July 2004 - ECI - lists.callassoftware.com

by Ralph Lindner

Ich benötige regelmäßig Ausdrucke von Illustrationen auf Fotopapier. Bisher habe ich Erfahrungen mit Orwo (Pixelnet). Man kann zwar ein Profil in die Bilder einbinden - man kann es aber auch gleich lassen, da dieses offensichtlich ignoriert wird. Ein Telefonat mit digitalfotoversand.de brachte mir heute das ernüchternde Ergebnis, dass man auch dort wohl noch nie etwas von Farbprofilen gehört hat. Man mache das schon immer so, dass man den Kunden eine Software bereitstelle, mit der dieser dann seinen Monitor (!!!) einstellen kann. Farbprofile kennt man nicht. Ich suche kein Speziallabor und habe keinerlei außergewöhnlich hohen Qualitätsanforderungen für die ich einen Spezialpreis bezahlen möchte. Mir geht es nur darum ein vorhersehbares Ergebnis zu erzeugen. Was kann man tun? Schönen Dank für Tipps Ralph Lindner

19 years, 9 months

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Monitorprofile unter ColorSync 3.0.4 nicht erkannt

by Oberbuchner, Thomas

Hallo zusammen, wir haben im Zusammenhang mit Color Management auf unseren Power Macs G4/400 folgendes Problem: Sowohl unter System 9.0.4 als auch 9.2.2 werden auf einzelnen Rechnern im Kontrollfeld Monitore > Farben bei identischer Konfiguration die vorhandenen Monitorprofile nicht erkannt, weder die Standardprofile noch die individuell mit ProfileMaker 4.1.5 erstellten. Letztere funktionieren zwar unmittelbar nach der Erstellung und Eintragung als Systemprofil durch ProfileMaker, nach einem Neustart sind sie jedoch "weg". Auch Profile, die auf dem Nachbarrechner tadellos funktionieren, werden nach dem Herüberkopieren nicht erkannt. Type- und Creator-Kennung sind bei allen Profilen in Ordnung. Wir haben schon folgendes versucht: 9.2.2 in einem komplett neuen Systemordner installiert; alle in Frage kommenden Prefs gelöscht; Desktop neu angelegt und PRAM gelöscht (jeweils mit TechTool); Als Verzweiflungsvariante haben wir auch mal alle anderen Ordner, die Profile enthalten (z. B. in Application Support > Adobe ...), gelöscht, um den Mac zu veranlassen, nur im Ordner ColorSync Profile zu suchen, aber vergebens. Kennt jemand dieses Problem? Gibt es vielleicht sogar eine Lösung? Danke schon mal für die Mühe Thomas Oberbuchner

19 years, 9 months

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An welchen Punkten wird "Druckqualiät" festgemacht?

by Daniel Nägele

Hallo, ich beschäftige mich gerade mit Druckqualiät und der Frage an welchen Kriterien sie eigentlich festgemacht wird. Ich hab ein bisschen für mich gesammelt und wollt nun euch fragen, ob meine Liste vollständig ist. * Passer * Stand des Druckbilds auf dem Bogen * Farborte der Sonderfarben und der Skalenfaben * Abbildungsqualität (wie prüfe ich das?) * Farbschwankungen * "ruhige" Flächen

19 years, 9 months

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RE: [ECI] Farbproof mit ISOcoated

