June 2004 - ECI - lists.callassoftware.com

Re: [ECI] HP Designjet 10 PS: Probleme mit DIN/ISO 12647-2 2004

by Jens Schünemann

Hallo auch, das ist ja mal interessant. Ich bin zur Zeit gerade dabei, bei uns das Colormanagement aufzubauen. Dabei bin ich über genau das gleiche Problem gestolpert. Wir setzen einen EPSON Pro 9600 ein und dafür habe ich auch ein individuelles Profil für das BESTPROOF Semimatt 9150 erstellt. Damit bin ich mit dem Medienkeil Version 2 nach Medienstandard Druck 2001 auf durchweg gute Ergebnisse gekommen. Um nun aber aktuell zu sein, habe ich das gleiche mit dem neuen Standard versucht und gegen FOGRA27 kontrolliert. Ergebnis: Ähnlich wie bei Herrn König liegen die Reintöne für C, M, Y und K außerhalb der Toleranzen. Es scheint also kein Problem des Druckers zu sein. Auch habe ich mit Gamutowski überprüft, ob die Vorgaben mit dem Profil auf dem Papier überhaupt zu erreichen sind, das sollte möglich sein. Sorry, wenn ich hier also keine Lösung vorschlagen kann, aber vielleicht ist es ja schon ein kleiner Trost, wenn es anderen auch so geht ;-) Bin gespannt, was sich in der Richtung tut, Viele Grüße Jens Schünemann Pro Image GbR Friedrichsplatz 1 35037 Marburg Tel. 06421-8866810 Fax 06421-8866820 e-Mail: schuenemann(a)pro-image.de ----- Original Message ----- From: Marius König To: Sent: Wednesday, June 02, 2004 8:45 AM Subject: [ECI] HP Designjet 10 PS: Probleme mit DIN/ISO 12647-2 2004 Hallo Freunde, möchte hiermit gern einen neuen Thread beginnen. Vielleicht kann uns jemand helfen... Das Problem: Wir haben einen HP Designjet 10 PS, den wir über ein BEST-Medium-RIP (neueste Version) ansteuern (also nicht das HP-eigene RIP). Wir setzen diese Konfiguration seit einigen Jahren sehr erfolgreich als Digital Proof ein - selbstverständlich mit individuellem Papierprofil, das wir mit Eye-One und BasICColor Print 4c erstellen. Als Proof-Papier haben wir bisher das BEST Semimatt 9150 verwendet, als Tinte die Original HP-Tinten (gibt es da überhaupt andere?). Die Eignung als Kontraktproof haben wir mit dem FOGRA Medienkeil CMYK, Version 1.2 regelmäßig getestet, als Referenzprofil zum Proofen und für die Proof-Kontrolle haben wir den Medienstandard Druck 2001 herangezogen. Solange wir so gearbeitet haben, war alles in bester Ordnung, die Proofs lagen deutlich innerhalb der FOGRA-Toleranzen. Seit einigen Wochen versuchen wir nun verzweifelt, auf den Medienstandard Druck 2004 mit dem neuen ISOcoated-Profil umzusteigen. Wir haben inzwischen den Medienkeil Version 2 sowie BasICColor catch mit control-Modul. Wir setzen ISOcoated als Referenzprofil für den Proof ein. Als Referenz für die Kontrolle verwenden wir FOGRA27. Die Kontrolle ergibt nun regelmäßig, dass die Vorgaben NICHT erreicht werden - und zwar vorwiegend im Schwarz, häufig aber auch in den Reintönen Y, M, gelegentlich auch C. Alle Sekundärfarben sind okay. Es handelt sich also offensichtlich um ein Farbraumproblem. Dem Schwarz-Problem haben wir erfolglos beizukommen versucht, indem wir den Gesamtauftrag aus der Lab-Messung des BEST-RIPs vorsichtig erhöht haben. Eine Erhöhung des Tintenauftrags in den Reinfarben dürfte in meinen Augen sinnlos sein, da ja vom RIP gemessen wurde, dass die Farbe sich ab der dann eingestellten Tintenbegrenzung nicht mehr verstärkt. Wir haben inzwischen mit verschiedenen Papieren experimentiert - bislang erfolglos. Selbst auf hochglänzendem Material wie BEST 7180 erreichen wir die Vorgaben nicht. Da wir nicht die Zeit dazu haben, sämtliche verfügbaren Materialien durchzutesten (ein Profilierungslauf bis zum Medienkeil und Verifizierung benötigt locker einen halben Arbeitstag!!!), die Frage ans Forum: Hat jemand Erfahrung mit der Profilierung eines solchen Systems auf ISOcoated? Hat jemand eine Papier-Tinten-Kombination gefunden, die einen ausreichend großen Farbraum bietet? Gibt es überhaupt andere Tinten für den HP 10? Bin fast ausschließlich aus diesem Grund auf die drupa gefahren und wurde wirklich heftig enttäuscht. Die Reaktionen der Papieranbieter auf mein Problem variierten zwischen ahnungslosem Schulterzucken, Geheimniskrämerei ("Warten Sie noch ein Weilchen, wir haben da was in der Entwicklung..."), schimpfen auf unser System ("Was wollen Sie denn mit dem Drucker, wir hätten da ein besonderes Angebot zur drupa...") bis hin zu offenem Fluchen auf den Standard, der angeblich überhaupt nichts tauge. Kann jemand helfen? Vielen Dank schon mal im Voraus... Viele Grüße und einen schönen Tag (oder ein schönes Tag... ;-) Marius König --------------------- Marius König Diplom-Designer (FH) CREAKTIV Design GmbH Hauptstraße 1 D-86405 Meitingen Tel. ++49-82 71-4 20 99-1 oder 0700-CREAKTIV Fax ++49-82 71-4 20 99-2

