July 2004 - ECI - lists.callassoftware.com

by clemens.marpert＠aschendorff.de

Hallo Herr Slyusar da Sie die Profilemakerversion 4.1.5 einsetzen, haben Sie die Möglichkeit, im Profileeditor den Weißpunkt innerhalb des Workflowes zu ändern. Sie können Ihr Profile vom Best-Rip und das Offsetprofil innerhalb dieses Worlflows eintragen und dann den Weißpunkt Ihres Bestproof-Profiles editieren. Der Editor sollte Ihnen den Fond so blau anzeigen, wie Sie Ihn auf dem Kodakpapier erhalten. Clemens Marpert Aschendorff Medien Kundenvorstufe Seitenherstellung An der Hansalinie 1 48163 Muenster clemens.marpert(a)aschendorff.de Fon: 0251/7181-270 Fax: 0251/7181-274

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RE: [ECI] Infos zu Proofmedien

by Steffen Orth

Hallo Herr König, vielen Dank, das hat sehr geholfen. Im besonderen ihre Ergänzung. Grüße aus Quito Steffen > ---------- > From: Marius König > Reply To: eci(a)lists.transmedia.de > Sent: Wednesday, July 28, 2004 9:18 > To: eci(a)lists.transmedia.de > Subject: Re: [ECI] Infos zu Proofmedien > > <<File: mkoenig.vcf>> > Steffen Orth wrote: > > >Entschuldigen Sie den kurzen Einwurf, > > > >als "Colormanagement-Benjamin" ist mir nicht ganz klar was > >mit Weißpunkteditierung gemeint ist. Könnte mir jemand kurz > >erklären was dabei genau gemacht wird? ( Etwa den Weißpunkt des > >Papierprooferprofiles an das Auflagenpapier annähern oder genau > >auf diesen Wert setzten?). > > > >Besten Dank. > > > >MIt freundlichem Gruß > > > >Steffen Orth > > > > > > > Hallo Herr Orth, > > jedes Farbprofil beschreibt ja ein bestimmtes Wiedergabeverfahren auf > einem bestimmten Medium. Dieses Medium hat eine ganz charakteristische > Eigenfarbe, zu der sich alle anderen dort aufgebrachten Farben relativ > verhalten (sie können zum Beispiel niemals heller sein, sie addieren > sich sozusagen zur Eigenfarbe des Mediums). Deshalb kommt dem Weißpunkt > in jedem Profil eine zentrale Bedeutung zu. > > Bei der Simulation eines Mediums mit einem anderen (Digital Proof) ist > es sinnvoll, das Weiß des anderen Mediums (denken Sie mal an das graue > Tageszeitungspapier, das auf hochweißem Proof-Papier simuliert werden > soll) quasi als Untergrundfarbe mit zu drucken, um einen korrekten > Eindruck vom Aussehen des Produkts unter den zu simulierenden > Wiedergabebedingungen zu erhalten. Zu dieser Simulation wird der > Weißpunkt verwendet. Editieren macht dann Sinn, wenn die Simulation eben > visuell nicht korrekt erfolgt, weil eines der beiden Materialien (meist > das Proof-Papier) optische Aufheller enthält, die das Messergebnis > verfälscht haben, auf dem das Profil beruht. > > Ich hoffe, ich konnte helfen... > > Viele Grüße > > Marius König > > Kleine Ergänzung noch: Beim Proof wird der Weißpunkt des zu > simulierenden Materials zum Weißpunkt des tatsächlichen Bedruckstoffs > quasi hinzuaddiert. Ist einer dieser Werte nicht ganz korrekt (optische > Aufheller...) ist es das Ergebnis natürlich auch nicht... Da die > Referenzprofile (für die zu simulierenden Bedingungen) heute meist > Allgemeingültigkeit besitzen (ISO-Standard), liegt der Fehler in der > Regel beim Geräte-Profil des Proofs und muss dort korrigiert werden. > Leider ist das häufig "Trial and Error"... > >