by Steffen Orth

Hallo Herr Weber, könnten Sie das mit dem Editieren des Weißpunktes etwas genauer erklären. Ich denke nämlich, dass wir hier mit einem ähnlichen Problem zu kämpfen haben. Was genau machen Sie bei der Profilerstellung in Printopen oder Profilmaker? Mit freundlichem Gruß Steffen Orth > ---------- > From: Jens Weber > Reply To: eci(a)lists.transmedia.de > Sent: Thursday, July 8, 2004 3:59 > To: eci(a)lists.transmedia.de > Subject: Re: [ECI] Farbproof mit ISOcoated > Message Flag: Follow up > Flag Status: Flagged > > Ich würde vielleicht folgendermaßen vorgehen: > > Besorgen sie sich das Altona Testsuite Paket, dann gibts auch > endlich eine Referenz über die mann "Abmustern kann" > Kümmern sie sich dann um die Profilierung des EPSON und > freunden sie sich mit dem Gedanken an dass die meisten > weissen Papiere nur deswegen so weiss sind weil da ordentlich > optische Aufheller verwendet werden, ihr Profilweisspunkt > also alles andere als neutral sein wird, es sei denn sie editieren > diesen > im Nachhinein und dies wird auch ohne Abrisse in der Grauachse > funktionieren, wenn die 1. Kalibrierung 2. Profilierung vernünftig > gemacht wird. > Also viel Erfolg... > > mit besten Grüssen > Jens Weber > Am 01.07.2004 um 10:09 schrieb Holger Gölz: > > > Hallo! > > > > Also, ich hab' mir mal Mühe gemacht: > > > > Testkonfiguration: > > Abb. mit Mann im dunkelgrauen Anzug von 4c in s/w und wieder zurück > > gewandelt. > > 1x mit Photoshop 4, damit auch ja kein Farbmanagement aktiv ist. > > 1x mit Photoshop 6, mit ISOcoated in den Farbeinstellungen (relativ > > farbmetrisch). > > Profil mit abgespeichert. > > > > Beide Abb. dann als A3 Form aufgebaut. > > 1x geprooft auf Epson mit Papierprofil, das schon bei der Erstellung > > mit ISOcoated als zukünftiges Referenzprofil verknüpft war. > > Ergebnis: deutlich Grün > > > > 1x geprooft auf Epson mit Papierprofil, das bei der Erstellung mit > > keinem Referenzprofil verknüpft war, > > also als "nicht spezielles Papierprofil" zu bezeichnen ist. > > Ergebnis: immer noch Grün, aber bei weitem nicht so wie beim 1. > > Versuch. > > > > 1x auf Film belichtet (60er) und Cromalin geprooft. > > Ergebnis: Grau. > > > > Es ist zwar auf allen drei Proofs ein Unterschied zwischen den beiden > > Abb. zu erkennen, > > diesen kann man aber auf die unterschiedliche Separation > > (Schwarzaufbau) zurückführen. > > > > Generell kann ich also feststellen: > > Wenn wir ISOcoated als Referenzprofil beim Proofen verwenden kommen > > neutrale 4c Grautöne, > > egal ob mit oder ohne ISOcoated erzeugt Grün. Ohne ISOcoated mehr, mit > > ISOcoated weniger. > > > > Die Kalibrierung des Epson ist in soweit auch nicht an dieser > > Grünverschiebung schuld, > > da Grautöne die nur aus Schwarz bestehen neutral geprooft werden. > > > > Die gleichen Datensätze kommen auf dem Cromalin aber als Grau. > > > > Was bei diesem Test jetzt noch fehlt, wäre ein Andruck beider Abb., um > > ganz sicher zu sein. > > Aus Erfahrung kann ich aber sagen, daß der Unterschied zwischen dem > > Cromalin und dem Andruck eher gering ausfällt und sich hauptsächlich > > im unterschiedlichen Papierweiß unterscheidet. > > > > Das Problem vor dem wir jetzt stehen ist also folgendes: > > Entweder wir proofen mit ISOcoated als Referenz und erklären den > > Kunden dann jedesmal, > > daß das was Grün ist im Druck nachher dann schon noch Grau wird, oder > > wir nehmen unser altes Referenzprofil, > > machen Proofs die nicht dem Medienstandard entsprechen, aber zumindest > > so aussehen, wie nachher im Druck und alle sind zufrieden. > > > > Oder, was natürlich auch noch eine Möglichkeit wäre: Wir verbiegen > > unser Papierprofil für den Epson so, > > das wir mit ISOcoated proofen können und die 4c Grautöne neutral > > kommen. > > Das das ohne deutliche Abrisse in der Grauachse nicht funktioniert, > > sollte ja jedem klar sein.... > > > > > > -- > > Mit freundlichen Grüssen > > H. Gölz > > Repronet Gölz GmbH > > > > > > ---------------------------------------- > > fon 0 71 41 / 97 14 7-0 > > fax 0 71 41 / 97 14 7-19 > > mail: goelz(a)repronet-online.com > > web: www.repronet-online.com > > ---------------------------------------- > > Repronet Gölz GmbH > > Bauhofstraße 34 > > 71634 Ludwigsburg > > ---------------------------------------- > > > > > > Roman Keller wrote: > > > >> Lieber Herr Schützenhofer, > >> > >> Mir ist schon klar, dass speziell diese Farbe ein ganz heikler Ton > >> ist. > >> Dieser CMY-Wert wird auch immer einen Farbstich besitzen. > >> Ob aber so massiv grünlich sein soll, ist eine andere Frage. > >> Welcher CMY-Wert dann für neutral einzusetzen wäre, > >> erscheint mir seltsam. ( z.B. C100M100Y85 ??? ). > >> > >> Ich besitze auch kein CMYK Farbenbuch oder Farbenatlas > >> der diese CMY Farbe auch nur ansatzweiße grünlich darstellt. > >> > >> Wahrscheinlich müsste man auch all diese Bücher in Frage > >> stellen und sein Geld zurück verlangen ? > >> > >> Aus meiner Erfahrung habe ich nur feststellen können, > >> das dieser Farbton am Druckbogen heute grünlich, > >> morgen rötlich und übermorgen bläulich sein kann. > >> Und im Zusammendruck mit Schwarz auch visuell > >> sehr schwer wahrnehmbar ist. Es gibt aber immer noch sehr > >> sensible und schwierig reproduzierbare Bilder, die diese Schwankungen > >> nicht zulassen. > >> Wie zum Bespiel 4färbig-neutrale oder leicht getönte > >> SW Bilder. Oder Gemäldereproduktionen deren Tiefe nicht Schwarz > >> sondern ein dunkles Schwarzbraun ist. > >> > >> Außerdem finde ich es wirklich schade, dass der Medienkontrollkeil > >> kein optisches Kontrollelement wie ein neutrales dreifärbiges Grau in > >> Gegenüberstellung > >> zu einem einfärbigen Grau enthält. > >> > >> Um nochmals das Analog-Cromalin anzusprechen: > >> dieser sehr sensible Grauton 50 40 40 oder 100 85 85 usw, > >> sieht heute, morgen, übermorgen und ich in zwei Monaten > >> immer gleich aus. > >> > >> Diese Stabilität ist auch bei vielen Kunden und Reprofirmen, seit ca. > >> 20 Jahren > >> in den Köpfen abgespeichert. > >> > >> Ich kenne auch Druckereien die das Analogproof zur > >> Druckmaschinenkalibrierung > >> und für Maschinenangleichungen einsetzen. Da die besteingestellte > >> Druckmaschine > >> aufgrund von äußerlichen, sich ständig ändernden Einwirkungen, keine > >> stabile Referenz für > >> andere Maschinen sein kann. Darum wählen manche Druckhäuser das > >> Analog-Cromalin > >> als stabile und wiederholbare Grundlage. > >> > >> Ich denke das noch vieles getan werden muss. Um das Thema Graubalance > >> in der Meßtechnik > >> beim proofing und später in der Druckerei besser unter Kontolle zu > >> halten. > >> Da es einer der wichtigsten Punkte im Druck ist. > >> Denn ob ein Bild zwei Prozent heller oder dünkler ist stört niemanden. > >> Wenn aber ein maximaler DeltaE Wert von 10 zulässig ist, und ein > >> neutraler > >> Grauton grünlich oder rötlich sein darf, kann man keine Nacht mehr > >> gut schlafen. > >> > >> Trotzdem eInen schönen Abend und eine angenehme Nachtruhe. > >> Mit freundlichen Grüßen > >> Roman Keller > > > > _______________________________________________ > > ECI mailing list > > ECI(a)lists.transmedia.de > > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > >

19 years, 9 months

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Printopen 5.0

by Martin Bischofsberger

Hallo Liste, Gibt es hier schon irgendjemanden mit Erfahrungen in PrintOpen 5.0 ProfileTool? Ich trage mich mit dem Gedanken upzudaten, aber mittlerweile ist PrintOpen ja richtig teuer. (Am Ende wollen die bei Heidelberg doch irgendwann Geld verdienen :)) Vielleicht könnt Ihr eure Erfahrungen mal mitteilen. Speziell die iterative Profilkorektur hört sich interessantan. Gruß Martin Bischofsberger

19 years, 9 months

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Automatic vacation notification

by ECI.org Admin

Sehr geehrter Listenteilnehmer Wenn sie während Ihrer Urlaubszeit eine automatische Mailnotifizierung verwenden, so aktivieren Sie bitte in ihrem ECI-Zugang die Option "Unterbinde Email-Zustellung". Dazu gehen Sie zum Link http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci Danke für Ihr Verständnis Der Listmembers Please make sure to activate the option "Disable delivery of messages" before you go on vacation and activate an automatic vacation mail notification reply. To do so, follow the link http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci-en Thanks for your understanding best regards / mit freundlichen Gru:ssen Peter Kleinheider ECI-Admin

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AW: [ECI] Altona Test Suite (Überfüllungen)

