5:14 p.m.
Hallo Liste,
Ich habe mich vor 5-6 Jahren auch schon dieser Problematik gewidmet. Ich
habe damals auch verstanden, dass Photoshop für den CIELAB-Farbraum weniger
Stützstellen verwendet, als für RGB. Langsam wurde daraus die fast
allgemein gültige Forderung, dass CIELAB in 16-bit abgebildet sein muss.
Das ist heute in Photoshop möglich. Ob sich ein 16-bit CIELAB-Bild in jedem
Workflow verarbeiten lässt, weiss ich nicht. Ob der 16-bit CIELAB-Farbraum
wirklich entscheidende Vorteile gegenüber einen 8-bit RGB-Farbraum hat, bezweifle
ich.
Hat jemand sich mit diesem Thema kürzlich befasst? Was sind die Resultate
und Einsichten daraus?
Mit freundlichen Grüssen:
Erwin Widmer
Am Wed, 16 Apr 2003 15:11:58 +0200 schrieb Johannes Hoffstadt
Nur noch kurz wegen diesem Missverständis:
Thomas Richard wrote:
*******************************************************
Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen
Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125
E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net
*******************************************************
[...]
Wo sie aber gerade Aufzählen, das die L-Achhse nur Werte von 0-100
definiert ist und Photoshop und Konsorten das wahrscheinlich auch noch
Ganzzahlig handhaben, so Schrumpft die Farbtiefe eines Lab Bildes ja
nocheinmal um etwa Faktor 2. Ausgerechnet die Achse die nahezu alle
Werte annehmen kann ist auf 100 statt 255 Werte beschränkt (immer in
Bezug auf 8-bittige Werte).
[...]
Ich sagte nur, dass L=0..100 in 8 Bit mit 0..255 kodiert ist, d.h. eine
Stufe entpricht knapp 0,4 L-Einheiten (100/255). Es werden also schon
256 verschiedene Werte zugelassen. Sonst wäre es in der tat völlig
unbrauchbar. Photoshop stellt die Farbwerte nur in den Dialogen
ganzzahlig dar, intern werden die 8 Bit voll verwendet. Also hat L genau
wie C, M, Y, K intern eine Abstufung von 0,4; nur a und b sind in 8 Bit
in Einerschritten gespeichert.
Gruß,
Hanno Hoffstadt 
10:03 p.m.
Hallo Liste
Auch wenn die Abstufung für L in CIELab von 0 bis 100 erfolgt, so gibt
es bei 8 Bit 256 Abstufungen (auch in Photoshop)
CIELab eigent sich wunderbar zur Retusche und für Composings, es ist nur
eine Frage der Arbeitsweise der Anwender. Mir ist jedenfalls eine
Reprofirma bekannt, die zu den großen High-End Firmen in Deutschland
gehört, die alle Retuschen und Composings in CIELab durchführt.
:-) Jan-Peter Homann
erwin(a)widmer.net schrieb:
Hallo Liste,
Ich habe mich vor 5-6 Jahren auch schon dieser Problematik gewidmet. Ich
habe damals auch verstanden, dass Photoshop für den CIELAB-Farbraum weniger
Stützstellen verwendet, als für RGB. Langsam wurde daraus die fast
allgemein gültige Forderung, dass CIELAB in 16-bit abgebildet sein muss.
Das ist heute in Photoshop möglich. Ob sich ein 16-bit CIELAB-Bild in jedem
Workflow verarbeiten lässt, weiss ich nicht. Ob der 16-bit CIELAB-Farbraum
wirklich entscheidende Vorteile gegenüber einen 8-bit RGB-Farbraum hat, bezweifle
ich.
Hat jemand sich mit diesem Thema kürzlich befasst? Was sind die Resultate
und Einsichten daraus?
Mit freundlichen Grüssen:
Erwin Widmer
Am Wed, 16 Apr 2003 15:11:58 +0200 schrieb Johannes Hoffstadt
--
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- Neue Adresse -
-------------------------------------------------------
colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18
Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358
Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de
10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de
Nur noch kurz wegen diesem Missverständis:
Thomas Richard wrote:
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Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125
E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net
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Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
[...]