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RE: [ECI] Infos zu Proofmedien

by Steffen Orth

Entschuldigen Sie den kurzen Einwurf, als "Colormanagement-Benjamin" ist mir nicht ganz klar was mit Weißpunkteditierung gemeint ist. Könnte mir jemand kurz erklären was dabei genau gemacht wird? ( Etwa den Weißpunkt des Papierprooferprofiles an das Auflagenpapier annähern oder genau auf diesen Wert setzten?). Besten Dank. MIt freundlichem Gruß Steffen Orth > ---------- > From: Jens Schünemann > Reply To: eci(a)lists.transmedia.de > Sent: Wednesday, July 28, 2004 2:43 > To: eci(a)lists.transmedia.de > Subject: Re: [ECI] Infos zu Proofmedien > > Hallo, Herr Homann, > > solche Informationen über mögliche Proofmedien wären durchaus hilfreich, > vor > allem, wenn man auf der Suche nach neuen Medien ist, wie ich momentan. > Ich werde zunächst mal versuchen, den Weißpunkt auf dem derzeit > eingesetzten > Medium zu editieren, wie Sie es in der vorhergehenden Mail empfohlen > haben, > mal sehen, ob es funktioniert. > > Vielen Dank schon mal und viele Grüße > Jens Schünemann > > Pro Image GbR > Friedrichsplatz 1 > 35037 Marburg > Tel. 06421-8866810 > Fax 06421-8866820 > e-Mail: schuenemann(a)pro-image.de > > ----- Original Message ----- > From: "Jan-Peter Homann" <homann(a)colormanagement.de> > To: <eci(a)lists.transmedia.de> > Sent: Tuesday, July 27, 2004 7:37 PM > Subject: Re: [ECI] Infos zu Proofmedien > > > Hallo Liste, Hallo Herr Karcher > Natürlich können wir Colormanagement-Profis uns mit geeigneten Tools die > Messdaten aus Profilen extrahieren und so den Weisspunkt beurteilen. > > Wenn der normale Anwender sich für Proofmedien interessiert, wären aber > Informtionen im Vorfeld interessant: > - Weisspunkt des Mediums im Vergleich zu ISO-Profilen > - Farbumfang im Vergleich zu ISOcoated > - Farbstabilität in Kombination mit verschiedenen Tinten > > Dies würde es ermöglichen bezogen auf die eigenen Ansprüche und das > eigene Gerät eine Vorauswahl von infrage kommenden Proofmedien zu treffen. > > Sollte sich einmal ein Anbieter von Proofmedien bzw. ein Anbieter von > RIP-Software mit ausgeliefert Standardprofilen entschließen solche > Informationen zur Verfügung zu stellen, so bin ich mir sicher, dass die > Anwender das sehr honorieren würden. > > Frage an die Leser der ECI-Mailingliste: > - Fänden Sie es hilfreiche, wenn Ihnen solche Informationen zur > Verfügung gestellt werden ? > - Wenn ja, sollten wir gemeinsam bei den infrage kommenden Herstellern > uns dafür stark machen, solche Informationen zu bekommen. > > :-) Jan-Peter Homann > > > Klaus Karcher schrieb: > > Jan-Peter Homann schrieb: > > > >> [...] > >> Hilfreich wäre es, wenn jeder Anbieter von Proofmedien in den > >> technischen Angaben zu den Proofmedien den Weisspunkt und das Spektrum > >> des Papierweisses veröffentlichen würde. > > > > > > o ja! > > > > Falls es zum Material ein Profil mit eingebetteten Messdaten gibt, kann > > man auf auch auf dieser Basis eine schnelle Vorentscheidung treffen. > > (Auf die Profile selbst verlasse ich mich ungern, da an ihnen oft schon > > irgendwelche Editierungen vorgenommen wurden - das ist jedenfalls meine > > Erfahrung bei bei LFP-Materialien) > > > > Klaus Karcher > > > > _______________________________________________ > > ECI mailing list > > ECI(a)lists.transmedia.de > > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > > > -- > ------------------------------------------------------- > - Neue Adresse - > ------------------------------------------------------- > > colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18 > Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 > Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de > 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > >

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Suche ein "gutes Buch" =?ISO-8859-1?B?/A==?=ber Colormanagement !

by Nils Foltynowicz

Hallo Liste ! Ich suche ein gutes Buch über Colormanagement, das möglichst aktuell, praxisorientiert und erschöpfend viele wichtige Themen behandelt wie: Kalibrierung / Profilierung aller Ein- und Ausgabegeräte, Aufbau und Funktion der Messgeräte, digitaler Proof mit Tintenstrahldruckern, richtige Auswahl von Papier und Tinte, Medienkeile, Abmusterung unter Normlichtbedingungen, arbeiten mit pdf's, Grundlagen der EBV und des Offsetdrucks u.s.w. Es sollte möglichst auch auf verschiedene Betriebssysteme wie MacOS 9.2 und Mac OS X aber auch auf verschiedene Photoshop Versionen wie 6.0, 7.0 und CS eingegangen werden und möglichst in deutscher Sprache geschrieben sein. Der Leser sollte "fast alle" notwendigen Kenntnisse für ein selbständiges, farbsicheres Arbeiten in der Druckvorstufe vermittelt bekommen. Gruß aus Dortmund Nils Foltynowicz --------------------------------------------------------- Nils Foltynowicz, Fotojournalist, Fotodesign, EBV Am Pastorenwäldchen 27, 44 229 Dortmund Telefon : 0231 - 97 67 66 6 Mobil : 0171 - 83 70 70 1 eMail: folty(a)t-online.de, folty(a)web.de ---------------------------------------------------------

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4. Digitalproof-Forum Stuttgart 21. und 22. September 2004

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

4. Digitalproof-Forum mit erweitertem Programmangebot 21. und 22. September 2004, Hochschule der Medien, Stuttgart In Kooperation mit der Fachhochschule Stuttgart, Hochschule der Medien, und der Bergischen Universität Wuppertal veranstalten der Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) und die European Color Initiative (ECI) am 21. und 22. September 2004 in Stuttgart das vierte Digitalproof-Forum. Nach 270 Teilnehmern, 15 Herstellern und 23 gewerteten Proofsystem-Konfigurationen beim Digitalproof-Forum 2003 in Wuppertal erwarten bvdm und ECI auch in Stuttgart wieder große Resonanz. Auch in diesem Jahr sind namhafte Hersteller, ein hochmotiviertes Expertenteam und Referenten aus Theorie und Praxis für anspruchsvolle Proofertests und einen spannenden Kongress im Einsatz. Kongressthemen sind z. B. Anwendererfahrungen mit dem Altona-Test-Suite-Anwendungspaket, neueste Entwicklungen bei Proofsystemen im Drupajahr 2004 oder die heiß diskutierte Zertifizierung von Proofsystemen. Neu im Programm ist der Workshop "Altona-Test-Suite-Anwendungspaket und ugra/FOGRA Medienkeil CMYK im Praxiseinsatz". Das komplette Programm des 4.Digitalproof-Forum mit Anmeldeunterlagen finden Sie unter www.digitalproof-forum.de (HTML, PDF Download). Freundliche Gruesse - Kind Regards Karl Michael Meinecke Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) German Printing and Media Industries Federation (bvdm) Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org ------------------------------------------------------ NEU NEU NEU - Altona Test Suite Anwendungspaket www.altonatestsuite.de NEW NEW NEW - Altona Test Suite Application Kit www.altonatestsuite.com AKTUELLE VERANSTALTUNG www.digitalproof-forum.de bvdm-Publikationen recherchieren und bestellen http://www.point-online.de

