9:21 a.m.
Hallo Herr Wüller,
LabLH wurde zu einem Zeitpunkt entwickelt als noch kein LAB-basiertes System auf dem Markt
war (auch Photoshop LAB gab es noch nicht). Wir haben die Quantisierung der a,b-Achsen auf
+- 100 abgebildet. Dadurch konnten Bilddaten feiner abgespeichert werden und die
Bildbearbeitung erzeugte weniger Abrisse. Das TIFF-Datenformat und PostScript konnte
dieses LabLH speichern und verarbeiten. Wir waren, wenn man so will, Standard-konform.
Dann kam Photoshop mit seinem fixen LAB von +- 128 für a,b und plötzlich hat uns alle Welt
kritisiert ob des "proprietären" Linotype-Formates. Wir haben uns dann
entschlossen auf das Photoshop-Format zu gehen und im NewColor haben wir dann später auch
das 16 Bit-Format unterstützt. Das LabLH-Format war immer öffentlich und allen zugänglich.
Wir hätten uns gefreut, wenn andere dieses Format übernommen hätten.
Viele Grüße
Günter Bestmann
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Dr. Günter Bestmann
Heidelberger Druckmaschinen AG
Product Center Prinect S-PN-RD11
Dr.-Hell-Straße
24107 Kiel
Tel.: +49 (0) 431/3863887
Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com>
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Von: Dietmar Wüller [mailto:d.wueller@ivent.de]
Gesendet: Dienstag, 22. April 2003 09:07
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: AW: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
Schade, dass Heidelberg den LabLH nie anderen anwendungen zugänglich
gemacht hat (oder irre ich mich da?)
Gruß Dietmar
Image Engineering Dietmar Wueller
Dietmar Wueller
Augustinusstr. 11e
50226 Frechen
Germany
Phone +49 2234 965620
Fax +49 2234 965611
e-mail d.wueller(a)ivent.de
www www.image-engineering.de
0-100
ja
schon
8
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Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]
Im Auftrag von Florian Suessl
Gesendet: Donnerstag, 17. April 2003 21:49
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
... aber nicht in Photoshop 8bit Lab sondern sicherlich in LabLH -
dabei
werden die 256 Stufen auf den Bereich des
lab-Farbraums verteilt, der
in
der
realen (Dia) Welt vorkommt
Das bitte nicht vergessen,
Gruß,
Florian Süßl
--
Florian Suessl | Director Technology
MetaDesign AG | Leibnizstrasse 65 | 10629 Berlin
+49 30 590 054 246 | fax +49 30 590 054 114 | fsuessl(a)metadesign.de
A Lost Boys company | http://www.metadesign.de
> From: Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de>
> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
> Date: Thu, 17 Apr 2003 21:03:58 +0100
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Subject: Re: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
>
> Hallo Liste
> Auch wenn die Abstufung für L in CIELab von 0 bis 100 erfolgt, so
gibt
> es bei 8 Bit 256 Abstufungen (auch in Photoshop)
>
> CIELab eigent sich wunderbar zur Retusche und für Composings, es ist
nur
> eine Frage der Arbeitsweise der Anwender. Mir ist
jedenfalls eine
> Reprofirma bekannt, die zu den großen High-End Firmen in Deutschland
> gehört, die alle Retuschen und Composings in CIELab durchführt.
>
> :-) Jan-Peter Homann
>
> erwin(a)widmer.net schrieb:
>> Hallo Liste,
>>
>> Ich habe mich vor 5-6 Jahren auch schon dieser Problematik
gewidmet.
Ich
in
> habe damals auch verstanden, dass Photoshop
für den CIELAB-Farbraum
weniger
> Stützstellen verwendet, als für RGB. Langsam
wurde daraus die fast
> allgemein gültige Forderung, dass CIELAB in 16-bit abgebildet sein
muss.
>> Das ist heute in Photoshop möglich. Ob sich ein 16-bit CIELAB-Bild jedem
hat,
> Workflow verarbeiten lässt, weiss ich nicht.
