Gamutowski ist ein kleines nettes Progämmchen, mit dem man unter anderem mal schnell prüfen kann, ob ein Profil überhaupt bestimmte Lab-Werte möglich macht... Habe ich mal im Best-Forum gefunden (oder finden lassen ;-) unter: http://www.bestcolor.com/forums/showthread.php? s=0ce3a9e19f4bddcf6ea31bec09cc3578&threadid=3251&perpage=15&pagenumber= 2   ----- Original Message ----- From: Marius König To: eci(a)lists.transmedia.de Sent: Wednesday, June 02, 2004 10:20 AM Subject: Re: [ECI] HP Designjet 10 PS: Probleme mit DIN/ISO 12647-2 2004 --------------------- Marius König Diplom-Designer (FH) CREAKTIV Design GmbH Hauptstraße 1 D-86405 Meitingen Tel. ++49-82 71-4 20 99-1 oder 0700-CREAKTIV Fax ++49-82 71-4 20 99-2 Am 02.06.2004 um 09:47 schrieb Jens Schünemann: Hallo auch,   das ist ja mal interessant. Ich bin zur Zeit gerade dabei, bei uns das Colormanagement aufzubauen. Dabei bin ich über genau das gleiche Problem gestolpert. Wir setzen einen EPSON Pro 9600 ein und dafür habe ich auch ein individuelles Profil für das BESTPROOF Semimatt 9150 erstellt. Damit bin ich mit dem Medienkeil Version 2 nach Medienstandard Druck 2001 auf durchweg gute Ergebnisse gekommen. Um nun aber aktuell zu sein, habe ich das gleiche mit dem neuen Standard versucht und gegen FOGRA27 kontrolliert. Ergebnis: Ähnlich wie bei Herrn König liegen die Reintöne für C, M, Y und K außerhalb der Toleranzen. Es scheint also kein Problem des Druckers zu sein. Auch habe ich mit Gamutowski Gamutowski? Wer oder was ist denn das? überprüft, ob die Vorgaben mit dem Profil auf dem Papier überhaupt zu erreichen sind, das sollte möglich sein.   Sorry, wenn ich hier also keine Lösung vorschlagen kann, aber vielleicht ist es ja schon ein kleiner Trost, wenn es anderen auch so geht ;-)   Bin gespannt, was sich in der Richtung tut,   Viele Grüße Jens Schünemann   Pro Image GbR Friedrichsplatz 1 35037 Marburg Tel. 06421-8866810 Fax 06421-8866820 e-Mail: schuenemann(a)pro-image.de     ----- Original Message ----- From: Marius König To:     Sent: Wednesday, June 02, 2004 8:45 AM Subject: [ECI] HP Designjet 10 PS: Probleme mit DIN/ISO 12647-2 2004 Hallo Freunde, möchte hiermit gern einen neuen Thread beginnen. Vielleicht kann uns jemand helfen... Das Problem: Wir haben einen HP Designjet 10 PS, den wir über ein BEST-Medium-RIP (neueste Version) ansteuern (also nicht das HP-eigene RIP). Wir setzen diese Konfiguration seit einigen Jahren sehr erfolgreich als Digital Proof ein - selbstverständlich mit individuellem Papierprofil, das wir mit Eye-One und BasICColor Print 4c erstellen. Als Proof-Papier haben wir bisher das BEST Semimatt 9150 verwendet, als Tinte die Original HP-Tinten (gibt es da überhaupt andere?). Die Eignung als Kontraktproof haben wir mit dem FOGRA Medienkeil CMYK, Version 1.2 regelmäßig getestet, als Referenzprofil zum Proofen und für die Proof-Kontrolle haben wir den Medienstandard Druck 2001 herangezogen. Solange wir so gearbeitet haben, war alles in bester Ordnung, die Proofs lagen deutlich innerhalb der FOGRA-Toleranzen. Seit einigen Wochen versuchen wir nun verzweifelt, auf den Medienstandard Druck 2004 mit dem neuen ISOcoated-Profil umzusteigen. Wir haben inzwischen den Medienkeil Version 2 sowie BasICColor catch mit control-Modul. Wir setzen ISOcoated als Referenzprofil für den Proof ein. Als Referenz für die Kontrolle verwenden wir FOGRA27. Die Kontrolle ergibt nun regelmäßig, dass die Vorgaben NICHT erreicht werden - und zwar vorwiegend im Schwarz, häufig aber auch in den Reintönen Y, M, gelegentlich auch C. Alle Sekundärfarben sind okay. Es handelt sich also offensichtlich um ein Farbraumproblem. Dem Schwarz-Problem