Wo sie aber gerade Aufzählen, das die L-Achhse nur
Werte von 0-100
definiert ist und Photoshop und Konsorten das wahrscheinlich auch noch
Ganzzahlig handhaben, so Schrumpft die Farbtiefe eines Lab Bildes ja
nocheinmal um etwa Faktor 2. Ausgerechnet die Achse die nahezu alle
Werte annehmen kann ist auf 100 statt 255 Werte beschränkt (immer in
Bezug auf 8-bittige Werte).
[...]
Ich sagte nur, dass L=0..100 in 8 Bit mit 0..255 kodiert ist, d.h. eine
Stufe entpricht knapp 0,4 L-Einheiten (100/255). Es werden also schon
256 verschiedene Werte zugelassen. Sonst wäre es in der tat völlig
unbrauchbar. Photoshop stellt die Farbwerte nur in den Dialogen
ganzzahlig dar, intern werden die 8 Bit voll verwendet. Also hat L genau
wie C, M, Y, K intern eine Abstufung von 0,4; nur a und b sind in 8 Bit
in Einerschritten gespeichert.
Gruß,
Hanno Hoffstadt 
9:49 p.m.
... aber nicht in Photoshop 8bit Lab sondern sicherlich in LabLH - dabei
werden die 256 Stufen auf den Bereich des lab-Farbraums verteilt, der in der
realen (Dia) Welt vorkommt
Das bitte nicht vergessen,
Gruß,
Florian Süßl
--
Florian Suessl | Director Technology
MetaDesign AG | Leibnizstrasse 65 | 10629 Berlin
+49 30 590 054 246 | fax +49 30 590 054 114 | fsuessl(a)metadesign.de
A Lost Boys company | http://www.metadesign.de
From: Jan-Peter Homann
<homann(a)colormanagement.de>
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Date: Thu, 17 Apr 2003 21:03:58 +0100
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: Re: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
Hallo Liste
Auch wenn die Abstufung für L in CIELab von 0 bis 100 erfolgt, so gibt
es bei 8 Bit 256 Abstufungen (auch in Photoshop)
CIELab eigent sich wunderbar zur Retusche und für Composings, es ist nur
eine Frage der Arbeitsweise der Anwender. Mir ist jedenfalls eine
Reprofirma bekannt, die zu den großen High-End Firmen in Deutschland
gehört, die alle Retuschen und Composings in CIELab durchführt.
:-) Jan-Peter Homann
erwin(a)widmer.net schrieb:
Hallo Liste,
Ich habe mich vor 5-6 Jahren auch schon dieser Problematik gewidmet. Ich
habe damals auch verstanden, dass Photoshop für den CIELAB-Farbraum weniger
Stützstellen verwendet, als für RGB. Langsam wurde daraus die fast
allgemein gültige Forderung, dass CIELAB in 16-bit abgebildet sein muss.
Das ist heute in Photoshop möglich. Ob sich ein 16-bit CIELAB-Bild in jedem
Workflow verarbeiten lässt, weiss ich nicht. Ob der 16-bit CIELAB-Farbraum
wirklich entscheidende Vorteile gegenüber einen 8-bit RGB-Farbraum hat,
bezweifle
ich.
Hat jemand sich mit diesem Thema kürzlich befasst? Was sind die Resultate
und Einsichten daraus?
Mit freundlichen Grüssen:
Erwin Widmer
Am Wed, 16 Apr 2003 15:11:58 +0200 schrieb Johannes Hoffstadt
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[...]
Wo sie aber gerade Aufzählen, das die L-Achhse
nur Werte von 0-100
definiert ist und Photoshop und Konsorten das wahrscheinlich auch noch
Ganzzahlig handhaben, so Schrumpft die Farbtiefe eines Lab Bildes ja
nocheinmal um etwa Faktor 2. Ausgerechnet die Achse die nahezu alle
Werte annehmen kann ist auf 100 statt 255 Werte beschränkt (immer in
Bezug auf 8-bittige Werte).
[...]
Ich sagte nur, dass L=0..100 in 8 Bit mit 0..255 kodiert ist, d.h. eine
Stufe entpricht knapp 0,4 L-Einheiten (100/255). Es werden also schon
256 verschiedene Werte zugelassen. Sonst wäre es in der tat völlig
unbrauchbar. Photoshop stellt die Farbwerte nur in den Dialogen
ganzzahlig dar, intern werden die 8 Bit voll verwendet. Also hat L genau
wie C, M, Y, K intern eine Abstufung von 0,4; nur a und b sind in 8 Bit
in Einerschritten gespeichert.