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AW: AW: WG: [ECI] Rasterinformationen in ATS-Dateien

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Süßl, ausbaufähig ist schön ausgedrückt! Wie sie sich sicher vorstellen können, bin auch ich nicht glücklich über den Zustand, dass sich die Rasterinformationen in PDF-Daten nicht durch einen Mausklick im Workflow überschreiben lassen. Aus meiner Formulierung entnehmen Sie, dass es prinzipiell geht. Leider ist dies mit einem derart erheblichen Aufwand für Installation und in der folgenden Produktion verbunden, dass auch der Hersteller des Systems eine Nachbearbeitung der Daten in PitStop empfiehlt. Was davon zu halten ist, ist landläufig bekannt... Sie haben recht, wenn Sie darauf verweisen, dass die Position Rasterinformationen in PDF/X nicht definiert ist. Ob dies bei der Erstellung des Standards nun als unwichtig angesehen, bewusst unterlassen, oder aber schlichtweg nur vergessen wurde, kann ich nicht einschätzen (Liest Herr Jaeggi vielleicht mit ?!?). Fakt ist, dass für mindestens eines der zum Zeitpunkt der ISO-Definition vorhandenen und bekannten (Es handelt sich um eines der 'Big Five'-Workflowsysteme) Ausgabewege die angestrebte Ausgabeneutralität nicht gegeben ist. Laut Hersteller ist dies mit der neuen, tollen, JDF-fähigen, Super-Drupa-Version der Software vom Tisch. Diese deckt nur leider noch nicht unseren installierten Workflow zu 100 % ab. :-( Bei Verbesserungsvorschlägen zum 'Ausbau' des 'alten' Systems zeigt sich der Hersteller-Konzern naturgemäß recht beratungsresistent. Hinzu kommt, dass ich den Standpunkt vertrete, dass Einstellungen, die ein Anwender bzw. Lieferant von Daten in Dateien platziert, in positiver Kompetenzvermutung erst einmal als gewünscht und bewusst getätigt angesehen werden müssen (die ATS sei hier einmal ausgenommen). Überdrucken-Einstellungen sind ein weiteres Beispiel. Der aktuelle Fehler bei der ATS wäre dann, dass unser Workflow versucht hat, diese im eingestellten 70er Raster auszugeben und nicht im vorgegebenen 40er. Grüße aus der immer noch sonnigen Heide, T. Fronia P.S.: Gibt es eigentlich irgendeine sinnvolle Anwendung der Rasterinformationen in PDF-Daten, wenn diese tatsächlich einmal bewusst und gewollt übernommen werden? <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: Florian Süßl [mailto:fsuessl@metadesign.de] <Gesendet: Freitag, 28. Mai 2004 15:01 <An: eci(a)lists.transmedia.de <Betreff: Re: AW: WG: [ECI] Rasterinformationen in ATS-Dateien < < <Hallo Herr Fronia, < <selbstverständlich werden rastereinstellungs-freie PDFs erstellt <werden. Mit dem bvdm werden wir sicher einen pragmatischen Weg finden, <diese Dateien den ATS-Kunden zu senden. < <Ihre Einschätzung der Verwendbarkeit der PDFs mit Rastereinstellungen <kann ich allerdings nicht teilen. <Rastereinstellungen sind grundsätzlich erlaubt in PDF/X-3. RIPs die <vordefinierte Rastereinstellungen nicht überschreiben können, sind <schlicht ausbaufähig. < < <Herzlichst, <Florian Süßl < <Am 28.05.2004 um 12:50 schrieb Fronia, Tobias: < <> Hallo Herr Süßl, <> <> vielen Dank für Ihre umfassenden Erklärung zur Entstehung der <> ATS-Dateien. <> Jetzt ist einiges deutlich klarer zu verstehen. Wenn ich <ehrlich bin, <> habe <> ich die Dateien aufgrund Ihrer Herkunft (echter <Vertrauensverlust !!! <> ;-) <> ) eben leider nicht genau unter die Lupe genommen und den <Fehler erst <> in der <> Druckmaschine bemerkt. <> <> Leider kann ich Ihren Ausführungen bezüglich der uneingeschränkten <> Nutzungsmöglichkeiten der Dateien trotz enthaltener <Rasterinformationen <> nicht zustimmen. Das, durch die abweichenden Einstellungen in den <> Dateien <> und unserem RIP entstandene, Moiré beeinflusst die Farbwiedergabe im <> Druck <> erheblich. Somit sind die aktuellen Dateien von der CD des <> ATS-Anwenderpaketes für uns nicht nutzbar, außer vielleicht für 40er <> Raster... . Ich denke auch die Nutzung der ATS-Dateien (insbesondere <> Visual <> und measure) für Test- bzw. Überprüfungsdrucke ist eine vorgesehene <> Anwendung. <> <> Da ich in Zukunft aufgrund des vermeintlich Eindrucks