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AW: ECI digest, Vol 1 #1061 - 2 msgs

by Demuth, Stefan

Mein Problem ist folgendes: Ich möcht mit dem GMG-Starter-Kit eine Druckerkalibrierung machen und bekomme bei 100 % Schwarz nur einen L-Wert von ca. 20. Ich hatte bereits die Optik des Messgeräts im Verdacht, aber mit GMG-Papier stimmt alles... Wir haben Color-Proof Vers. 3.3.57 im Einsatz. Mit freundlichen Grüßen Stefan Demuth CENTRAL-DRUCK-MEDIEN AG Dornierstraße 14 71034 Böblingen Tel: 0 70 31 / 62 06 - 179 / Fax -100 E-Mail: s.demuth(a)central-druck-medien.ag http://www.central-druck-medien.ag > ---------- > Von: eci-request(a)lists.transmedia.de > Antwort an: eci(a)lists.transmedia.de > Gesendet: Donnerstag, 22. Juli 2004 12:00 Uhr > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: ECI digest, Vol 1 #1061 - 2 msgs > > <<Datei: VirusWall_Message.txt>> > Send ECI mailing list submissions to > eci(a)lists.transmedia.de > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > eci-request(a)lists.transmedia.de > > You can reach the person managing the list at > eci-admin(a)lists.transmedia.de > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of ECI digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Epson UltraChrome (Demuth, Stefan) > 2. Re: Epson UltraChrome (Peter =?iso-8859-1?Q?R=F6hl?=) > > --__--__-- > > Message: 1 > From: "Demuth, Stefan" <s.demuth(a)central-druck-medien.ag> > To: "'eci(a)lists.transmedia.de'" <eci(a)lists.transmedia.de> > Date: Thu, 22 Jul 2004 11:05:13 +0200 > charset="iso-8859-1" > Subject: [ECI] Epson UltraChrome > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Hallo Liste, > Hat jemand Erfahrung mit den Epson UltraChrome-Tinten auf Tetenal-Papier, 150 g, semimatt? Bei GMG wurde mir gesagt, daß eben diese Kombination meine Probleme verursachen könnte. > Wir drucken auf Epson 7600. > > Mit bestem Dank > > Stefan Demuth > CENTRAL-DRUCK-MEDIEN AG > Dornierstraße 14 > 71034 Böblingen > > Tel: 0 70 31 / 62 06 - 179 / Fax -100 > E-Mail: s.demuth(a)central-druck-medien.ag > http://www.central-druck-medien.ag > > --__--__-- > > Message: 2 > <79574FEFBC15D211BE6800A0C9A2D3FC43AE04(a)exchange.central-druck.intra> > <79574FEFBC15D211BE6800A0C9A2D3FC43AE04(a)exchange.central-druck.intra> > Date: Thu, 22 Jul 2004 11:27:43 +0200 > To: eci(a)lists.transmedia.de > From: Peter =?iso-8859-1?Q?R=F6hl?= <proehl(a)dunzwolff.de> > Subject: Re: [ECI] Epson UltraChrome > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Hallo Herr Demuth, > wir drucken mit Epson UltraChrome auf SelectMedia > Proof Paper Pro Semi-Matt 160g mit (inzwischen) > recht guten Ergebnissen, es hat allerdings auch > etwas gedauert das zu erreichen. > > Was genau ist den ihr Problem und welche Version von GMG benutzen Sie?? > > > >Hallo Liste, > >Hat jemand Erfahrung mit den Epson > >UltraChrome-Tinten auf Tetenal-Papier, 150 g, > >semimatt? Bei GMG wurde mir gesagt, daß eben > >diese Kombination meine Probleme verursachen > >könnte. > >Wir drucken auf Epson 7600. > > > >Mit bestem Dank > > > >Stefan Demuth > >CENTRAL-DRUCK-MEDIEN AG > >Dornierstraße 14 > >71034 Böblingen > > > >Tel: 0 70 31 / 62 06 - 179 / Fax -100 > >E-Mail: s.demuth(a)central-druck-medien.ag > >http://www.central-druck-medien.ag > >_______________________________________________ > >ECI mailing list > >ECI(a)lists.transmedia.de > >http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > -- > Peter Röhl > Dunz-Wolff GmbH > --------------------------------- > Feldstrasse 66 * 20359 Hamburg > Telefon: ++49 40 432 43-218 > Telefax: ++49 40 432 43-100 > --------------------------------- > > > > --__--__-- > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > End of ECI Digest_______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci> > >