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

Hallo Herr Steffens, Überfüllungen sind nicht vergessen, das Thema wird in laufenden bzw. geplanten Projekten (ECI, bvdm) behandelt. Es gibt somit Überlegungen, eine Testdatei oder Testseite künftig bereitzustellen. Ein Termin kann derzeit noch nicht genannt werden. Freundliche Gruesse - Kind Regards Karl Michael Meinecke Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) NEU NEU NEU - Altona Test Suite Anwendungspaket www.altonatestsuite.de NEW NEW NEW - Altona Test Suite Application Kit www.altonatestsuite.com bvdm-Publikationen recherchieren und bestellen http://www.point-online.de -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Christoph Steffens [mailto:c.steffens@klett-mail.de] Gesendet: Donnerstag, 8. Juli 2004 15:38 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [ECI] Altona Test Suite Hallo Liste, ich bin ein großer Freund der ATS und begrüße sie sehr. Ein Aspekt des Produktionsworkflows wird von ihr leider vernachlässigt und das ist sehr schade. Es geht um Überfüllungen. Leider muß ich, wenn ich eine Druckerei zertifizieren möchte, neben der ATS immer noch ein selbstgemachtes Test PDF mitgeben und andrucken/proofen lassen, um auch diesen Aspekt der Leistungen abprüfen zu können. Gibts es Überlegungen eine Seite zu dem Thema in eine kommende Version zu integrieren oder hat es bestimmte Gründe, warum nicht? Mit freundlichen Grüßen Christoph Steffens Leistungscenter Mediengestaltung Ernst Klett Verlag Stuttgart _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Altona Test Suite

by Christoph Steffens

Hallo Liste, ich bin ein großer Freund der ATS und begrüße sie sehr. Ein Aspekt des Produktionsworkflows wird von ihr leider vernachlässigt und das ist sehr schade. Es geht um Überfüllungen. Leider muß ich, wenn ich eine Druckerei zertifizieren möchte, neben der ATS immer noch ein selbstgemachtes Test PDF mitgeben und andrucken/proofen lassen, um auch diesen Aspekt der Leistungen abprüfen zu können. Gibts es Überlegungen eine Seite zu dem Thema in eine kommende Version zu integrieren oder hat es bestimmte Gründe, warum nicht? Mit freundlichen Grüßen Christoph Steffens Leistungscenter Mediengestaltung Ernst Klett Verlag Stuttgart

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Farbproof mit ISOcoated

by Holger Gölz

Sehr geehrte Damen und Herren, wir stellen unseren Proofworkflow zur Zeit auf ISOcoated um. Bei der neuen Profilerstellung ist uns eine deutliche Verschiebung der Grauachse in Richtung Grün aufgefallen. Das war mit unserer alten Referenz nicht so. Kann es sein, daß mit ISOcoated kein neutraler 4c Grauton zu erzielen ist, und wenn ja, warum ist das so?? Wenn wir die Bilder im Photoshop ausmessen, sollte der Wert eigentlich ein neutrales Grau ergeben. (Beispiel war hier ein in 4c gewandeltes s/w Bild). Bei Filmbelichtung und manuellem Cromalin Proof konnte das überprüft werden. Die Druckreihenfolge K-C-M-Y haben wir eingehalten. Wir bedanken uns schon jetzt für Ihre baldige Antwort. -- Mit freundlichen Grüssen H. Gölz Repronet Gölz GmbH ---------------------------------------- fon 0 71 41 / 97 14 7-0 fax 0 71 41 / 97 14 7-19 mail: goelz(a)repronet-online.com web: www.repronet-online.com ---------------------------------------- Repronet Gölz GmbH Bauhofstraße 34 71634 Ludwigsburg ----------------------------------------

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Frage bezüglich Standard-Arbeitsfarbräume

by Marius König

Hallo Kollegen, schreibe gerade für Photoshop Aktuell zum Thema "Standard-Arbeitsfarbräume" (im Sinne medienneutraler Datenhaltung und -bearbeitung). eciRGB spielt dabei natürlich eine entscheidende Rolle. Dazu habe ich eine kurze Frage: Kann eciRGB auch bezüglich der DIN-ISO 12647-2:2004 (also *neue* Charakterisierungsdaten) als Standard-Arbeitsfarbraum gelten oder gibt es hier Einschränkungen (das Profil ist halt doch schon a bisserl alt...)? Ist eventuell eine Überarbeitung geplant (v11 oder v20)? Gibt es im Bezug auf die aktuelle Fassung der Norm eventuell sogar bessere Alternativen im Modus RGB (Herr Koch: L-Star?)? Vielen Dank für eure Hilfe... Viele Grüße Marius König

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