Ob der 16-bit CIELAB-
Farbraum
>> wirklich entscheidende Vorteile gegenüber einen 8-bit RGB-Farbraum > bezweifle
> ich.
> Hat jemand sich mit diesem Thema kürzlich befasst? Was sind die
Resultate
>> und Einsichten daraus?
>>
>>
>> Mit freundlichen Grüssen:
>>
>>
>> Erwin Widmer
>>
>>
>>
>>
>>
>> Am Wed, 16 Apr 2003 15:11:58 +0200 schrieb Johannes Hoffstadt
>>
>>
>>> Nur noch kurz wegen diesem Missverständis:
>>>
>>> Thomas Richard wrote:
>>>> [...]
>>>
>>>> Wo sie aber gerade Aufzählen, das die L-Achhse nur Werte von
>>>
definiert ist und Photoshop und Konsorten das wahrscheinlich auch
noch
>>>> Ganzzahlig handhaben, so Schrumpft die Farbtiefe eines Lab Bildes
>>>> nocheinmal um etwa Faktor 2.
Ausgerechnet die Achse die nahezu
alle
>>>> Werte annehmen kann ist auf 100 statt
255 Werte beschränkt (immer
in
>>>
Bezug auf 8-bittige Werte).
>>
>>> [...]
>>
>> Ich sagte nur, dass L=0..100 in 8 Bit mit 0..255 kodiert ist, d.h.
eine
>>> Stufe entpricht knapp 0,4 L-Einheiten (100/255). Es werden also >> 256
verschiedene Werte zugelassen. Sonst wäre es in der tat völlig
>> unbrauchbar. Photoshop stellt die Farbwerte nur in den Dialogen
>> ganzzahlig dar, intern werden die 8 Bit voll verwendet. Also hat L
genau
>>> wie C, M, Y, K intern eine Abstufung von 0,4; nur a und b sind in Bit
--
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10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de
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in Einerschritten gespeichert.
Gruß,
Hanno Hoffstadt
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9:59 a.m.
Hallo Herr Bestmann,
vielen Dank für die Klarstellung.
Hatten Sie oder sonst jemand von der Liste Kontakt zu Adobe
diesbezüglich? Macht es Sinn Adobe darauf noch einmal anzusprechen und
in zukünftigen Versionen vielleicht eine Unterstützung zu erhoffen? Ich
könnte das gerne in die Hand nehmen.
Gruß Dietmar Wüller
Image Engineering Dietmar Wueller
Dietmar Wueller
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CIELAB-Farbraum
völlig
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Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
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Im Auftrag von Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11
Gesendet: Dienstag, 22. April 2003 09:21
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: AW: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
Hallo Herr Wüller,
LabLH wurde zu einem Zeitpunkt entwickelt als noch kein LAB-basiertes
System auf dem Markt war (auch Photoshop LAB gab es noch nicht). Wir
haben
die Quantisierung der a,b-Achsen auf +- 100
abgebildet. Dadurch
konnten
Bilddaten feiner abgespeichert werden und die
Bildbearbeitung erzeugte
weniger Abrisse. Das TIFF-Datenformat und PostScript konnte dieses
LabLH
speichern und verarbeiten. Wir waren, wenn man so
will,
Standard-konform.
Dann kam Photoshop mit seinem fixen LAB von +- 128 für
a,b und
plötzlich
hat uns alle Welt kritisiert ob des
"proprietären" Linotype-Formates.
Wir
haben uns dann entschlossen auf das Photoshop-Format
zu gehen und im
NewColor haben wir dann später auch das 16 Bit-Format unterstützt. Das
LabLH-Format war immer öffentlich und allen zugänglich. Wir hätten uns
gefreut, wenn andere dieses Format übernommen hätten.
Viele Grüße
Günter Bestmann
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Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com
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Von: Dietmar Wüller [mailto:d.wueller@ivent.de]
Gesendet: Dienstag, 22. April 2003 09:07
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: AW: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
Schade, dass Heidelberg den LabLH nie anderen anwendungen zugänglich
gemacht hat (oder irre ich mich da?)