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Epson UltraChrome

by Demuth, Stefan

Hallo Liste, Hat jemand Erfahrung mit den Epson UltraChrome-Tinten auf Tetenal-Papier, 150 g, semimatt? Bei GMG wurde mir gesagt, daß eben diese Kombination meine Probleme verursachen könnte. Wir drucken auf Epson 7600. Mit bestem Dank Stefan Demuth CENTRAL-DRUCK-MEDIEN AG Dornierstraße 14 71034 Böblingen Tel: 0 70 31 / 62 06 - 179 / Fax -100 E-Mail: s.demuth(a)central-druck-medien.ag http://www.central-druck-medien.ag

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AW: AW: AW: [ECI] FM-Raster

by Fronia, Tobias

Hallo die Herren Richard, König, Laubender und Krätzig, mit großem Interesse verfolge ich Ihre Diskussion, die ich durch mein FM-Statement angestoßen habe. Von der Zweckmäßigkeit die Daten zur Umsetzung mit FM-Raster höher (min. 400 dpi ?!?) aufzulösen wusste ich bereits. Auch dass es Scanner-Moirés und andere bereits in den Daten enthaltene Störungen geben kann, die insbesondere durch die detailreichere Auflösung bei einigen FM-Rastern zu Tage treten, war mir bewusst. Vielen Dank aber für die weitergehenden tiefen Einblicke in die Datenerzeugung, die sich im Falle von FM scheinbar genauso exotisch ;-) gestalten kann, wie die nachfolgende Umsetzung in PrePress und Druck. Gruß, T. Fronia > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Thomas Richard [mailto:trichard@richard-ebv.de] > Gesendet: Donnerstag, 15. Juli 2004 18:59 > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: Re: AW: AW: [ECI] FM-Raster > > > Hallo Herr Fronia, > > > > >Dass FM-Raster eine bessere Qualität erzeugt, ist in meinen > Augen eher eine > >Glaubens- bzw. Philosophie-Frage als Tatsache. Sicher, es > gibt Dinge, die > >mit FM - weil Moiré-frei - leichter zu reproduzieren sind, ... > > Das aber auch nur, wenn man es schaft, von der Bildeingabe > her, dieses zu eliminieren. > > Wir produzieren digital Armbanduhren mit einem konzentrischen > Wellenschliff auf den Zifferblättern. > > Da wird man das Moire nur los, wenn die Optik nix taugt, oder > man mit der Datenmenge so weit herunter geht, das die > Struktur garnicht mehr als solche aufgezeichnet wird. > > Gleiches bei Microfasern, da ist eine nicht so gute Optik > mitunter ein Segen. > > Grundsätzlich lässt sich nämlich für keine zeilenweise > Aufzeichung ausschließen das nicht in irgendeinem Winkel in > jeder Auflösung Interferenzen auftreten. > > Rechnerisch schlägt bei der Eingabe, wie auch bei der Ausgabe > das Shannon Theorem zu. > > > MfG > > Thomas Richard >