Gruß,
Hanno Hoffstadt 
9:06 a.m.
New subject: AW: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
Schade, dass Heidelberg den LabLH nie anderen anwendungen zugänglich
gemacht hat (oder irre ich mich da?)
Gruß Dietmar
Image Engineering Dietmar Wueller
Dietmar Wueller
Augustinusstr. 11e
50226 Frechen
Germany
Phone +49 2234 965620
Fax +49 2234 965611
e-mail d.wueller(a)ivent.de
www www.image-engineering.de
0-100
ja
schon
8
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]
Im Auftrag von Florian Suessl
Gesendet: Donnerstag, 17. April 2003 21:49
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
... aber nicht in Photoshop 8bit Lab sondern sicherlich in LabLH -
dabei
werden die 256 Stufen auf den Bereich des
lab-Farbraums verteilt, der
in
der
realen (Dia) Welt vorkommt
Das bitte nicht vergessen,
Gruß,
Florian Süßl
--
Florian Suessl | Director Technology
MetaDesign AG | Leibnizstrasse 65 | 10629 Berlin
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A Lost Boys company | http://www.metadesign.de
> From: Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de>
> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
> Date: Thu, 17 Apr 2003 21:03:58 +0100
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Subject: Re: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
>
> Hallo Liste
> Auch wenn die Abstufung für L in CIELab von 0 bis 100 erfolgt, so
gibt
> es bei 8 Bit 256 Abstufungen (auch in Photoshop)
>
> CIELab eigent sich wunderbar zur Retusche und für Composings, es ist
nur
> eine Frage der Arbeitsweise der Anwender. Mir ist
jedenfalls eine
> Reprofirma bekannt, die zu den großen High-End Firmen in Deutschland
> gehört, die alle Retuschen und Composings in CIELab durchführt.
>
> :-) Jan-Peter Homann
>
> erwin(a)widmer.net schrieb:
>> Hallo Liste,
>>
>> Ich habe mich vor 5-6 Jahren auch schon dieser Problematik
gewidmet.
Ich
in
> habe damals auch verstanden, dass Photoshop
für den CIELAB-Farbraum
weniger
> Stützstellen verwendet, als für RGB. Langsam
wurde daraus die fast
> allgemein gültige Forderung, dass CIELAB in 16-bit abgebildet sein
muss.
>> Das ist heute in Photoshop möglich. Ob sich ein 16-bit CIELAB-Bild jedem
hat,
> Workflow verarbeiten lässt, weiss ich nicht.
Ob der 16-bit CIELAB-
Farbraum
>> wirklich entscheidende Vorteile gegenüber einen 8-bit RGB-Farbraum > bezweifle
> ich.
> Hat jemand sich mit diesem Thema kürzlich befasst? Was sind die
Resultate
>> und Einsichten daraus?
>>
>>
>> Mit freundlichen Grüssen:
>>
>>
>> Erwin Widmer
>>
>>
>>
>>
>>
>> Am Wed, 16 Apr 2003 15:11:58 +0200 schrieb Johannes Hoffstadt
>>
>>
>>> Nur noch kurz wegen diesem Missverständis:
>>>
>>> Thomas Richard wrote:
>>>> [...]
>>>
>>>> Wo sie aber gerade Aufzählen, das die L-Achhse nur Werte von
>>>
definiert ist und Photoshop und Konsorten das wahrscheinlich auch
noch
>>>> Ganzzahlig handhaben, so Schrumpft die Farbtiefe eines Lab Bildes
>>>> nocheinmal um etwa Faktor 2.
Ausgerechnet die Achse die nahezu
alle
>>>> Werte annehmen kann ist auf 100 statt
255 Werte beschränkt (immer
in
>>>
Bezug auf 8-bittige Werte).
>>
>>> [...]
>>
>> Ich sagte nur, dass L=0..100 in 8 Bit mit 0..255 kodiert ist, d.h.
eine
>>> Stufe entpricht knapp 0,4 L-Einheiten (100/255). Es werden also >> 256
verschiedene Werte zugelassen. Sonst wäre es in der tat völlig
>> unbrauchbar. Photoshop stellt die Farbwerte nur in den Dialogen
>> ganzzahlig dar, intern werden die 8 Bit voll verwendet. Also hat L
genau
>>> wie C, M, Y, K intern eine Abstufung von 0,4; nur a und b sind in Bit
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9:04 a.m.