der <> Rückständigkeit <> bei Präsentationen vor Kunden oder Partnern ungern auf ältere <> Datenbestände <> zurückgreifen möchte, noch das Risiko einer erneuten Speicherung der <> PDFs <> nach Entfernen der Rasterinfos z.B. in PitStop eingehen <kann, ist mein <> persönliches und das aller anderen Anwender unserer <> Workflow-Konstellation <> weiter ungelöst. <> Ich kann nur meine Bitte wiederholen, die aktuellen Dateien, <trotz des <> sicherlich notwendigen Aufwands, ohne Rasterinformationen zu <Verfügung <> zu <> stellen. <> <> Ein schönes langes Wochenende wünscht, <> Tobias Fronia <> <> <> <> <-----Ursprüngliche Nachricht----- <> <Von: Florian Süßl [mailto:fsuessl@metadesign.de] <> <Gesendet: Donnerstag, 27. Mai 2004 15:33 <> <An: eci(a)lists.transmedia.de <> <Betreff: Re: WG: [ECI] Rasterinformationen in ATS-Dateien <> < <> < <> <Sehr geehrte Liste, <> < <> <es ist immer wieder beeindruckend, wie genau nützliche Hilfsmittel <> <unter die Lupe genommen werden. <> < <> <Alldieweil ich die betreffendenn ATS-Dateien erstellt habe, <möchte ich <> <gern für Aufklärung sorgen - schon allein damit Sie Ihre <> <wertvolle Zeit <> <nicht mit dem Anstellen weiterer Vermutungen zubringen müssen. <> < <> <Das wichtigste zuerst: <> <(1) Die Dateien auf der ATS-CD-ROM sowie die aktuellen <> <ATS-Online-Dateien auf www.eci.rg sind die aktuellen und richtigen <> <Versionen. Kurz zur Versionierung. <> <- Version 1.0 bezeichnet die Ursprungsversion <> <- Version 1.1 weist auf die Einführung des neuen <> <ugra/FOGRA Medienkeil <> <CMYK in der Version 2.0 hin <> <- Version 1.2 wurde durch die Einführung der neuen ECI <> <Offsetprofile <> <nötig. <> <Neue Versionsnummern wurden wie üblich nur bei wesentlichen <Änderungen <> <eingeführt. Aus dem Grund sind zwei Versionen aktuell: Technical und <> <Visual in Version 1.2 - Measure in Version 1.1. <> <Da die Online-Version der Measure kein Profil enthält (auch keinen <> <Hinweis auf spezielle Druckbedingungen) und folglich von der <> <Einführung <> <der neuen Profile nicht betroffen ist, behielt die Measure Version <> 1.1. <> <Besonderheit der ATS-CD in diesem Zusammenhang: Um zum Vergleich mit <> <den Referenzdrucken Proofs der Measure ausgeben und einfach <> <zuordnen zu <> <können, enthalten die Measure-Dateien auf der ATS-CD-ROM auch das <> <entsprechende Druckprofil. <> <Weitere Details können Sie unter www.eci.org und in der <Dokumentation <> <zum ATS Anwendungspaket finden. <> < <> <(2) Rastereinstellungen <> <Die Rastereinstellungen sind unbeabsichtigt in die Dateien gelangt - <> <die Dateien sollten gar keine Rasterinformationen <enthalten. Mit Blick <> <auf die Anwendung der ATS-Dateien (Farbreferenz, Prüfen der PDF/X-3 <> <Kompatibilität) stellt dies keine Funktionseinschränkung dar. <> < <> <Die ATS-Visual-Dateien bestehen aus mehreren Bestandteilen, die in <> <einem nicht unkomplizierten Prozedere zusammengesetzt werden. Diese <> <Bestandteile wurden versehentlich mit einer Distiller-Einstellung <> <erstellt, bei der die Rasterinfos beibehalten, sprich aus der <> <PostScript- in die PDF-Datei übernommen werden. Diese Einstellung <> <verwenden wir nur für Spezialfälle - versehentlich wurde die Option <> <anschließend nicht wieder ausgeschaltet. <> < <> <Was die Unterschiede zwischen den PDF-Dateien des <> <Andwendungspakets und <> <der Online-Version angeht: <> < <> <Die Unterschiede im Label sind so gewollt: <> <- Online-Version <> <Hier hat sich im Unterschied zu den alten Versionen lediglich die <> <Versionsnummer geändert. Der Hinweis 'no official reference <print' ist <> <zur klaren Unterscheidung zwischen Referenzdrucken und <eigenen Drucken <> <(der ATS-CD-Daten) nötig. Andernfalls würden sich Referenzdruck und <> <eigene Drucke nicht unterscheiden (Textverweis auf Druckbedingung, <> <etc.). <> <Diese Verwechslungsgefahr gibt es bei der Online-Version so nicht <> <(andere Textlänge, anderer Text). <> < <> < <> < <> <Mit freundlichen Grüßen, <> <Florian Süßl <> <Am 27.05.2004 um 12:58 schrieb Fronia, Tobias: <> < <> <> Hallo Herr Karcher, <> <> <> <> nachdem ich Ihre Frage