haben wir erfolglos beizukommen versucht, indem wir den Gesamtauftrag aus der Lab-Messung des BEST-RIPs vorsichtig erhöht haben. Eine Erhöhung des Tintenauftrags in den Reinfarben dürfte in meinen Augen sinnlos sein, da ja vom RIP gemessen wurde, dass die Farbe sich ab der dann eingestellten Tintenbegrenzung nicht mehr verstärkt. Wir haben inzwischen mit verschiedenen Papieren experimentiert - bislang erfolglos. Selbst auf hochglänzendem Material wie BEST 7180 erreichen wir die Vorgaben nicht. Da wir nicht die Zeit dazu haben, sämtliche verfügbaren Materialien durchzutesten (ein Profilierungslauf bis zum Medienkeil und Verifizierung benötigt locker einen halben Arbeitstag!!!), die Frage ans Forum: Hat jemand Erfahrung mit der Profilierung eines solchen Systems auf ISOcoated? Hat jemand eine Papier-Tinten-Kombination gefunden, die einen ausreichend großen Farbraum bietet? Gibt es überhaupt andere Tinten für den HP 10? Bin fast ausschließlich aus diesem Grund auf die drupa gefahren und wurde wirklich heftig enttäuscht. Die Reaktionen der Papieranbieter auf mein Problem variierten zwischen ahnungslosem Schulterzucken, Geheimniskrämerei ("Warten Sie noch ein Weilchen, wir haben da was in der Entwicklung..."), schimpfen auf unser System ("Was wollen Sie denn mit dem Drucker, wir hätten da ein besonderes Angebot zur drupa...") bis hin zu offenem Fluchen auf den Standard, der angeblich überhaupt nichts tauge. Kann jemand helfen? Vielen Dank schon mal im Voraus... Viele Grüße und einen schönen Tag (oder ein schönes Tag... ;-) Marius König --------------------- Marius König Diplom-Designer (FH) CREAKTIV Design GmbH Hauptstraße 1 D-86405 Meitingen Tel. ++49-82 71-4 20 99-1 oder 0700-CREAKTIV Fax ++49-82 71-4 20 99-2

Hallo Herr Beisch. ich bin ziemlich neu hier und weiß bisher nicht, wie die vorgeschlagene grafische Auswertung zu machen ist. Wenn ich die Primärfarben ohne Profil messe, sind sie meist in ihrer Chromazität etwas zu hoch, dabei im Farbwinkel aber nicht ganz passend; beim Gelb etwa ist b zu hoch, a passt aber nicht genau. Das Profil muss dann durch Zugabe von etwas C und M für Ordnung sorgen. Je nach Tinte und Medium geht das mehr oder weniger gut (besonders beim Gelb haben wir mit HP-Tinten gewisse Probleme – die passen anscheinend sehr viel besser zu SWOP als zu Old Europe...). Wie stellen Sie aber schon vor der Profilierung fest, ob das funktionieren kann? Gibt es so etwas wie eine Grafik des Raums der erreichbaren Mischfarben? Eine Anleitung dazu wäre sehr hilfreich! Peter Wiegel <mail(a)studiowiegel.de> Studio Wiegel Fotobetriebs GmbH Engelstraße 6, 48143 Münster Tel. +49251-521021 Fax ...522593 ISDN (Leo) ... 524902 www.studiowiegel.de _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

Hallo Herr Beisch, Danke, hat uns sehr geholfen – ein ganz nützliches Tool, mit dem man sich manche Mühe von vornherein sparen kann. Es ist gut zu sehen, dass zum Beispiel in unserem Fall die Dye Tinten des HP DS 5500 auf HP Proofing Paper RC Satin das ISOcoated Gamut vor allem im Blau und Grün übertreffen, bei den Primärfarben passt es auch ausreichend. Tatsächlich liegt ein mit dem nachfolgend erstellten Profil ausgegebener Medienkeil überall im Toleranzbereich. Soweit mir bekannt ist, sind die Tinten im 10 PS nicht anders, da könnte es demnach auch gehen. Möglicherweise kann man daraus schließen, dass das HP Proofing sich in diesem Fall besser eignet als das hier häufig genannte Best Medium – das haben wir nicht getestet; ob es dazu vielleicht ältere Beiträge gibt (Bin neu hier!)