Gruß Dietmar
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der
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Im Auftrag von Florian Suessl
Gesendet: Donnerstag, 17. April 2003 21:49
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
... aber nicht in Photoshop 8bit Lab sondern sicherlich in LabLH -
dabei
> werden die 256 Stufen auf den Bereich des lab-Farbraums verteilt, in
ist
der
realen (Dia) Welt vorkommt
Das bitte nicht vergessen,
Gruß,
Florian Süßl
--
Florian Suessl | Director Technology
MetaDesign AG | Leibnizstrasse 65 | 10629 Berlin
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> From: Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de>
> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
> Date: Thu, 17 Apr 2003 21:03:58 +0100
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Subject: Re: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
>
> Hallo Liste
> Auch wenn die Abstufung für L in CIELab von 0 bis 100 erfolgt, so
gibt
> > es bei 8 Bit 256 Abstufungen (auch in Photoshop)
> >
> > CIELab eigent sich wunderbar zur Retusche und für Composings, es nur
> > eine Frage der Arbeitsweise der Anwender. Mir ist jedenfalls eine
> > Reprofirma bekannt, die zu den großen High-End Firmen in
Deutschland
> gehört,
die alle Retuschen und Composings in CIELab durchführt.
>
> :-) Jan-Peter Homann
>
> erwin(a)widmer.net schrieb:
>> Hallo Liste,
>>
>> Ich habe mich vor 5-6 Jahren auch schon dieser Problematik
gewidmet.
> Ich
> >> habe damals auch verstanden, dass Photoshop für den > weniger
> >> Stützstellen verwendet, als für RGB. Langsam wurde daraus die
fast
> >> allgemein gültige Forderung, dass CIELAB
in 16-bit abgebildet
sein
> muss.
> >> Das ist heute in Photoshop möglich. Ob sich ein 16-bit
CIELAB-Bild
in
> jedem
> >> Workflow verarbeiten lässt, weiss ich nicht. Ob der 16-bit
CIELAB-
> Farbraum
> >> wirklich entscheidende Vorteile gegenüber einen 8-bit
RGB-Farbraum
hat,
0-100
> >>>> definiert ist und Photoshop und Konsorten das wahrscheinlich
auch
>
bezweifle
> ich.
> Hat jemand sich mit diesem Thema kürzlich befasst? Was sind die
Resultate
>> und Einsichten daraus?
>>
>>
>> Mit freundlichen Grüssen:
>>
>>
>> Erwin Widmer
>>
>>
>>
>>
>>
>> Am Wed, 16 Apr 2003 15:11:58 +0200 schrieb Johannes Hoffstadt
>>
>>
>>> Nur noch kurz wegen diesem Missverständis:
>>>
>>> Thomas Richard wrote:
>>>> [...]
>>>
>>>> Wo sie aber gerade Aufzählen, das die L-Achhse nur Werte von > noch
> >>>> Ganzzahlig handhaben, so Schrumpft die Farbtiefe eines Lab
Bildes
ja
(immer
>>>> nocheinmal um etwa Faktor 2.
Ausgerechnet die Achse die nahezu
alle
> >>>> Werte annehmen kann ist auf 100 statt 255 Werte beschränkt
in
> >>>> Bezug auf 8-bittige Werte).
> >>>
> >>>> [...]
> >>>
> >>> Ich sagte nur, dass L=0..100 in 8 Bit mit 0..255 kodiert ist,
d.h.
eine
>>> Stufe entpricht knapp 0,4 L-Einheiten (100/255). Es werden also
schon
> >>> 256 verschiedene Werte zugelassen. Sonst wäre es in der tat
> >>> unbrauchbar. Photoshop stellt die
Farbwerte nur in den Dialogen
> >>> ganzzahlig dar, intern werden die 8 Bit voll verwendet. Also hat
L
> genau
> >>> wie C, M, Y, K intern eine Abstufung von 0,4; nur a und b sind
in
8
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> Gruß,
>
> Hanno Hoffstadt
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