nochmals gelesen habe, wurde mir <> <klar, dass ich <> <> in <> <> meinem Satzeinschub des letzten Mail nicht zu 100 % präzise <> <geantwortet <> <> habe. <> <> Die Dateinamen der Dateien unterscheiden sich vom <ATS-Anwenderpaket <> <> (AltonaMeasure_1v1_pt1com_x3.pdf) zum Download <> <(Altona_Measure_v11.pdf) <> <> sinnvoller Weise, da sich auch das Layout geändert hat. <> <> Bei der ATS-Datei ist z.B. der Hinweis 'no official Referenzprint' <> <> hinzugekommen, der beim Download noch fehlt. Das - zugegeben <> <> fehlerträchtige <> <> - Vergleichswerkzeug in ACROBAT sagt mir, dass sich auch <> <diverse andere <> <> Positionen leicht geändert haben. <> <> <> <> Gruß, T. Fronia <> <> <> <> <> <> -----Ursprüngliche Nachricht----- <> <> Von: Fronia, Tobias <> <> Gesendet: Donnerstag, 27. Mai 2004 12:28 <> <> An: 'eci(a)lists.transmedia.de' <> <> Betreff: AW: [ECI] Rasterinformationen in ATS-Dateien <> <> <> <> <> <> Hallo Herr Zacherl, hallo Liste, <> <> <> <> darauf hätte ich auch selber kommen können ( /müssen :-( ). <> <> Die entsprechende Überprüfung der Measure-Datei von der <> <ATS-CD (ja Herr <> <> Karcher, die Datei unterscheidet sich tatsächlich vom <Download) hat <> <> ergeben, <> <> dass der Datei eine Ausgabe in 100 lpi mit auf den Weg gegeben <> wurde. <> <> <> <> Somit ist für mich eindeutig, dass es sich bei dieser <Vorgabe nur um <> <> einen <> <> Einstellungsfehler bei der Erzeugung der ATS-Dateien handeln <> <kann. Es <> <> kann <> <> wohl niemand im Ernst vorhaben die Dateien immer im 40er Raster <> <> auszugeben <> <> zu wollen bzw. diesen Wunsch in der Datei durch die Einstellung zu <> <> dokumentieren... <> <> <> <> Schade dass der aus meiner Anfrage entstandenen OT-Diskussion mehr <> <> Beachtung <> <> geschenkt wurde, als mein eigentlichen Wunsch nach einer <> <> Problemlösung. Wird <> <> hier im Hintergrund vielleicht bereits konzentriert und <> <> stillschweigend an <> <> neuen Dateien gearbeitet ?!? <> <> <> <> Gruß, T. Fronia <> <> <> <> <> <> <> <> <-----Ursprüngliche Nachricht----- <> <> <Von: Robert Zacherl [mailto:rzacherl@impressed.de] <> <> <Gesendet: Mittwoch, 26. Mai 2004 16:49 <> <> <An: eci(a)lists.transmedia.de <> <> <Betreff: Re: [ECI] Rasterinformationen in ATS-Dateien <> <> < <> <> < <> <> <Fronia, Tobias <t.fronia(a)neef-stumme.de> schrieb/wrote: <> <> < <> <> <> Ich vermute, dass den neu erstellten Daten (CD) die <> <> <Information für 60er <> <> <> Raster (PitStop sagt Typ5) mitgegeben wurde, ... <> <> < <> <> <Hallo Herr Fronia, <> <> < <> <> <Wenn Enfocus PitStop im Inspektor anzeigt, dass <> <> <Rasterinformationen in Form <> <> <eines Type 5 Halftone Dictionaries vorhanden sind, dann <> <> <sollten Sie auch in <> <> <der Lage sein im Karteikartenreiter "Rasterung", die konkreten <> <> <Informationen <> <> <zu Rasterweite, Rasterwinkelung und Punktform auslesen zu <> <> <können um so Ihre <> <> <Vermutung zu überprüfen. <> <> < <> <> <Mit freundlichen Grüßen <> <> < <> <> <Robert Zacherl <> <> < <> <> <-- <> <> < <> <> <***************************** <> <> <Robert Zacherl <> <> <IMPRESSED GmbH <> <> <Tel:++49(0)40/89 71 89-0 <> <> <Fax:++49(0)40/89 71 89 71 <> <> <eMail: rzacherl(a)impressed.de <> <> <http://www.impressed.de <> <> <***************************** <> <> < <> <> < <> <> < <> <> _______________________________________________ <> <> ECI mailing list <> <> ECI(a)lists.transmedia.de <> <> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci <> <> <> <> <> <-- <> <Florian Suessl | Director Technology <> < <> <MetaDesign AG | Leibnizstrasse 65 | 10629 Berlin <> <+49 30 590 054 246 | fax +49 30 590 054 114 | fsuessl(a)metadesign.de <> <A Lost Boys company | http://www.metadesign.de <> < <> < <> < <> < <> _______________________________________________ <> ECI mailing list <> ECI(a)lists.transmedia.de <> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci <> <> <-- <Florian Suessl | Director Technology < <MetaDesign AG | Leibnizstrasse 65 | 10629 Berlin <+49 30 590 054 246 | fax +49 30 590 054 114 | fsuessl(a)metadesign.de <A Lost Boys company | http://www.metadesign.de < <

