------------------------- Need PDF/X-1a or PDF/X-3? Get pdfInspektor2! Free demo at www.callas.de ----------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Re: [PDF/X-3] Altona Test Suite - ab sofort zum Download verfuegbar unter www.eci.org

by Florian Suessl

Sehr geehrte Damen und Herren, dank Ihrer überraschend zahlreichen (und bereits ab frühmorgens) eingegangenen Fehlermeldungen finden Sie korrigierte, d.h. PDF/X-3 konforme Versionen ab sofort auf www.eci.org. Beim Upload gestern nacht/heute früh wurden versehentlich Dateien ausgewählt, die nach der PDF/X-3 Konvertierung in Acrobat 5 digital unterschrieben wurden. Beim Sichern in Acro 5 wird aus PDF1.3 PDF1.4. Dieser Fehler ist mittlerweile behoben - bitte löschen Sie bereits heruntergeladene Altona Seiten und verwenden Sie bitte die nun verfügbaren Dateien. An der Stelle noch ein Hinweis für die Auswertung von "Altona_Technical_x3.pdf": In der aktuellen Version der Altona_Docu finden Sie auf Seite 17 eine Darstellung der Altona_Technical, die alle Testelemente sowohl in Acrobat 5 am Bildschirm als auch im Ausdruck vollständig korrekt wiedergibt. Herzlichst, Florian Süßl und Olaf Drümmer -- Florian Suessl | Director Technology MetaDesign AG | Leibnizstrasse 65 | 10629 Berlin +49 30 590 054 246 | fax +49 30 590 054 119 | fsuessl(a)metadesign.de A Lost Boys company | http://www.metadesign.de > From: Michael Knaup <michael.knaup(a)gronenberg.de> > Reply-To: pdfx3(a)lists.transmedia.de > Date: Fri, 06 Dec 2002 11:48:59 +0100 > To: <pdfx3(a)lists.transmedia.de> > Subject: Re: [PDF/X-3] Altona Test Suite - ab sofort zum Download verfuegbar > unter www.eci.org > > Hallo Herr Dolezal, Hallo herr Süssl, > > das überprüfen der Dateien (Seite 2 bb + sb) auf X/3-Konformität mit > PDF/3Inspector v1.0.068 schlägt bei mir ebenfalls fehl. > > Fehlermeldung lautet: die PDF-Datei neuer ist als 1.3 (Version 1.4) > -- > Mit freundlichen Grüßen > > Michael Knaup > > Gronenberg Druck & Medien > Albert-Einstein-Straße 10 > D-51674 Wiehl > > _______________________________________________ > PDFX3 mailing list > PDFX3(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/pdfx3 >

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Printopen und DTP 41

by Stefan Richter

Hallo Liste Kann mir jemand sagen wie ich ein IT8 Testform in Streifen für das DTP 41 in Printopen einlesen kann? Das Problem liegt meiner Meinung nach daran dass auf der Printopen CD keine Datei für die Testform in Streifen vorhanden ist. Es gibt zwar die Testform zum ausdrucken, aber keine Refferenzdatei dazu. Wenn ich versuche die Streifen einzulesen erscheint immer das Bild des normalen IT8 Charts.Die messung wird immer mit einer Fehlermeldung abgebrochen. Leider finde ich im Handbuch keine eindeutigen Informationen. Vielleicht kann mir da jemand helfen. Stefan Richter

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Altona Test Suite - ab sofort zum Download verfuegbar unter www.eci.org

by olaf druemmer

Es ist vollbracht - die Altona Test Suite 1.0 ist nun endlich zum Download verfuegbar unter www.eci.org Ausfuehrliche Informationen zur Altona Test Suite finden sich ebenda. Ohne die tatkraeftige ehrenamtliche Mitarbeit und grosszuegige Unterstuetzung zahlreicher Mitglieder der ECI sowie des bvdm, der FOGRA und der Ugra waere die Altona Test Suite niemals Wirklichkeit geworden - allen Mitwirkenden an dieser Stelle ein ganz herzlicher Dank! Viel Erfolg beim Ausprobieren wuenscht Olaf Druemmer Stellvertretender Vorsitzender der ECI ----------------------------------------------------------------------- Olaf Druemmer ----------------------------------------------------------------------- callas software gmbh Tel +49.30.44390310 Leonardo +49.30.44342390 Schoenhauser Allee 6-7 Fax +49.30.4416402 connect.pdf +49.30.44342391 D 10119 Berlin olaf(a)callas.de http://www.callas.de ----------------------------------------------------------------------- Need PDF/X-1a or PDF/X-3? Get pdfInspektor2! Free demo at www.callas.de -----------------------------------------------------------------------

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AW: [Eci] Photoshop-Graustufenfarbraum

by Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11

Hallo, wie Photoshop es macht, weiß ich nicht. Aber prinzipiell geht's so: In einem Druckprofil stecken Transformationstabellen CMYK nach LAB und LAB nach CMYK für die verschiedenen Rendering Intents. Nimmt man jetzt die Tabelle CMYK nach LAB mit Rendering Intent Relative Colorimetric oder Perceptual, hält die CMY auf den Wert 0 und läßt das K von 0 bis 255 laufen, bekommt man als LAB bestimmte Werte, wobei A und B nicht beachtet werden. Das L wandelt man mit den bekannten Formeln in den Y-Wert des CIE XYZ. Und schon hat man den Zusammenhang K nach Y und dies ist genau der Inhalt eines Grau-Profiles. Ausprobieren kann man es, indem man einen Grauverlauf mit K als CMYK Bild erzeugt und über ein Druckprofil nach LAB wandelt. Die L-Werte kann man dann mit einem Taschenrechner nach Y umrechnen. ( Y = pow((L+16)/116, 3) für L > 8; sonst Y = L / 903.3 ) Mit freundlichem Gruß Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Product Center Prinect S-PN-RD11 Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Martina Eiler [mailto:m.eiler@web.de] Gesendet: Donnerstag, 5. Dezember 2002 13:21 An: ECI Betreff: [Eci] Photoshop-Graustufenfarbraum Hallo Liste, in den Farbeinstellungen von Photoshop kann unter "Graustufen" und "Vollton" im Aufklappmenue ein CMYK-Profil geladen werden. Weiss jemand, wie Photoshop die jeweiligen Tonwertzuwaechse aus den Profildaten errechnet, bzw. welche Werte aus dem Profil der Berechnung zu Grunde liegen? Würde der Schwarzkanal/Schwarzaufbau des Profils benutzt, wäre das eine mittlere Katastrophe. Also muss die Berechnung irgendwie anders erfolgen. Ich komme leider nicht auf die Lösung, kann mir jemand weiterhelfen? Viele Grüsse Martina Eiler _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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