New subject: AW: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
Hallo zusammen,
ich kann Jan-Peter nur zustimmen. Es werden alle 256 Stufen verwendet
(sofern sie im Bild vorkommen) lediglich der Farbwähler für die
Definition eigener Farben ist auf die ganzzahligen Stufen beschränkt -
wie übrigens auch CMYK von 0 - 100.
Dennoch kommt es aufgrund der Größe des Farbraums bei 8 Bit Lab in a und
b Kanal zu Quantisierungsproblemen. Geräte wie Scanner und Digitalkamera
nutzen nur einen kleinen Teil des Farbraums und damit auch nur einen
kleinen Teil der möglichen Farben, was zu Abrissen z.B. bei Verläufen
führen kann (aber nicht muss). 16 Bit Farbtiefe ist da besser. Aber hier
schleppt man den nicht genutzten Farbanteil als Balast mit sich herum,
der Speicherplatz und Rechenzeit kostet.
Einen Gruß "us Kölle"
Dietmar Wüller
Image Engineering Dietmar Wueller
Dietmar Wueller
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Im Auftrag von Jan-Peter Homann
Gesendet: Donnerstag, 17. April 2003 22:04
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: Betr.: Re: [Eci] Lab in Photoshop
Hallo Liste
Auch wenn die Abstufung für L in CIELab von 0 bis 100 erfolgt, so gibt
es bei 8 Bit 256 Abstufungen (auch in Photoshop)
CIELab eigent sich wunderbar zur Retusche und für Composings, es ist
nur
eine Frage der Arbeitsweise der Anwender. Mir ist
jedenfalls eine
Reprofirma bekannt, die zu den großen High-End Firmen in Deutschland
gehört, die alle Retuschen und Composings in CIELab durchführt.
:-) Jan-Peter Homann
erwin(a)widmer.net schrieb:
> Hallo Liste,
>
> Ich habe mich vor 5-6 Jahren auch schon dieser Problematik gewidmet.
Ich
habe damals
auch verstanden, dass Photoshop für den CIELAB-Farbraum
weniger
> Stützstellen verwendet, als für RGB. Langsam wurde daraus die fast
> allgemein gültige Forderung, dass CIELAB in 16-bit abgebildet sein > Das ist heute in Photoshop möglich. Ob sich ein
16-bit CIELAB-Bild
in
jedem
hat,
Workflow verarbeiten lässt, weiss ich nicht. Ob
der 16-bit CIELAB-
Farbraum
> wirklich entscheidende Vorteile gegenüber einen 8-bit RGB-Farbraum bezweifle
noch
ich.
Hat jemand sich mit diesem Thema kürzlich befasst? Was sind die
Resultate
> und Einsichten daraus?
>
>
> Mit freundlichen Grüssen:
>
>
> Erwin Widmer
>
>
>
>
>
> Am Wed, 16 Apr 2003 15:11:58 +0200 schrieb Johannes Hoffstadt
>
>
>>Nur noch kurz wegen diesem Missverständis:
>>
>>Thomas Richard wrote:
>> > [...]
>>
>>>Wo sie aber gerade Aufzählen, das die L-Achhse nur Werte von 0-100
>>>definiert ist und Photoshop und Konsorten das wahrscheinlich auch >>>Ganzzahlig handhaben, so Schrumpft die
Farbtiefe eines Lab Bildes
ja
>>>nocheinmal um etwa Faktor 2. Ausgerechnet
die Achse die nahezu alle
>>>Werte annehmen kann ist auf 100 statt 255 Werte beschränkt (immer
in
>>>Bezug auf 8-bittige Werte).
>>
>> > [...]
>>
>>Ich sagte nur, dass L=0..100 in 8 Bit mit 0..255 kodiert ist, d.h.
eine
>>Stufe entpricht knapp 0,4 L-Einheiten
(100/255). Es werden also
schon
>>256 verschiedene Werte zugelassen. Sonst wäre
es in der tat völlig
>>unbrauchbar. Photoshop stellt die Farbwerte nur in den Dialogen
>>ganzzahlig dar, intern werden die 8 Bit voll verwendet. Also hat L
genau
>>wie C, M, Y, K intern eine Abstufung von 0,4;
nur a und b sind in 8
Bit
in Einerschritten gespeichert.
Gruß,
Hanno Hoffstadt
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