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HP Designjet 10 PS: Probleme mit DIN/ISO 12647-2 2004

by Marius König

Hallo Freunde, möchte hiermit gern einen neuen Thread beginnen. Vielleicht kann uns jemand helfen... Das Problem: Wir haben einen HP Designjet 10 PS, den wir über ein BEST-Medium-RIP (neueste Version) ansteuern (also nicht das HP-eigene RIP). Wir setzen diese Konfiguration seit einigen Jahren sehr erfolgreich als Digital Proof ein - selbstverständlich mit individuellem Papierprofil, das wir mit Eye-One und BasICColor Print 4c erstellen. Als Proof-Papier haben wir bisher das BEST Semimatt 9150 verwendet, als Tinte die Original HP-Tinten (gibt es da überhaupt andere?). Die Eignung als Kontraktproof haben wir mit dem FOGRA Medienkeil CMYK, Version 1.2 regelmäßig getestet, als Referenzprofil zum Proofen und für die Proof-Kontrolle haben wir den Medienstandard Druck 2001 herangezogen. Solange wir so gearbeitet haben, war alles in bester Ordnung, die Proofs lagen deutlich innerhalb der FOGRA-Toleranzen. Seit einigen Wochen versuchen wir nun verzweifelt, auf den Medienstandard Druck 2004 mit dem neuen ISOcoated-Profil umzusteigen. Wir haben inzwischen den Medienkeil Version 2 sowie BasICColor catch mit control-Modul. Wir setzen ISOcoated als Referenzprofil für den Proof ein. Als Referenz für die Kontrolle verwenden wir FOGRA27. Die Kontrolle ergibt nun regelmäßig, dass die Vorgaben NICHT erreicht werden - und zwar vorwiegend im Schwarz, häufig aber auch in den Reintönen Y, M, gelegentlich auch C. Alle Sekundärfarben sind okay. Es handelt sich also offensichtlich um ein Farbraumproblem. Dem Schwarz-Problem haben wir erfolglos beizukommen versucht, indem wir den Gesamtauftrag aus der Lab-Messung des BEST-RIPs vorsichtig erhöht haben. Eine Erhöhung des Tintenauftrags in den Reinfarben dürfte in meinen Augen sinnlos sein, da ja vom RIP gemessen wurde, dass die Farbe sich ab der dann eingestellten Tintenbegrenzung nicht mehr verstärkt. Wir haben inzwischen mit verschiedenen Papieren experimentiert - bislang erfolglos. Selbst auf hochglänzendem Material wie BEST 7180 erreichen wir die Vorgaben nicht. Da wir nicht die Zeit dazu haben, sämtliche verfügbaren Materialien durchzutesten (ein Profilierungslauf bis zum Medienkeil und Verifizierung benötigt locker einen halben Arbeitstag!!!), die Frage ans Forum: Hat jemand Erfahrung mit der Profilierung eines solchen Systems auf ISOcoated? Hat jemand eine Papier-Tinten-Kombination gefunden, die einen ausreichend großen Farbraum bietet? Gibt es überhaupt andere Tinten für den HP 10? Bin fast ausschließlich aus diesem Grund auf die drupa gefahren und wurde wirklich heftig enttäuscht. Die Reaktionen der Papieranbieter auf mein Problem variierten zwischen ahnungslosem Schulterzucken, Geheimniskrämerei ("Warten Sie noch ein Weilchen, wir haben da was in der Entwicklung..."), schimpfen auf unser System ("Was wollen Sie denn mit dem Drucker, wir hätten da ein besonderes Angebot zur drupa...") bis hin zu offenem Fluchen auf den Standard, der angeblich überhaupt nichts tauge. Kann jemand helfen? Vielen Dank schon mal im Voraus... Viele Grüße und einen schönen Tag (oder ein schönes Tag... ;-) Marius König --------------------- Marius König Diplom-Designer (FH) CREAKTIV Design GmbH Hauptstraße 1 D-86405 Meitingen Tel. ++49-82 71-4 20 99-1 oder 0700-CREAKTIV Fax ++49-82 71-4 20 99-2

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Re: [ECI] ISO 12647 - Umgang mit nicht profilierten Daten