? Wir haben übrigens auch recht lange an der Tintenbegrenzung und der Linearisierung geschraubt... Haben die genannten Probleme mit dem neuen Standard vielleicht damit zu tun, dass z. B. der neue Sollwert für Y um dE=3 "kräftiger" (nämlich bunter und gleichzeitig heller, bitte um Entschuldigung für die umgangssprachliche Nichtphysik) ist als der alte, beim MK 1.2 benutzte, und damit eher an die Grenze der Tinten/Papierkombinationen stösst?! Diese Erweiterung nach oben/aussen ist in einer 3D-Vergleichs-Darstellung ganz gut zu sehen, z. B. in Profile Editor. Es scheint jetzt schwieriger zu sein, den "oberen" Bereich des Ziel-Farbraums zu erreichen. Bei den anderen Primärfarben ist die dE-Abweichung ähnlich groß, aber nicht so augenfällig, da ist es eher eine allgemeine Vergrößerung, besser in 2D zu sehen und auch auf Ihrem Exel-Chart ganz deutlich zu erkennen, wenn man die alten und die neuen Sollwerte gegenüberstellt. Jede Aufklärung wird dankend entgegengenommen... Sommerliche Grüße, Peter Wiegel --- Peter Wiegel <mail(a)studiowiegel.de> Studio Wiegel Fotobetriebs GmbH Engelstraße 6, 48143 Münster Tel. +49251-521021 Fax ...522593 ISDN (Leo) ... 524902 www.studiowiegel.de _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

Hallo Herr Hoffstadt, hier meine Messdaten als Lab und Spektral mit drei verschiedenen Messgeräten (besser mit den jeweils eigenen Werten zu vergleichen; das kann man ja dann später mal diskutieren...). Trotz der Messdifferenzen sieht die Spektralkurve immer ziemlich ähnlich aus und weicht in der Form auch kaum von der Altona 1 ab; die i1-Kurve hat den Buckel bei 450 nano etwas ausgeprägter und fällt unter 400 steiler ab. HP Proofing DTP 41 Lab: 94,2 0,95 -2,07 0,2935 0,2935 0,2935 0,6007 0,8448 0,9349 0,9228 0,9057 0,8983 0,8876 0,8788 0,8737 0,8708 0,8673 0,8631 0,8594 0,8585 0,8578 0,8574 0,8577 0,8589 0,8614 0,8596 0,861 0,8591 0,8586 0,8601 0,8628 0,8654 0,8662 0,8664 0,8669 0,8676 0,8676 0,8676 0,8676 HP Proofing DTP 22 Lab: 94,4 0,8 -1,1 0,262 0,262 0,262 0,6258 0,8598 0,9543 0,9694 0,96 0,9346 0,925 0,9199 0,9144 0,9093 0,9046 0,9007 0,8975 0,895 0,8926 0,892 0,897 0,9025 0,9033 0,9024 0,9019 0,9027 0,9064 0,9109 0,9153 0,9177 0,9136 0,9104 0,9144 0,9238 0,9238 0,9238 0,9238 HP Proofing eye 1 Lab: 97,8 0,4 -4 0,112 0,1766 0,3211 0,6308 0,9142 1,0346 1,0439 1,026 1,0198 1,0073 0,9926 0,9832 0,9739 0,9644 0,9566 0,9487 0,9443 0,9412 0,9348 0,9353 0,9341 0,9362 0,9369 0,9371 0,9366 0,9361 0,9408 0,9455 0,9506 0,9521 0,9534 0,9545 0,9559 0,9594 0,9606 0,9629 Altona Visual Typ 1 mit DTP 22: Lab 94,4 0,8 -1,1 0,3567 0,3567 0,3567 0,6302 0,8103 0,8908 0,9101 0,8991 0,8746 0,8694 0,8693 0,8657 0,862 0,8611 0,8609 0,8589 0,8567 0,8549 0,8548 0,8598 0,8649 0,864 0,8615 0,8619 0,8644 0,8692 0,8744 0,8785 0,8802 0,8759 0,8723 0,8753 0,8833 0,8833 0,8833 0,8833 Alles natürlich ohne Gewähr, mit vorhandenem Material gemessen und nur zur persönlichen Information ;-) Ich hoffe, die Zahlen sind einfach in Excel zu übernehmen und dort darzustellen. Leider ist auf unserer Webseite zur Zeit eine arge Baustelle, sonst könnte ich die xls-Datei dort abladen. In ein paar Tagen sollte es gehen, bei Interesse gebe ich den Link dann hier bekannt. Freundliche Grüße, Peter Wiegel --- Peter Wiegel <mail(a)studiowiegel.de> Studio Wiegel Fotobetriebs GmbH Engelstraße 6, 48143 Münster Tel. +49251-521021 Fax ...522593 ISDN (Leo) ... 524902 www.studiowiegel.de Am 04.06.2004 um 12:51 schrieb Johannes Hoffstadt: Hallo Herr Wiegel, darf ich fragen, welches Papierweiß das HP Proofing Paper RC Satin hat (auf Weiß gemessen, am besten auf sich selbst als Unterlage)? Am liebsten als Spektrum ohne UV-Filter zwecks Aufheller-Gehalt, sonst reicht auch eine CIELab-Angabe. Viele Grüße, Hanno Hoffstadt