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AW: AW: AW: [ECI] FM-Raster

by Fronia, Tobias

Hallo Herr König, ich habe bereits in den Tiefen unserer Server nach der Datei von dem GATF-Bericht gesucht. - Leider bisher erfolglos. Daher kann ich Ihnen den genauen Titel nicht nennen, aber glaube, dass wir über verschiedene Studien reden. Gruß, T. Fronia > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Marius König [mailto:mkoenig@cre-aktiv.de] > Gesendet: Freitag, 16. Juli 2004 08:07 > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: Re: AW: AW: [ECI] FM-Raster > > > Fronia, Tobias wrote: > > >Hallo Herr König, > > > >zur Mär von der Einsparung an Druckfarbe bei FM-Raster hat > die GATF in einer > >Studie eindrucksvoll dargestellt, dass diese zumindest auf > Papieren der > >Typen 1-3, die wir zu 95 % verdrucken, nicht gegeben ist > (Stimmt's Herr > >Euler ?!?). Soviel dann zur Kostenersparnis, auch wenn es durch das > >Metadot-System und die dadurch vermutlich entfallende spezielle > >FM-Prozesskalibrierung sicherlich einfacher wäre, auf der > Kostenseite klar > >zu kommen. > > > > > Hallo Herr Fronia, > > die GATF hat 2003 eine vergleichende Studie mit sieben > FM-Rasterverfahren vorgestellt. Dabei wurden aber nur diese Verfahren > untereinander verglichen, nicht mit AM. In meinen Recherchen > hierzu habe > ich keine Bewertung des Farbverbrauchs finden können, wäre ja auch > Blödsinn, wenn die Vergleichsbasis fehlt. Meinen Sie diese > Studie oder > eine andere? Würde mich natürlich sehr interessieren... > > Viele Grüße > > Marius König >

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RE: AW: AW: [ECI] FM-Raster

by Thomas Krätzig

> Thomas Richard wrote: > > ... > Mir geht es nicht darum, ein paar MB zu sparen, oder ob das mein RIP > aushält. > Es geht darum, dass man bei einer höheren Ortsauflösung > (? - so nannte es vorhin Herr Krätzig) > ... Mein Jargon ist vielleicht hin und da etwas ungewöhnlich, da ich nicht aus der Druckbranche komme, sondern mich überwiegend mit der Codierung von Videosequenzen befasse. Dort stehen die Begriffe "Ortsauflösung" und "Ortsfrequenz" den Begriffen "Zeitauflösung" und "Frequenz" so schön gegenüber. > ... > die FM Raster bietet, man, um Moiréfrei zu sein, > auch mit der Bildauflösung nachziehen muss. > In diesem Punkt bin ich nicht ganz Ihrer Meinung: Natürlich kann man auch ein Bild mit vergleichbar niedriger Auflösung moiréfrei FM-rastern. Eine pixelige Erscheinung muss auch nicht befürchtet werden, da wie Sie selbst geschrieben haben, der FM-Rasterer ja auch interpolieren kann, wenn es sein muss, auch bikubisch. Die hohe Auflösung ist lediglich eine Empfehlung, da erst dann der FM-Raster seine Vorteile so richtig ausspielen kann. Es gibt übrigens auch die Situation, wo die Auflösung des Vorlagenbildes höher ist als die FM-Auflösung, z.B. wenn stark verkleinert wird. In diesem Fall ist es wichtig, dass der Rasterer nicht einfach unterabtastet, sondern die Auflösungsreduktion mittels geeigneter Integration macht. Sonst gibt es doch wieder Moirés, was ich schon in vielen (schlechten) Druckprodukten gesehen habe. Uebrigens bin ich der Meinung, dass es auch bei FM-Verfahren verschiedener Hersteller noch Unterschiede gibt in der Faehigkeit, feinste Details knackig scharf darzustellen. Viele Verfahren verwenden auch fuer FM geschickt entworfene Schwellwertmatrizen (in diesem Bereich gibt es eine Menge Patente). Ich vertrete die Ansicht, dass FM-Verfahren, die sog. Errordiffusion verwenden, noch besser und ortsgenauer auf feine Bildetails reagieren können, aber das sieht man, wie Sie auch schon gesagt haben, bestenfalls mit der Lupe. Ansonsten sehe ich, dass wir haben im Wesentlichen die gleiche Sichtweise haben, was die Praxis von FM-Rastern betrifft. Einen schönen Abend, Thomas Krätzig Krätzig & Partner GbR

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