by Andy Rossbach

Hallo Herr Hecht-Wieber, für den einfachen Fall, dass Sie CMYK-Daten unbekannter Herkunft erhalten und diese nach ISO 12647-2 ausgeben möchten, muss einfach nur das entsprechende Profil zugewiesen werden. (Dieses Verfahren ist quasi analog zu dem Verfahren, dass eine Druckerei einen Satz 4c-Filme ohne Proof erhält, Platten erstellt und dann streng nach ISO-Standard druckt.) Die Daten sind durch die Profilzuweisung in Ihrer Farbigkeit nun eindeutig beschrieben, so dass Sie in Photoshop das Druckergebnis mit einem kalibrierten und profilierten Monitor vorwegnehmen und die Daten ggf. zielgerichtet editieren können. Nur für den Fall, dass Daten in einem bekannten Farbraum vorliegen (also durch ein Farbprofil charakterisiert sind) und dieser Farbraum vom Ausgabefarbraum abweicht, ist eine Konvertierung bzw. Transformation in den gewünschten Ausgabefarbraum notwendig. Beispiel: Sie als Agentur werden von einem Kunden mit einer CMYK-Bilddatei beglückt, die bereits in einer Druckerei nach deren eigenem Hausstandard gedruckt wurde und ein entsprechendes individuelles Profil trägt. Unter Wahl eines geeigneten Rendering Intents transformieren Sie diese Datei nun z.B. in Photoshop in den nun verwendeten neuen CMYK-Farbraum, beispielsweise ISOcoated, und können dann zielgerichtet und vorhersehbar editieren. (Anm.: Ob es technisch sinnvoller wäre, auf die Originaldaten - z.B. RGB - zurückzugreifen, möchte ich hier außen vor lassen. Es geht mir nur um ein Beispiel für charakterisierte CMYK-Daten.) Color Management bietet weiter die Möglichkeit, die durch ein Profil charakterisierten Farbdaten bis zur Ausgabe unangetastet zu lassen und erst kurz vor der Ausgabe in den tatsächlichen Ausgabefarbraum zu konvertieren. PDF/X-3 bietet entsprechende Optionen. Dieses Verfahren ist beispielsweise interessant, wenn Sie als Agentur einen Job in verschiedenen Druckereien produzieren lassen und jeweils den verfügbaren Farbraum optimal ausnutzen möchten. Das ist aber ein qualitätsoptimiertes Verfahren. Um lediglich Produktionssicherheit zu erlangen, verwenden Sie die oben beschrieben Methode. Sonnige Grüße, Andy Rossbach -- Andy Rossbach Stüttinghauser Ringstraße 2, 58515 Lüdenscheid T+F (02351) 78325, M (0163) 6012387 http://www.andyrossbach.de mailto:andy@andyrossbach.de mailto:rossbach@kommtech.uni-wuppertal.de Am 02.06.2004 um 15:43 schrieb eci-request(a)lists.transmedia.de: > Message: 2 > From: "Hecht-Wieber,Carsten" <c.hechtwieber(a)vistapark.de> > To: "'eci(a)lists.transmedia.de'" <eci(a)lists.transmedia.de> > Date: Wed, 2 Jun 2004 12:32:43 +0200 > boundary="----_=_NextPart_001_01C4488C.F013B060" > Subject: [ECI] ISO 12647 > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > This message is in MIME format. Since your mail reader does not > understand > this format, some or all of this message may not be legible. > > ------_=_NextPart_001_01C4488C.F013B060 > Content-Type: text/plain; > charset="iso-8859-1" > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable > > Sehr geehrte Damen und Herren, > > wir haben eine Frage zum Workflow nach ISO 12647. > Wenn wir gelieferte CMYK Bilddaten ohne erkennbares Profil bekommen und > diese nach ISO 12647 gedruckt werden sollen. M=FCssen wir die Bilder = > dann > zur=FCck in einen RGB-Farbraum (welcher?) konvertieren und danach = > =FCber das > "ISOcoated.icc" Profil wieder in CMYK separieren? > > Herzlichen Dank f=FCr Ihre Hilfe > > Viele Gr=FC=DFe aus der VillaMedia > > Carsten Hecht-Wieber > > > VISTAPARK=AE - INNOVATION.DESIGN.KOMMUNIKATION > In der VillaMedia | Viehhofstrasse 119 | D 42117 Wuppertal > AG Wuppertal, HRB 9204 | GF: Holger Bramsiepe, Arndt Johannes, Matthias > Ocklenburg > phone +49 202 2427-526 | fax -585 www.vistapark.de > mail c.hechtwieber(a)vistapark.de

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AW: AW: [ECI] ISO 12647

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Richard, im Prinzip haben Sie sicherlich recht. Anders herum mache ich als Datenempfänger regelmäßig die Erfahrung, dass bei Datenlieferungen mit eingebettetem ISO-Profil auf Seite des Lieferanten ein dermaßen fundiertes Halbwissen herrscht, dass ich diese Einbettung als ebenso zufällig oder willkürlich betrachten muss, wie die eines Euroscale-Profils. Das gilt selbstverständlich nicht für die Profis im Reprobereich, die sich in der Kommunikation zwischen Druckerei und Lithopartner, die ja immer stattfinden sollte ;-) , sehr schnell outen bzw. erkannt werden. Gruß, T. Fronia -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Thomas Richard [mailto:trichard@richard-ebv.de] Gesendet: Mittwoch, 2. Juni 2004 16:35 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: AW: [ECI] ISO 12647 Wenn die CMYK Bilddaten nach ISO 12647 gedruckt werden sollen und keine näheren Angaben gemacht werden können, sollte man den Daten das aktuelle ISOcoated oder ISOuncoated zuweisen (je nach dem auf welchem Papier gedruckt werden soll) und einen Proof durchführen. Mit Verlaub Herr Bestmann, die Chance es dabei so herauszubekommen, wie es mal gedacht war geht gegen null. Für den Fall das mit ISOcoated gearbeitet wurde, sollte sich jemand finden der das auch weiß, den das ist ja kein Profil das sich zufällig in Bilder einnistet. Da muß schon mal jemand Hand angelegt haben und sich zumindestens ein wenig schlau gemacht haben. Für alles andere, incl. der Zufallsprodukte durch Verwendung irgendwelcher Voreinstellung oder irgendwo zeitweise publizierter Quasistandards wie den Photoshop'schen Euroscale Profilen, führt Ihr Weg zu einem zwar verbindlichen aber sicher nicht befriedigenden Ergebnis. MfG Thomas Richard

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by produktion＠ge-medientechnik.de

Hallo Liste, wir haben öfters 4c Motive für den Siebdruck die im 32er Raster gedruckt werden. Bis jetzt habe wir proofs immer recht grob über die Offsetprofile ausgegeben. Gibt es profile für den siebdruck und den speziellen Anforderungen (verminderter Tonwertumfang, Bedruckstoffe) vielen Dank im voraus! gruss jan elvers G&E Medientechnik OHG CTP-Dienstleistung und Druckvorstufe Reeperbahn 35 21481 Lauenburg/Elbe Telefon 0 41 53 / 59 27 60 Telefax 0 41 53 / 59 27 61 DFÜ (Leo) 0 41 53 / 59 27 62 www.ge-medientechnik.de

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Re: Erstellung und Anwendung von Profilen

by Clemens Beisch

Hallo Herr Schuck, danke für Ihre interessante Anfrage. Bitte haben Sie für folgendes Verständnis. Innerhalb der ECI-Liste gebe ich gerne Auskunft zu technischen Anfragen, da in diesem Fall immer mehrere Teilnehmer von der Diskussion profitieren und auch alle anderen ihre Meinungen sowie Erfahrungen beisteuern können. Außerhalb der Liste übe ich meine Consulting Tätigkeit aus, die wie Sie sicher verstehen werden nicht kostenlos sein kann. Melden Sie sich doch einfach an der ECI-Liste an. Dieses ist völlig kostenlos und alle profitieren von Ihrer Anwesenheit. Sollten Sie eine persönliche Beratung wünschen, stehe ich Ihnen selbstverständlich zur Verfügung. Wir können dann über den Umfang und die entstehenden Kosten sprechen. Verstehen Sie meine Antwort bitte nicht als Ablehnung sondern als Ermunterung an der ECI-Liste teilzunehmen. Mit freundlichem Gruß, Clemens Beisch p.s.: Damit sich ohne Zeitverlust die ECI-Liste Ihrer Anfrage annehmen kann, erlaube ich mir dieses Schreiben mit Ihrem Originaltext auch in die Liste zu mailen. Also - auf geht's - machen Sie mit! ************************************************************** Thalkirchner Strasse 107, D-81371 München, Germany phone: +49 (0)89 7213769, c.beisch(a)color-knowhow.de ************************************************************** Am 31.05.2004 um 14:20 schrieb Stefan Schuck: > Sehr geehrter Herr Beisch, > > als 'Außenseiter' lese ich seit längerer Zeit die ECI-Liste relativ > aufmerksam mit und lerne... Da ich nicht angemeldet bein, wurde diese > Anfrage nicht auf die Liste gesetzt, deshalb erlaube ich mir, Sie > direkt zu kontaktieren. > > In Verbindung mit der von Ihnen angekündigten 'Prozessbeschreibung' > (gibt es die bereits?) erlaube ich mir folgende Frage: > > Seit längerem versuche ich mit relativ großem Aufwand, das > bestmöglichste Ergebnis (bezüglich Farbauftrag, Farbraum und DeltaE) > für verschiedene Papiere aus meinem Epson Stylus pro 5000 > herauszuholen, habe dafür mir ein dtp-22 gekauft, das große > ECI2002-cmyk-tiff ausgedruckt (ohne jedes Farbmanagement in RIP und > Software), von Hand in Stunden vermessen und mir aus ProfileMaker 4 > ein CMYK-Profil erstellen lassen. (GCR 2, Schwarzpunkt 30, > Schwarz-max: 100, CMYK-max 300, im Treiber 90 % Helligkeit > eingestellt) [Es geht also nicht mal um die Proof-Herstellung!]. > > Nun separiere ich mit diesem Profil (z.B. aus Photoshop mit relativ > farbmetrisch), schicke die Datei aufs Rip (dort wurde das Profil als > Standard hinterlegt), Quellfarbraum = Zielfarbraum und erhalte als > Ergebnis: starke Gelbverschiebung im mittleren Bereich des Graukeils, > sichtbare Tonwertabrisse in jeder Farbe... lediglich der Farbauftrag > scheint brauchbar zu sein. > > Darf das sein? > > Kann es sein, dass man Hardware im Anschaffungspreis von über 5000 > Euro (incl. X-rite) nutzt, dazu eine teure Software einsetzen lässt, > Profilerstellungskosten hat, um dann doch auf die mitgelieferten > Profile zurückzugreifen (Euroscale Coated hat zwar einen kleineren > Farbraum als das erstellte Profil, die Ergebnisse sehen aber viel > brauchbarer aus.) > > Können Sie mir einen Tipp für das weitere Vorgehen geben? Zur Info > habe ich das Profil beigelegt. > > > Herzlichen Dank im voraus. > Stefan Schuck > <pro5000_GCR2_30_100_301_PQ1440_90%hell.icc>

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Probleme mit ISO 12647 und Best 9150

by Stefan Richter

Hallo Liste Grundsätzlich noch eine Frage an Alle die einen Epson X600 mit Bestcolor und Bestpapier 9150 einsetzen: Welche Schwarztinte wird verwendet und in welcher Auflösung wird gedruckt. Nach meiner Erfahrung spielt das eine grosse Rolle, auch mit welcher Software das Papierprofile erstellt wurde. Wir arbeiten bisher noch nach der alten ISO, würden gerne auf die Aktuelle ISO wechseln, aber nicht zu diesem "Preis". Wir haben bisher auch schon 6 Sorten Papier getestet, aber kommen auch nicht richtig zu Ziel. Danke für einige Infos S. Richter

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Re: HP Designjet 10 PS: Probleme mit DIN/ISO 12647-2 2004

by Markus Hitzler, Color Solutions

Hallo, Den Vorschlag zum Test des Druckers vor Profilierung und Linearisierung von Herrn Beisch kann ich nur unterstützen. Für die schnelle und einfache Überprüfung können sie sich die Messsoftware catch contol aus dem Internet laden. Ein geeignetes (kostenloses) Target (Stufenkeile C-M-Y-CM-CY-MY-CMY) für verschiedene Messgeräte erhalten Sie mit dem Download von print4c (Tiff's sind im Unterordner Linearisierungtargets). Nach der Installation von catch control bitte erst die 14-Tage-Demo per Web anfordern, da Sie die control-Funktion benötigen. Arbeitsablauf der Messung: - Target drucken - In catch neuen Job anlegen (control-Box anklicken): gedrucktes Target, Messgerät, Speicherpfad,... wählen als Referenz wählen Sie das Profil des zu simulierenden Druckverfahrens - Target ausmessen Nach der Messung erscheint ein Bewertungsfenster. Dort den Button "3D-Darstellung" drücken. Es erscheint die 3D-Darstellung der Referenzpunkte des Simulationsfarbraums (z.B. ISOcoated) im Vergleich zu den Messdaten das Targets. Hier sieht man auch bei unlinearisierten Systemen sehr gut den erzielbaren Farbumfang im Vergleich zum Simulationsfarbraum. Wenn der Drucker unlinearisiert viel zu viel Tinte auf das Medium aufbringt, ergibt sich u.U. eine Verschwärzlichung der Maximalfarbaufträge. Die 3D-Darstellung der Stufenkeile im Lab-Farbraum gibt außerdem Anhaltspunkte, bis zu welchem Farbauftrag die Achsen halbwegs gerade bleiben, zeigt Farbwinkelunterschiede zwischen den Grundfarben sehr gut und visualisiert eventuelle Unstetigkeitsstellen beim Übergang zwischen LC/C bzw. LM/M. Mit freundlichen Grüßen, Markus Hitzler ___________________________________________ Color Solutions Köln Markus Hitzler August-von-Willich-Str. 155 50827 Köln Telefon: +49 (0)221 99 175 80 Fax: +49 (0)221 99 175 81 Mobil: +49 (0)171 8390333 Email: markus.hitzler(a)color-solutions.de Web: http://www.basICColor.de ___________________________________________ basICColor - the basICCs of colormanagement ___________________________________________ Am 02.06.2004 15:43 Uhr schrieb "eci-request(a)lists.transmedia.de" unter <eci-request(a)lists.transmedia.de>: > Message: 1 > From: Clemens Beisch <c.beisch(a)color-knowhow.de> > Subject: Re: [ECI] HP Designjet 10 PS: Probleme mit DIN/ISO 12647-2 2004 > Date: Wed, 2 Jun 2004 12:00:26 +0200 > To: eci(a)lists.transmedia.de > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > > --Apple-Mail-1-489044245 > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable > Content-Type: text/plain; > charset=ISO-8859-1; > delsp=yes; > format=flowed > > Hallo Herr Sch=FCnemann, hallo Herr K=F6nig, > > ob ein Problem vorliegt l=E4sst sich einfach =FCberpr=FCfen. > Dazu folgendes: > > Mit RIP einen CMYK-Keil ausdrucken (kann auch der FOGRA-Keil sein). > Wichtig ist dabei, dass sie diesen Ausdruck ohne Profil und auch ohne =20= > > Linearisierung machen! > Messen Sie anschliessend die Prim=E4rfarben und Sekund=E4rfarben im =20 > LAB-System. > Diese Werte k=F6nnen Sie in Excel den Werten der FOGRA27L =20 > gegen=FCberstellen und grafisch auswerten. > Sie sehen dann ob Druck, Tinte und Papier prinzipiell in der Lage w=E4ren = > =20 > den Farbraum aufzunehmen.

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AW: [ECI] ISO 12647

by Bestmann, Guenter RD-PN32

Wenn die CMYK Bilddaten nach ISO 12647 gedruckt werden sollen und keine näheren Angaben gemacht werden können, sollte man den Daten das aktuelle ISOcoated oder ISOuncoated zuweisen (je nach dem auf welchem Papier gedruckt werden soll) und einen Proof durchführen. Der Proof (optimalerweise vom Lieferanten gegengezeichnet) ist dann die Referenz für den Drucker. Dies gilt für den Offsetdruck entsprechend ISO 12647-2. Bei anderen Druckverfahren (Zeitung, Gravur, Flexo) geht man analog vor. Komplexer wird es, wenn die Daten für Offset gedacht waren und in einem anderen Prozess (z.B. Gravur) ausgegeben werden sollen. Dann ist eine Konvertierung notwendig, die aber tunlichst in einem Schritt durchgeführt werden sollte (CMYK nach CMYK). Viele Grüße Günter Bestmann ------------------------------------------------------------------------------------ Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Sheetfed R&D Prinect Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Hecht-Wieber,Carsten Gesendet: Mittwoch, 2. Juni 2004 12:33 An: 'eci(a)lists.transmedia.de' Betreff: [ECI] ISO 12647 Sehr geehrte Damen und Herren, wir haben eine Frage zum Workflow nach ISO 12647. Wenn wir gelieferte CMYK Bilddaten ohne erkennbares Profil bekommen und diese nach ISO 12647 gedruckt werden sollen. Müssen wir die Bilder dann zurück in einen RGB-Farbraum (welcher?) konvertieren und danach über das "ISOcoated.icc" Profil wieder in CMYK separieren? Herzlichen Dank für Ihre Hilfe Viele Grüße aus der VillaMedia Carsten Hecht-Wieber VISTAPARK® - INNOVATION.DESIGN.KOMMUNIKATION In der VillaMedia | Viehhofstrasse 119 | D 42117 Wuppertal AG Wuppertal, HRB 9204 | GF: Holger Bramsiepe, Arndt Johannes, Matthias Ocklenburg phone +49 202 2427-526 | fax -585 www.vistapark.de mail c.hechtwieber(a)vistapark.de

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